| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3  
|
>когда федералка объективно не в состоянии ответить требованиям. Поэтому пусть платмед лучше будет. Óðinn , но если в платный кабинет гос. клиники вписаться, то все сразу найдется. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
Buck , где такие кабинеты, чтоб написано было "платная госклиника"? И ничего там не найдётся. В 10-й раз повторяю: анализы у нас принято ждать до недели с 3-мя очередями, если не помираешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige  
|
Buck, поддержу твою мысль, что существует целесообразности выбора вида медицины, в зависимости от задач.! Например глупо и опасно идти проверяться на сифилис в платную клинику. К гадалке не ходи, найдут и гонорею с прочим гриппом))))) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>существует целесообразности выбора вида медицины, Уже виды медицины появились. Я то наивный думал, шо медицина одна. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
>Ещё раз подчеркну: у меня нет желания переходить полностью на платмед - я за развитие государственной, и даже сейчас она меня во многом устраивает. Платить мы идём в случаях, когда федералка объективно не в состоянии ответить требованиям. Поэтому пусть платмед лучше будет. Я еще страницу назад сказал - пусть будет. Но контроль должен быть административный, а не рыночный, типа после пятого трупа к ним перестанут ходить. >>Прекрасно. Значит обращение к платному медику должно сопровождаться самодеятельностью в гугле. Это чудесное решение. >Как ясно из предыдущей реплики, пользоваться гуглом не вредит и после бесплатного. Гугл - это кто? Доктор такой? Откуда ты знаешь - чему верить можно, а где точно такое же наибалово плюс дилетантские рассуждения? >Ручное управление страной на сегодняшний день как раз и есть нечто валинорское. Если в частный случай вмешивается Сам, значит что-то хромает в системе. Во всех странах, если происходит нечто из рук вон, вмешивается Сам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>существует целесообразности выбора вида медицины, > >Уже виды медицины появились. > Я то наивный думал, шо медицина одна. я тя полюбил, я тебя научу (с). )))) Платная, бесплатная, народная, китайская, частная, тибетская .....и еще можно добавить))) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>И ничего там не найдётся. Óðinn , ты че первый раз о таком слышишь? Да во всех поликлиниках и больницах есть платные отделения и прием за деньги, даже через кассу. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>контроль должен быть административный, а не рыночный, типа после пятого трупа к ним перестанут ходить. Он и есть административный. Без лицензии работают только народные целители. >Откуда ты знаешь - чему верить можно, а где точно такое же наибалово плюс дилетантские рассуждения? Найти описание любого препарата на офсайтах - не проблема, написаны они для обывателей, т.е. основные сведения поймёшь. А наибать тебя много где могут, государство тут не 100% защитник. ------------------------------------ Buck , т.н. платные отделения при больницах - это частные конторы, работающие с госами по договорам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>т.н. платные отделения при больницах - это частные конторы, работающие с госами по договорам. только врачи одни и те же. не находишь это странным? Я те даже больше скажу, в гос. клиниках и делается основная масса сложных платных операций, ибо не всяка коммерческая потянет, позвоночную грыжу лечить это не губы ботоксом накачивать. Ну а про взаимодействие платных и гос. Шволк выше писал. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>только врачи одни и те же. не находишь это странным? Лично не сталкивался. Допускаю, что такое есть. Это лишь свидетельствует о слабом финансировании госсектора. Иных причин сидеть на 2-х работах нет. >Я те даже больше скажу, в гос. клиниках и делается основная масса сложных платных операций, ибо не всяка коммерческая потянет, позвоночную грыжу лечить это не губы ботоксом накачивать Пруфы? >у а про взаимодействие платных и гос. Шволк выше писал. Шволк ещё сделал вывод, будто от наличия платмеда каким-то буем страдают простые граждане, что есть полное фуфло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Например глупо и опасно идти проверяться на сифилис в платную клинику. >К гадалке не ходи, найдут и гонорею с прочим гриппом))))) Гонорею с гриппом - навряд ли, а вот хламидии запросто. Человек с таким диагнозом не будет бегать всем рассказывать, и послушно купит лекарстваю |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Главное ты уясни - относительно Линии Зарплат мое место в моей фирме, и твое в "твоей". И со своей позиции в кубикле начинай давать советы "как бизнес устроен", не забывая - кто ты есть по жизни. Окстись, разве я тебе даю советы? Я только указываю на некоторые различия в отношении к работникам (которые тебе были неизвестны). >ты мою фирму назвал полубандитской. Ты что, знаком с ней? Хорошо, беру свои слова обратно. Но ты тоже не делай глобальных выводов, если не в теме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Время: 13.05.2013 17:30 Хорошая 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я те даже больше скажу, в гос. клиниках и делается основная масса сложных платных операций, ибо не всяка коммерческая потянет, позвоночную грыжу лечить это не губы ботоксом накачивать >Пруфы? Несколько лет назад я (по рекомендации) пошел к стоматологу - была проблема с восьмеркой. Врач сказал, что надо рвать, но для этого дела у него нет операционной. Но не проблема, сейчас он позвонит знакомому доктору, и тот подъедет в другое место, где дождется меня. Я взял тачку и поехал - оказалась районная больница, где мне и вырвали зуб мудрости. В казенном кабинете. Заплатил за осмотр и экстракцию - уже не помню сколько. Еще? В 2005 году получил разрыв ключично-акромиального сочленения. Гипсом удержать не удалось, пришлось делать операцию. Так вот, шпильку ставили в казенной БСМП, а извлекали уже в частной. Заплатил за обе - но понятно почему в БСПМ? Потому что ставят ее под общим наркозом, т.е. требуется ИВЛ, анестезиолог, послеоперационная палата и т.д. А извлечь можно под местной анестезией - и для этого частнику не надо договариваться на аренду. Ты такое спрашиваешь - аж невдобно. У большинства частников просто нет необходимых мощностей. А если они появятся - то или прибыли упадут (потому что все надо оплачивать) или цены взлетят до американских. Пациент будет оплачивать ВСЕ, а не только работу врача - и аренду многоэтажных зданий, и отопление в них, и коммуналку, и электричество, и работу медперсонала, и бухгалтера, и даже дворника, который во дворе подметает. А хто еще? И вот тогда вызов скорой будет стоить два косаря американских - как в цывилизованном мире. Из которых, собственно медицины будет 10%, а остальное - чужой бизнес. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Окстись, разве я тебе даю советы? Я только указываю на некоторые различия в отношении к работникам (которые тебе были неизвестны). Ко всем работникам системно одинаковое отношение - ничего лишнего им не положено, а все затраты планируются еще на уровне бизнес-проектирования. Тем более что все не могут работать в "больших международных компаниях". Пиетет перед "незаменимыми" тоже преувеличен, это кадровый миф для сотрудников. Я работа в небольшой компании с численностью персонала 30-50 человек максимум, где от каждого отдельного сотрудника зависит намного больше, чем в большой корпорации. Так вот, "незаменимых" не встречал ни разу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг 
|
>что есть полное фуфло. фуфло ты в зеркале глянь
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Несколько лет назад я (по рекомендации) пошел к стоматологу - была проблема с восьмеркой. Врач сказал, что надо рвать, но для этого дела у него нет операционной. Но не проблема, сейчас он позвонит знакомому доктору, и тот подъедет в другое место, где дождется меня. >Я взял тачку и поехал - оказалась районная больница, где мне и вырвали зуб мудрости. В казенном кабинете. Заплатил за осмотр и экстракцию - уже не помню сколько. Тебя приняли в клинике, где не смогли оказать помощи. Её оказали в казённой. За что ты в итоге платил? >В 2005 году получил разрыв ключично-акромиального сочленения. Гипсом удержать не удалось, пришлось делать операцию. Так вот, шпильку ставили в казенной БСМП, а извлекали уже в частной. Заплатил за обе - но понятно почему в БСПМ? Потому что ставят ее под общим наркозом, т.е. требуется ИВЛ, анестезиолог, послеоперационная палата и т.д. А извлечь можно под местной анестезией - и для этого частнику не надо договариваться на аренду. Тот же вопрос: по какой причине ты платил в казённой клинике? Выпрашивали? У нас тоже раньше выпрашивали, теперь ситуация лучше. В качестве познавательного: у нас теперь такого типа операции делают только под местной анестезией. В том числе и более сложные. >У большинства частников просто нет необходимых мощностей. А если они появятся - то или прибыли упадут (потому что все надо оплачивать) или цены взлетят до американских. Пациент будет оплачивать ВСЕ, а не только работу врача - и аренду многоэтажных зданий, и отопление в них, и коммуналку, и электричество, и работу медперсонала, и бухгалтера, и даже дворника, который во дворе подметает. А хто еще? Здесь спору нет. Успех частных клиник в конечном счёте зависит от того, что они предлагают за свои деньги. ---------------------------------- >фуфло ты в зеркале глянь В зеркале всё ништяк. А ты так и не смог обосновать вред платмеда для клиентов общей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>В зеркале всё ништяк. А ты так и не смог обосновать вред платмеда для клиентов общей. ты думаешь очень просто было миссионерам в Африке отговаривать людоедов от традиционного рациона? 
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тебя приняли в клинике, где не смогли оказать помощи. Её оказали в казённой. За что ты в итоге платил? Ну вот как с тобой разговаривать? Еще раз, медленно: врач - частник. И второй тоже |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>ты думаешь очень просто было миссионерам в Африке отговаривать людоедов от традиционного рациона? Ну прям художник слова  >Ну вот как с тобой разговаривать? Еще раз, медленно: врач - частник. И второй тоже Пардон, сперва действительно не въехал А на общих основаниях почему в сразу в казёнку не обратился?И второй случай тоже поясни, пожалуйста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пардон, сперва действительно не въехал А на общих основаниях почему в сразу в казёнку не обратился? А какое это отношение имеет к точу, что платные услуги оказываются на казенных мощностях? Первый раз - потому что дотянул до последнего, подруга дала адрес и сказала - дуй, я позвонила, врач ждет. Второй раз - ЧП было на работе, я вообще не выбирал - куда меня отвезут. Куда привезли - там и наблюдался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А какое это отношение имеет к точу, что платные услуги оказываются на казенных мощностях? Уже понял, что в твоём случае оказывались. Мне было интересно, за что конкретно деньги взяли. Теперь понятно, что за оперативность. Непонятно другое: что за такие мощности требовались для вырывания зуба, коих не нашлось в собственной клинике (без подвоха интересуюсь). >Второй раз - ЧП было на работе, я вообще не выбирал - куда меня отвезут. Куда привезли - там и наблюдался. Украинские реалии. У нас на скорой сразу в платные подразделения не определяют. А вообще, мне известны положительные примеры с украинской платной стоматологией. В частности сосед ездил ставить зубы в Луганскую облать (по совету родственников жены, которая оттуда родом), по его словам вместе с дорогой и проживанием обошлось в 1.5-2 раза дешевле, чем предлагалось в Москве, и временем работа уже проверена. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Так вот, "незаменимых" не встречал ни разу. Я не говорил, что кто-то незаменим. Но отношение к высококвалифицированному специалисту - не такое, как к неграмотному гастеру. >Ко всем работникам системно одинаковое отношение - ничего лишнего им не положено У нас медстраховка - не лишнее, а необходимый минимум. >все затраты планируются еще на уровне бизнес-проектирования. Не знаю, что ты понимаешь под бизнес-проектированием, но у нас затраты постоянно растут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Так вот, "незаменимых" не встречал ни разу. >Я не говорил, что кто-то незаменим. Но отношение к высококвалифицированному специалисту - не такое, как к неграмотному гастеру. В любом случае на выходе из "отношения к работнику" стоит прибыль. Иначе это не бизнес, а благотворительность. >Непонятно другое: что за такие мощности требовались для вырывания зуба, коих не нашлось в собственной клинике (без подвоха интересуюсь). Насколько я понял - экстракция зуба такой сложности проводится в операционном кабинете. >>Второй раз - ЧП было на работе, я вообще не выбирал - куда меня отвезут. Куда привезли - там и наблюдался. >Украинские реалии. У нас на скорой сразу в платные подразделения не определяют. Какие еще "реалии"? Меня отвезли не на скорой, а на машине фирмы. У меня одна рука длинней другой была, до колена висела шо у гориллы. Бегом посадили в машину и повезли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Непонятно другое: что за такие мощности требовались для вырывания зуба, коих не нашлось в собственной клинике (без подвоха интересуюсь). Прежде чем такое писать , вы хотя бы ознакомьтесь с основами) Зато теперь ясно , откуда ветер дует
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Прежде чем такое писать , вы хотя бы ознакомьтесь с основами) Зато теперь ясно , откуда ветер дует Ой-ой-ой, и что же я такого написал? Особенно учитывая, что в качестве вопроса.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Iamdeath , может пояснишь, где тут высокотехнологичное дорогостоящее оборудование? (слабонервным не смотреть) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Я взял тачку и поехал - оказалась районная больница, где мне и вырвали зуб мудрости. ну мой колега сам доехал, а там зубодерни ржали, тож мудрости рвать. И такими историями все вокруг напичкано. Плечо вправить-НИИ травматолдогии, камень из почек-полевой хирургии итд. Смешно, но у нас так, только зубы и очко комерсы, а чуть что сложное, могут и не взяться, но палата для платного Свинга найдется.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Iamdeath , может пояснишь, где тут высокотехнологичное дорогостоящее оборудование? >http://medbe.ru/videoarchive/khirurgicheskaya-sto matologiya/video-udaleniya-3-eg...-zuba-mudrosti/ >(слабонервным не смотреть) "Техника раскола является самым простым, быстрым и наименее безболезненным способом удаления третьего моляра. Большинство удаляемых зубов могут быть извлечены в течение 5 минут." , я хоть и не стоматолог , но например об ужасах сращения корней зубов с костной тканью из рассказов сестры наслышан. Я вам еще раз говорю , лечить людей это не кастрюли клепать. Зы: Платная стоматология меньшее из зол , шанс летального исхода минимален благодаря специфике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>наименее безболезненным
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>наименее безболезненным Вепрь , адово конечно, но вот у нас дом напротив сдали, там ваще все по детскому мясу. первый этаж метров стописят 2, ты бы видел перечень специалистов на метр квадратный. А рядом детская поликлиника.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вепрь да ладно тебе , там про крови чего то много, самый традиционный способ вообще. ,а так вот например |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Вепрь , не адресно к тебе, но то о чем я, медицина должна быть элитной, как офицеры, и вступая на этот путь чел должен понимать, что спасение душ для него самое главное, ему должны быть дадены яловы сапоги, хата и проезд бесплатный с прочими ништяками. То есть соц гарантии. Но и в обратку с него трясти можно шкуру если обфоршмачился. За эти ништяки пасть порвут многие. ЗЫ в моей школе был стоматологический кабинет, в мореходке тоже, а на мед комиссию врачи сами к нам приезжали. Я уж не буду говорить про ваген с рентгеном.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>там ваще все по детскому мясу. первый этаж метров стописят 2, ты бы видел перечень специалистов на метр квадратный. А рядом детская поликлиника. Ништо нипонил, но ужаснулся.  >медицина должна быть элитной, как офицеры, и вступая на этот путь чел должен понимать, что спасение душ для него самое главное, ему должны быть дадены яловы сапоги, хата и проезд бесплатный с прочими ништяками. То есть соц гарантии. Но и в обратку с него трясти можно шкуру если обфоршмачился. Это возможно только при Сталине.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 14.05.2013 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>медицина должна быть элитной Медицины сейчас , сириоз бизнез.......у них там уже совсем рама поиплась со своим западом и тотальным бесчеловечием..... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 14.05.2013 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Это возможно только при Сталине понятно что не при гайдаре, Вепрь , ну сам подумай, при уплотнении населения, строются "точки" по 30 этажей, инфраструктура нифига не создается. Ты сам обрати внимание, что на первых эатажах появляется: пиво, руки-ножницы и зубодробильня с офтальмологом. Да еще магазин обоев. Тебя уплотняют в твоей же клинике, коих не возводят.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 14.05.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Buck , я в курсе. И ещё стоянок для моего мопеда не делают, а только ради построения шагодоступного молельного домика сносят целых две.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 14.05.2013 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>. И ещё стоянок для моего мопеда не делают, а только ради построения шагодоступного молельного домика сносят целых две. Вепрь , так и я о том же, у нас смели газон для стоянки машин, чурбанье сифозное на приеме у врачей. но только отслюнявь и все... элита млять. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 14.05.2013 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Iamdeath , про оборудование есть что сказать или Время: 13.05.2013 21:12 - пустые слова? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 14.05.2013 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>так и я о том же Без Сталена никуда. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||