RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:27 
Очень плохой модератор


>только пациент не обязан платить дважды - один раз за счёт сборов и налогов, а второй раз в карман врачу...

Вопрос культуры, а не экономики.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:28 
Очень плохой модератор


>>чтобы люди высококвалифицированных профессий были альтруистами.
> где я это указывал?

Ты указывал на материальную незаинтересованность.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:31 
Батальон
Корг

>Только "платить в карман" - это как раз свойство бесплатной медицины.

отсюда поподробнее, а я пока за попкорном сбегаю... либер-камеди жеж! :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:33 
Очень плохой модератор


>отсюда поподробнее, а я пока за попкорном сбегаю... либер-камеди жеж!

Увы, это твоё отсутствие опыта.
К сожалению, на карман у нас требуют именно там, где не должны. Склиф тому ярчайший пример. И никуда ты не денешься - заплатишь, т.к. речь о здоровье.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:42 



>Buck , почему, на твой взгляд, врач не должен иметь материального интереса?

Врач не должен иметь интересов, противоположных интересам пациента.

>Так бывает только во влажных коммунистических мечтах. А на деле в невысокооплачиваемой социальной медицине врач может просто пинать буи, зная, что спросить за это - некому.

А на деле врач может пинать буи на любых условиях. Пару лет назад здесь был топик, описывающий чудеса платной медицины в США. Особенно тронула повесть о инфицировании синей палочкой и прочей шняготой в больницах... Сколько врачу не заплати - выше головы он не прыгнет.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:42 



>Buck , почему, на твой взгляд, врач не должен иметь материального интереса?
Óðinn , а разве дохтор не получает зарплату за свою работу? Больше скажу - не маленькую такую зарплату, но всё равно смотрит на тебя вопрошающим взглядом, когда тебе нужно лечь в больницу с бронхитом например...
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:50 
Очень плохой модератор


>А на деле врач может пинать буи на любых условиях.

Такой врач в коммерческой клинике нехило подставляет клинику. А госучреждениям подобное отношение к работе ничем не грозит.

>Сколько врачу не заплати - выше головы он не прыгнет.

Выше головы и не надо. Платить надо хорошо, чтобы было желание работать.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:58 
Очень плохой модератор


>У кого предлагаешь отобрать, кому урезать зарплату, чтобы у врачей было желание работать?

У тебя.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:59 
Батальон
Корг

>Такой врач в коммерческой клинике нехило подставляет клинику. А госучреждениям подобное отношение к работе ничем не грозит.

ахахаха насмешил, долго ли у нас перерегистрировать ООО? как раз частыне клиники занимаются тем, что нанимают врачей из гос учреждений. Которые мечутся от одной частной клиники в другую. А потом оказывается ,что анастезиолог почему-то не отследил пациента и "слинял" в неизвестном направлении. А по факту - в такую же частную клинику в соседнем квартале.
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:01 
Очень плохой модератор


>ахахаха насмешил, долго ли у нас перерегистрировать ООО?

Перерегистрировать может и недолго, а вот клиентскую базу удержать - дело непростое.
Дальше сам додумаешь.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:02 
Очень плохой модератор


>>У тебя.
>У меня нет зарплаты - рвачи в пролёте.

Ладно. Придётся лечиться травами :-)
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:06 



>Так бывает только во влажных коммунистических мечтах

Во влажных рыночных мечтах водятся коммерческие врачи, готовые отказаться от прибыли во имя интересов пациента.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:07 



двести за бацку!
do the ska
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:07 



>>Ладно. Придётся лечиться травами
>И питаться тоже травами
Lun ƠFil , нехороший человек ты
do the ska
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:15 
Очень плохой модератор


>Во влажных рыночных мечтах водятся коммерческие врачи, готовые отказаться от прибыли во имя интересов пациента.

Это от конкретного врача зависит. Бесплатно или за копейки никто работать не обязан.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:19 



>>Во влажных рыночных мечтах водятся коммерческие врачи, готовые отказаться от прибыли во имя интересов пациента.
>Это от конкретного врача зависит. Бесплатно или за копейки никто работать не обязан.

"От конкретного врача" - это кто тут про идеализм коммунистический рассказывал?

Если врач, честно работающий за зарплату - идеализм, то коммерсант, отказывающийся от прибыли - идиотизм.

А бесплатно врачи никогда и не работали.

Насчет "работы за копейки", так по другому и не будет, пока бюджет кормушка для чиновников.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:25 
Очень плохой модератор


>Если врач, честно работающий за зарплату - идеализм, то коммерсант, отказывающийся от прибыли - идиотизм.

В случае платной медицины коммерсант как правило не врач, а владелец клиники. Врач там так же честно работает за зарплату.

>Насчет "работы за копейки", так по другому и не будет, пока бюджет кормушка для чиновников.

Увы.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:33 



>В случае платной медицины коммерсант как правило не врач, а владелец клиники. Врач там так же честно работает за зарплату.

Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:41 
Очень плохой модератор


>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?

Если платят хорошо, меньше вероятности, что будет брать.
Я полтора года назад оперировался в склифе - платил.
Две недели назад опять пошёл туда, уже на плановую операцию. Заранее запасся баблом. В итоге в этот раз не было ни намёка на "отблагодарить" - ничего не платил. Позже узнал, что им в том году нехило приподняли ставки.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:53 
Екатеринбург


>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:54 
г.Владимир


>Хнык-хнык, держи салфетачку

Слив засчитан. :agree:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 19:13 
Очень плохой модератор


>Слив засчитан.

Если только твой.
Ты начал жаловаться на олигархов, которые, между прочим, не возникли ниоткуда, а были назначены властью. При Лукашенко тоже такие есть, только калибром поменьше (всё-таки Беларусь не РФ).
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 19:39 
Батальон
Корг

>Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем.

угу, случай с белорусской девушкой и тремя москвичками в прошлом году - просто картина маслом! :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 19:46 
Очень плохой модератор


>угу, случай с белорусской девушкой и тремя москвичками в прошлом году - просто картина маслом!

Картина маслом бы была, случаясь такое каждый день.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 19:55 
г.Владимир


>>Слив засчитан.
>Если только твой.

Угу... :1_7:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 20:41 
Ушёл
С МФ

>Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем.

Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:08 



>>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
>Если платят хорошо, меньше вероятности, что будет брать.

Тогда, выходит, дело исключительно в зарплате? И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?

>>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
>Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем.

Собственно - тема об этом. О прекрасном отношении к пациентам.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:12 
Очень плохой модератор


>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?

Да, само собой.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:13 



И, конечно, надо верить в людей...

http://www.aferizm.ru/moshen/meditcina/m-med-ljediagnoz.htm
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:21 



>>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?
>Да, само собой.

Так в чем проблема? :upset:

Денег мало?
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:30 
Очень плохой модератор


>Так в чем проблема?
>Денег мало?

Не казначей - не знаю. Очевидно, что за копейки качества не видать.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:50 



>>Так в чем проблема?
>>Денег мало?
>Не казначей - не знаю. Очевидно, что за копейки качества не видать.

Очевидно и то, что если таможеннику позволить самому себе на жизнь зарабатывать - таможни тоже не будет видать.

Коммерческая медицина за разовый гонорар - самый древний и замшелый вид реализации этого института. Даже древнее храмовой или ведомственной (типа армейской). И я предлагаю обратить внимание на внутреннее системное противоречие. Доктор берет не за работу, доктор берет за болезнь. Это парадокс стекольщика, чьи лучшие друзья - хулиганы, бьющие стекла.

Никогда этот велосипед с треугольными колесами нормально не поедет.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:53 
Екатеринбург


>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?
Я думаю, должно быть разумное сочетание бесплатной, платной и страховой медицины.

>Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать.
По поводу процедур - могу рассказать, как это решается с моей страховкой ДМС. Страховая компания следит, чтобы все прописанное лечение соответствовало программе страхования. Если какая-то процедура выходит за рамки программы - ее не оплачивают.
Но при этом у меня остается право обратиться в обычную бесплатную поликлинику.

По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.
А в развитых странах, как я уже упоминал выше, этот вопрос тоже берут на себя страховщики.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:06 



>>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?
>Я думаю, должно быть разумное сочетание бесплатной, платной и страховой медицины.

Я тоже думаю, что сочетание должно быть разумным. Однако, у нас с тобой разные представления о разумности. :(

>>Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать.
>По поводу процедур - могу рассказать, как это решается с моей страховкой ДМС. Страховая компания следит, чтобы все прописанное лечение соответствовало программе страхования. Если какая-то процедура выходит за рамки программы - ее не оплачивают.

В итоге это проводи к феерическим гибридным ОПГ в составе врачей, страховщиков и "пациентов". Недавно вроде в США был скандал по этому поводу, множество народу сели в тюрьмы. Кстати, большое количество из наших бывших соотечественников интересной национальности.

>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.

В то-то и отличие медицины от автопрома, что машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет. И "голову на плечах" прикручивают за семь лет учебы. Поэтому наибать обывателя всегда возможно.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:29 



>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.

нуну :)

По сабжу, все правильно Саша сделал ! Гнать таких надо!
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:34 
Екатеринбург


>Недавно вроде в США был скандал по этому поводу, множество народу сели в тюрьмы
США - совсем не лучший образец по организации здравоохранения. На эту тему есть замечательный фильм Майкла Мура.

>машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет
Можно выбрать клинику. :4:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:42 



>>машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет
>Можно выбрать клинику.

А смысл?

Что, клиники делятся на чесные и бизчесные?
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:52 
г.Владимир


>>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.

это пять! :super:
в анналы! :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:56 
Pey whiskey
Love siski

>>Недавно вроде в США был скандал по этому поводу, множество народу сели в тюрьмы
>США - совсем не лучший образец по организации здравоохранения. На эту тему есть замечательный фильм Майкла Мура.
В Германии, говорят, кстати рядовая медицина для обычных граждан ещё хуже чем у нас.
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 07.05.2013 00:16 



>>>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.
>это пять!
>в анналы!

Да я вот тоже думаю - овладел началами диагностики, выучил все про лекарства - и врачишки могут переучиваться на сантехников.

Единственный для них выход - пробить через лобби определение всех лекарств наркотиками, и продавать аспирин и зеленку только по рецепту, который делать платным.

Отсюда до продажи воздуха по методу Секи Туранчокса - один шаг.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!