| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:27 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>только пациент не обязан платить дважды - один раз за счёт сборов и налогов, а второй раз в карман врачу... Вопрос культуры, а не экономики. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>чтобы люди высококвалифицированных профессий были альтруистами. > где я это указывал? Ты указывал на материальную незаинтересованность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг  
|
>Только "платить в карман" - это как раз свойство бесплатной медицины. отсюда поподробнее, а я пока за попкорном сбегаю... либер-камеди жеж! 
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>отсюда поподробнее, а я пока за попкорном сбегаю... либер-камеди жеж! Увы, это твоё отсутствие опыта. К сожалению, на карман у нас требуют именно там, где не должны. Склиф тому ярчайший пример. И никуда ты не денешься - заплатишь, т.к. речь о здоровье. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:42 |
|
|---|---|---|
|
>Buck , почему, на твой взгляд, врач не должен иметь материального интереса? Врач не должен иметь интересов, противоположных интересам пациента. >Так бывает только во влажных коммунистических мечтах. А на деле в невысокооплачиваемой социальной медицине врач может просто пинать буи, зная, что спросить за это - некому. А на деле врач может пинать буи на любых условиях. Пару лет назад здесь был топик, описывающий чудеса платной медицины в США. Особенно тронула повесть о инфицировании синей палочкой и прочей шняготой в больницах... Сколько врачу не заплати - выше головы он не прыгнет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:42 |
|
|---|---|---|
|
>Buck , почему, на твой взгляд, врач не должен иметь материального интереса? Óðinn , а разве дохтор не получает зарплату за свою работу? Больше скажу - не маленькую такую зарплату, но всё равно смотрит на тебя вопрошающим взглядом, когда тебе нужно лечь в больницу с бронхитом например... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А на деле врач может пинать буи на любых условиях. Такой врач в коммерческой клинике нехило подставляет клинику. А госучреждениям подобное отношение к работе ничем не грозит. >Сколько врачу не заплати - выше головы он не прыгнет. Выше головы и не надо. Платить надо хорошо, чтобы было желание работать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>У кого предлагаешь отобрать, кому урезать зарплату, чтобы у врачей было желание работать? У тебя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Такой врач в коммерческой клинике нехило подставляет клинику. А госучреждениям подобное отношение к работе ничем не грозит. ахахаха насмешил, долго ли у нас перерегистрировать ООО? как раз частыне клиники занимаются тем, что нанимают врачей из гос учреждений. Которые мечутся от одной частной клиники в другую. А потом оказывается ,что анастезиолог почему-то не отследил пациента и "слинял" в неизвестном направлении. А по факту - в такую же частную клинику в соседнем квартале. |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>ахахаха насмешил, долго ли у нас перерегистрировать ООО? Перерегистрировать может и недолго, а вот клиентскую базу удержать - дело непростое. Дальше сам додумаешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>У тебя. >У меня нет зарплаты - рвачи в пролёте. Ладно. Придётся лечиться травами 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так бывает только во влажных коммунистических мечтах Во влажных рыночных мечтах водятся коммерческие врачи, готовые отказаться от прибыли во имя интересов пациента. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
двести за бацку! | |
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ладно. Придётся лечиться травами >И питаться тоже травами Lun ƠFil , нехороший человек ты |
|
|
do the ska
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Во влажных рыночных мечтах водятся коммерческие врачи, готовые отказаться от прибыли во имя интересов пациента. Это от конкретного врача зависит. Бесплатно или за копейки никто работать не обязан. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Во влажных рыночных мечтах водятся коммерческие врачи, готовые отказаться от прибыли во имя интересов пациента. >Это от конкретного врача зависит. Бесплатно или за копейки никто работать не обязан. "От конкретного врача" - это кто тут про идеализм коммунистический рассказывал? Если врач, честно работающий за зарплату - идеализм, то коммерсант, отказывающийся от прибыли - идиотизм. А бесплатно врачи никогда и не работали. Насчет "работы за копейки", так по другому и не будет, пока бюджет кормушка для чиновников. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Если врач, честно работающий за зарплату - идеализм, то коммерсант, отказывающийся от прибыли - идиотизм. В случае платной медицины коммерсант как правило не врач, а владелец клиники. Врач там так же честно работает за зарплату. >Насчет "работы за копейки", так по другому и не будет, пока бюджет кормушка для чиновников. Увы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>В случае платной медицины коммерсант как правило не врач, а владелец клиники. Врач там так же честно работает за зарплату. Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком? Если платят хорошо, меньше вероятности, что будет брать. Я полтора года назад оперировался в склифе - платил. Две недели назад опять пошёл туда, уже на плановую операцию. Заранее запасся баблом. В итоге в этот раз не было ни намёка на "отблагодарить" - ничего не платил. Позже узнал, что им в том году нехило приподняли ставки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:53 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком? Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 18:54 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Хнык-хнык, держи салфетачку Слив засчитан. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Слив засчитан. Если только твой. Ты начал жаловаться на олигархов, которые, между прочим, не возникли ниоткуда, а были назначены властью. При Лукашенко тоже такие есть, только калибром поменьше (всё-таки Беларусь не РФ). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем. угу, случай с белорусской девушкой и тремя москвичками в прошлом году - просто картина маслом!
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>угу, случай с белорусской девушкой и тремя москвичками в прошлом году - просто картина маслом! Картина маслом бы была, случаясь такое каждый день. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 19:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Слив засчитан. >Если только твой. Угу... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем. Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком? >Если платят хорошо, меньше вероятности, что будет брать. Тогда, выходит, дело исключительно в зарплате? И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен? >>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком? >Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем. Собственно - тема об этом. О прекрасном отношении к пациентам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен? Да, само собой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
И, конечно, надо верить в людей... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен? >Да, само собой. Так в чем проблема?  Денег мало? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Так в чем проблема? >Денег мало? Не казначей - не знаю. Очевидно, что за копейки качества не видать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Так в чем проблема? >>Денег мало? >Не казначей - не знаю. Очевидно, что за копейки качества не видать. Очевидно и то, что если таможеннику позволить самому себе на жизнь зарабатывать - таможни тоже не будет видать. Коммерческая медицина за разовый гонорар - самый древний и замшелый вид реализации этого института. Даже древнее храмовой или ведомственной (типа армейской). И я предлагаю обратить внимание на внутреннее системное противоречие. Доктор берет не за работу, доктор берет за болезнь. Это парадокс стекольщика, чьи лучшие друзья - хулиганы, бьющие стекла. Никогда этот велосипед с треугольными колесами нормально не поедет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен? Я думаю, должно быть разумное сочетание бесплатной, платной и страховой медицины. >Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать. По поводу процедур - могу рассказать, как это решается с моей страховкой ДМС. Страховая компания следит, чтобы все прописанное лечение соответствовало программе страхования. Если какая-то процедура выходит за рамки программы - ее не оплачивают. Но при этом у меня остается право обратиться в обычную бесплатную поликлинику. По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах. А в развитых странах, как я уже упоминал выше, этот вопрос тоже берут на себя страховщики. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен? >Я думаю, должно быть разумное сочетание бесплатной, платной и страховой медицины. Я тоже думаю, что сочетание должно быть разумным. Однако, у нас с тобой разные представления о разумности.  >>Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать. >По поводу процедур - могу рассказать, как это решается с моей страховкой ДМС. Страховая компания следит, чтобы все прописанное лечение соответствовало программе страхования. Если какая-то процедура выходит за рамки программы - ее не оплачивают. В итоге это проводи к феерическим гибридным ОПГ в составе врачей, страховщиков и "пациентов". Недавно вроде в США был скандал по этому поводу, множество народу сели в тюрьмы. Кстати, большое количество из наших бывших соотечественников интересной национальности. >По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах. В то-то и отличие медицины от автопрома, что машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет. И "голову на плечах" прикручивают за семь лет учебы. Поэтому наибать обывателя всегда возможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах. нуну По сабжу, все правильно Саша сделал ! Гнать таких надо! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Недавно вроде в США был скандал по этому поводу, множество народу сели в тюрьмы США - совсем не лучший образец по организации здравоохранения. На эту тему есть замечательный фильм Майкла Мура. >машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет Можно выбрать клинику.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет >Можно выбрать клинику. А смысл? Что, клиники делятся на чесные и бизчесные? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:52 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах. это пять!  в анналы! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 06.05.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>>Недавно вроде в США был скандал по этому поводу, множество народу сели в тюрьмы >США - совсем не лучший образец по организации здравоохранения. На эту тему есть замечательный фильм Майкла Мура. В Германии, говорят, кстати рядовая медицина для обычных граждан ещё хуже чем у нас. |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 07.05.2013 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах. >это пять! >в анналы! Да я вот тоже думаю - овладел началами диагностики, выучил все про лекарства - и врачишки могут переучиваться на сантехников. Единственный для них выход - пробить через лобби определение всех лекарств наркотиками, и продавать аспирин и зеленку только по рецепту, который делать платным. Отсюда до продажи воздуха по методу Секи Туранчокса - один шаг. |
|
|
|
||