RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 14:30 



>>Ты часто от незнания смеешься, мой друк.
>Я указал прямую преемственность, а ты решил поумничать, не имея возражений по существу. На здоровье - резвись.

Твоя прямая преемственность - кривая как коленвал. Особенно забавно читать про преемственность письменности. Можно подумать, все остальные страны мира разрабатывали для себя эксклюзивные шрифты у Темы Лебедева.

Возьми любую "самобытную" страну - и посмотри, сколько там преемственности. Я тебе предложил рассмотреть Англию и Японию. Что не мешает им иметь Свой Путь.

Только США в плане преемственности не бери - это уже не петросян будет, а лютый жванецкий.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 14:40 
МоскВа


>>>И кстати он с 1966 года. До старого как то не дотягивает
>>Вообще то с 62.
>А ну тогда оно конечно. Сосем древний
>>Откуда такая информация все время - от тотальном о####юливании люберами москвичей?
>Лично у меня от живых воспоминаний того времени. А для тебя ссылка из википедии. Там всё что нужно для выводов есть.

Если для тебя потертый исписавшийся наркоман - классик, это твое личное мнение! :idea2:
А википедию про любереов читай сам, мой юный друх, у меня памячть еще не отшибло, помню те дни, когда клечатые мусорские подсосы приезжали, получили и уехали в свою помойку...
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 14:43 
Очень плохой модератор


>Твоя прямая преемственность - кривая как коленвал. Особенно забавно читать про преемственность письменности.

Всё там правильно, не выдумывай.

>Можно подумать, все остальные страны мира
>Возьми любую "самобытную" страну - и посмотри, сколько там преемственности.

Опять занимаешься развенчиванием каких-то убеждений, которых я не высказывал. Что за болезнь такая...
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 14:50 



>>Твоя прямая преемственность - кривая как коленвал. Особенно забавно читать про преемственность письменности.
>Всё там правильно, не выдумывай.

Да у тебя всегда все правильно.

Особенно кириллица от Византии. :agree:

И торговый путь из варяг в греки славяне позаимствовали. :agree: Он, этот путь, раньше в другом месте был, но пришли славяне, сняли рельсы и перетащили к себе. :agree:

Лайт-версия задорнова.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 14:57 
Очень плохой модератор


>Особенно кириллица от Византии.

Написал же - с оговорками.
Кирилл и Мефодий были резидентами Византии.

>И торговый путь из варяг в греки славяне позаимствовали. Он, этот путь, раньше в другом месте был, но пришли славяне, сняли рельсы и перетащили к себе.

Петросянь-петросянь :agree:
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:05 



Вот это вообще перл.

>В дальнейшем всё так или иначе заимствовалось у западной Европы, пережившей Возрождение, которого у нас не было.

Мальчик плохо учился, и не знает что термин Возрождение - это не вообще "возрождение", а конкретно "возрождение античной культуры" после средних веков. Об этом даже в википедии должно быть написано.

Откуда быть возрождению античной культуры на Москве, если ее там отродясь не бывало, а следовательно и возрождать было нечего?

Один, в твоей любимой Норвегии Возрождение было? Расскажи мне о картинах кисти норвежских мастеров и прелестный коринфский ордер в тундре. :chew: Насколько мне известно, Возрождение где-то во Фландрии кончалось да и касалось, дай бог, трех процентов населения.

Не говоря уже о том, что по сути Возрождение - это заимствование западными европейцами у греко-римской культуры, которое первыми стали затевать итальянцы. Все остальное - просто обезянничанье.

Так что у нас осталось аутентичного?
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:16 
Очень плохой модератор


>не знает что термин Возрождение - это не вообще "возрождение", а конкретно "возрождение античной культуры" после средних веков. Об этом даже в википедии должно быть написано.

Ты врёшь, что я не знаю.

>Откуда быть возрождению античной культуры на Москве, если ее там отродясь не бывало, а следовательно и возрождать было нечего?

Если я сказал, что у нас его не было, означает ли это, что оно должно было быть?

Видишь, желание устроить cpaч со мной из принципа заставляет тебя опускаться до вранья и приписывания несуществующих мыслей.
Мальчика Стопа не научили читать :agree:
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:18 



>>Особенно кириллица от Византии.
>Написал же - с оговорками.
>Кирилл и Мефодий были резидентами Византии.

Ты бы лучше без оговорок не писал глупостей. "Резиденты Византии" - это ж надо такое придумать! Выходит, до 1953 года Россия была под грузинским владычеством, потому что Усатый-Сам-Знаете-Кто был грузинским резидентом. А значит войну выиграла Грузия, попутно оккупировав Европу.

Это ж ебнуться можно, до чего такая культурология довести может. Нобелевка гарантирована.

Чувак, в Византии знать не знали про твою кириллицу. У них там со своей азбукой было все ОК. Скажи им тогда, что славяне свои загогулины у них позаимствовали - бизанты бы от смеху оливкой подавились.

>>И торговый путь из варяг в греки славяне позаимствовали. Он, этот путь, раньше в другом месте был, но пришли славяне, сняли рельсы и перетащили к себе.
>Петросянь-петросянь

Так это ж твоя тема, чо ты застеснялся? На предыдущей странице написано.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:19 



Иногда так душой на этом МФ отдыхаешь - мамадарагая... :agree:
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:20 
МоскВа


У Западной Европы практически вся культура заимствована.
Религия - католицизм откололся от Православия, из Византии. В раннем средневековье большая часть Италии была под властью греков.
Письменность - латиница и право у римлян, которые были большим фоннадами греков.
Возрождение чего? Правильно - античности, греко -римской культуры.
Скандинавия имела тесные сношения как и со славянами, так и со остальными нациями, но вот у них какой то свой путь - райский социализм, напустили черножопых, брейвик и варг, впоследствии.
Свой путь можно поискать у славян и германских племен, от которых произошли все эти европы.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:22 



>Если для тебя потертый исписавшийся наркоман - классик, это твое личное мнение!

Конечно моё. И ещё миллионов. Просто ты не дорос до понимания Пелевина. Ну рано например пятикласнику читать скажем Достоевского. дозреть должен. А пока не дозрел, для него достоевский шизик и игроман пройобывавший все бабки в казино. :4:

>А википедию про любереов читай сам, мой юный друх, у меня памячть еще не отшибло, помню те дни, когда клечатые мусорские подсосы приезжали, получили и уехали в свою помойку...

Как ты думаешь, чья информация авторитетнее для большинства, из википедии или воспоминания какого то Рио у которого даже шестикласники пришли люберов писдить? :lol:
Шестикласники тоже к неформалам относились? :lol:
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:25 
Очень плохой модератор


>Ты бы лучше без оговорок не писал глупостей. "Резиденты Византии" - это ж надо такое придумать! Выходит, до 1953 года Россия была под грузинским владычеством, потому что Усатый-Сам-Знаете-Кто был грузинским резидентом. А значит войну выиграла Грузия, попутно оккупировав Европу.

Ты бы лучше петросяна выключил и выучил наконец, кем и для чего создавалась славянская письменность.

>Так это ж твоя тема, чо ты застеснялся?

Про то как рельсы перекладывали? Нет, твоя - фантазируй дальше.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:27 
Очень плохой модератор


>Чувак, в Византии знать не знали про твою кириллицу

Вот это перл, кстати. Садись, два :agree:
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:30 



>У Западной Европы практически вся культура заимствована.

Там не то что позаимствована, там наглухо спижжена. Можно поинтересоваться - что такое Священная Римская Империя, и почему она оказалась так далеко от Рима?

А после этого рассуждать о вторичности русской государственности и заимствовании имперской идеи у монголов.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:47 
МоскВа


>>Если для тебя потертый исписавшийся наркоман - классик, это твое личное мнение!
>Конечно моё. И ещё миллионов. Просто ты не дорос до понимания Пелевина. Ну рано например пятикласнику читать скажем Достоевского. дозреть должен. А пока не дозрел, для него достоевский шизик и игроман пройобывавший все бабки в казино.
>>А википедию про любереов читай сам, мой юный друх, у меня памячть еще не отшибло, помню те дни, когда клечатые мусорские подсосы приезжали, получили и уехали в свою помойку...
>Как ты думаешь, чья информация авторитетнее для большинства, из википедии или воспоминания какого то Рио у которого даже шестикласники пришли люберов писдить?
>Шестикласники тоже к неформалам относились?
да, миллионы не могут ошибаться, :) заеп, если честно с торчком пелевиным и люберами.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:48 
МоскВа


>>У Западной Европы практически вся культура заимствована.
>Там не то что позаимствована, там наглухо спижжена. Можно поинтересоваться - что такое Священная Римская Империя, и почему она оказалась так далеко от Рима?
>А после этого рассуждать о вторичности русской государственности и заимствовании имперской идеи у монголов.
Никакой вторичности нет, сначала варлорды как и у всех, потом пошли цари- короли.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 15:54 



>да, миллионы не могут ошибаться, заеп, если честно с торчком пелевиным и люберами.

Это не я. Ты сам на дилдо сел. Я тебя только снять пытался.Но ты ж упёртый :lool:
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 16:12 



>>Чувак, в Византии знать не знали про твою кириллицу
>Вот это перл, кстати. Садись, два

Дада, до Кирилла с Мефодием в Византии узелковым письмом пользовались. Жги яростнее!

Про существование среднегреческого школоте неизвестно, но я могу показать картинку.



Я же говорю - если бы кто-то из византийцев узнал что это "кириллица" - с визгом бы катался по земле. :chew:

>Ты бы лучше петросяна выключил и выучил наконец, кем и для чего создавалась славянская письменность.

Спасибо, я на эту тему лекции в институте слушал. В отличие от тебя.

***
За "византийских резидентов" - отдельное спасибо. :agree: Византийские резиденты - это мощна! Пути - это византийский резидент? У него же на шее резидентский знак висит!

Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 16:59 
Очень плохой модератор


>Дада, до Кирилла с Мефодием в Византии узелковым письмом пользовались. Жги яростнее!

Ты не отмазывайся. Выдал перл:
>в Византии знать не знали про твою кириллицу

А по чьему поручению она создавалась ушастый слушатель лекций не знает.

Лучше оставь этот вопрос, ато кол в году заработаешь.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 17:18 
Одинцово
Барабаны/Гитара

Óðinn , опросы у тебя чумовые, конечно. :) Собственно претензии по существу уже высказаны: ни одного термина не раскрыто.
Итак, какие есть варианты:
1. Европейский путь:
Социал-демократия (Скандинавия)
Рынок (Великобритания)
Бюрократия (ЕС, Италия)
Мультикультурность (Франция, Германия)
Дезинтеграция (быв. Югославия)
2. Азиатский путь:
Феодализм (Туркмения)
Диктатуры (Сирия, Иран, Ирак)
Нефтедоллары (Залив)
Молодые драконы (Сингапур, Малайзия)
Западничество (Япония, Респ. Корея)
Чучхэ

И т.д.


В общем, если попытаться сформулировать, то выдумывать какой-то "Свой путь" не надо - опыт предыдущих поколений показал, что всё это фигня. Надо брать работающие механизмы других стран и адаптировать под менталитет и географию.
Ориентир, конечно, Запад, а точнее - рычночная экономика. Все азиатские лидеры так и поступили в своё время.
Главное - работающие институты, основанные на ответственности власти перед населением.
ИЗ Европы я бы взял уважение прав человека и стремление к тому, что человеку в стране жилось комфортно.
Из Азии - здоровый консерватизм и умение сочетать разные подходы и методы.
Это и есть евразийство?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 17:21 
Ушёл
С МФ

Сотачька.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 17:38 



Вепрь , ты соточный оккупант. Ты в придачу к гету что-то умное пиши, а то я буду на тебя охотиться - вытирать один предыдущий пост (или даже твой :drazn: ) и ставить свой гет. :lool:
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 17:41 



>>Дада, до Кирилла с Мефодием в Византии узелковым письмом пользовались. Жги яростнее!
>Ты не отмазывайся. Выдал перл:
>>в Византии знать не знали про твою кириллицу
>А по чьему поручению она создавалась ушастый слушатель лекций не знает.

Ты не выкручивайся. Ты сказал "позаимствовали". Так тебя и потыкали по данному вопросу. Как можно что-то заимствовать оттуда, где этим не пользуются. :lool:

***
Да, и ты еще не сорвал покровы, как позаимствовали путь из варягов в греки.

По моему разумению - сложно это сделать, не позаимствовав заодно варягов и греков. То есть даже греков Русь позаимствовала, надо было своих иметь, русских... :lool:

Давай, выдай чо-нить феерическо-задорновское
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 18:01 
МоскВа


Наш путь! вернее путька :)

>Диктатуры (Сирия, Иран, Ирак)
>Феодализм (Туркмения) + рабовладельческий труд + чурбанизм
>Бюрократия (ЕС, Италия)
>Нефтедоллары (Залив)

Под видом якобы

>1. Европейский путь:
>Социал-демократия (Скандинавия)
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 18:09 
Очень плохой модератор


Лепер, я никаких точных определений вариантов опроса не даю. Скорее сам выясняю, что они значат.

>Ты сказал "позаимствовали". Так тебя и потыкали по данному вопросу. Как можно что-то заимствовать оттуда, где этим не пользуются.

Так вот оно что, ты просто к слову доибаться решил и чувствуешь себя на коне.
А заявлять, что в Византии не знали про кириллицу - это так, лёгкая неточность. Мастер дискуссии, нечего сказать :agree:

>Да, и ты еще не сорвал покровы, как позаимствовали путь из варягов в греки.

Прочти ещё раз тот пост внимательно и больше не выноси мозг. Так нигде не написано, что путь позаимствовали .
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 18:16 
Ушёл
С МФ

>ты соточный оккупант.

И двухсоточный тоже. :secret:

>Ты в придачу к гету что-то умное пиши,

Тогда теряется смысл сотачьки. :4: Но я подумаю над этим вопросом. :agree:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 18:47 



>>Ты сказал "позаимствовали". Так тебя и потыкали по данному вопросу. Как можно что-то заимствовать оттуда, где этим не пользуются.
>Так вот оно что, ты просто к слову доибаться решил и чувствуешь себя на коне.

Прости, а к чему еще надо доибываться в дискуссии? К почерку?

Ты пишешь ересь, причом с умным задорноведским видом. И из одной ереси выводишь следующую. Мне очень несимпатишны подобные кухонные исследователи.

Доказываешь вторичность и неаутентичность культуры, забывая, что именно самобытность русской культуры, вследствие ее географический изолированности, и была причиной отсталости Руси. Знаешь какие культуры самые-самобытные? Изолированные палеонароды, типа чукчей, бушменов, амазонских индейцев. Там у них нихрена нет, но то что есть - все свое, собственное, неизменное три тысячи лет. Сильно помогла им аутентичность выбрать Свой Путь?

Христианство, значит, заимствовано... Назови мне хоть одну страну, где оно не заимствовано. Израиль, кухня этой движухи, официально иудейское государство. Может, в Германии оно не заимствовано илив Англии? В Византии тогда еще не успели всех мраморных Артемид в Дев Марий переоформить. А на Руси, значит, заимствовано!

Насчет известности кириллицы в Византии - так это из серии что все москвичи знают монгольский язык, так как он тоже на кириллице основан. :chew: Ну-ка, переведи, тебе же понятно должно быть, это же вторичное от твоего родного. :D



В Византии знать не знали никакой кириллицы, кроме переводчиков, дипломатов и прочих, кому по работе положено. Все спокойно переписывались на среднегреческом, по нужде переходя на латынь. Как можно заимствовать то, что не используется???

И все остальное у тебя за уши притянуто. Я только не понимаю - зачем? :upset: Что ты хочешь доказать? Что у России настолько все вторично и уныло, что другого варианта как обрубиться по углам под твой любимый евростандарт с толерантами, #####асами и евророзетками просто не существует? Иначе одна альтернатива: страшная бяка - рабовладение по типу туркменистана? Для кого ты эти либеральные танцы живота исполняешь?

***
>Прочти ещё раз тот пост внимательно и больше не выноси мозг. Так нигде не написано, что путь позаимствовали .

Да запросто. В ряду перечисления заимствований ты написал:

Торговые пути - из варяг в греки. Ну вы поняли.

Я тебя несколько раз спросил - что надо было понять? Что торговый путь тоже у кого-то позаимствовали? У европейцев стырили?
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:09 
Очень плохой модератор


>Время: 03.08.2013 18:47

Весь пост - ересь.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:16 
Очень плохой модератор


Lun ƠFil , :isok:
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:23 
СП(б)


>>Время: 03.08.2013 18:47
>Весь пост - ересь.
неа..не весь...действительно весьма ограниченное заимствование с переиначиванием культа..а учитывая, что вся европейская цивилизация в принципе заимствована нам можно вписать в вину только весьма своеобразное пользование возможным..- с чего и складывается своеобычность запросов с учётом самодостаточности вследствие привычной закрытости страны.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:29 
Нерезиновка
препарированная гитара

собссно уточнение: на Русь письменность заимствована из Болгарии и Моравии, причём славяноязычные переводы религиозной литературы привозили уже в готовом виде, а затем копировали и распространяли.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:32 



Я бы даже сказал

Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:32 



Насчёт "заимствований". Никого ведь не коробит словосочетание русская кухня. А тем не менее если глубоко копнуть русского в ней не так много. Не было в 10м веке ни борщей ни пельменей. Ели редьку с квасом, да каши. Всё самое "традиционно" русское было так или иначе заимствовано, подсмотрено, приспособлено под себя. Но тем не менее ни у кого не вызывает сомнений, что пироги, свекольные борщи, щи, картошка с селёдкой (!!!) традиционные элементы русской кухни. Так и с остальным.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:36 
Уфа
щипковый по нервам

Интересно, судя по вывеске, что там за дверью?
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:38 
Очень плохой модератор


>неа..не весь...

Ересь в том, что мне приписывают негодование по поводу вторичности и неаутентичности, которые всего лишь данность и вообще не повод для эмоций.
Ересь в том, что когда человеку тыкаешь, что славянская письменность разработана по заказу Византии византийцами и для жителей Византии в первую очередь, мне монгольские фотки пихают.
Ересь в неумении прочитать пост по-русски, видя перечисление заимствований там, где оно закончилось.

А смысл один - устроить cpaчь.

>действительно весьма ограниченное заимствование с переиначиванием культа..а учитывая, что вся европейская цивилизация в принципе заимствована нам можно вписать в вину только весьма своеобразное пользование возможным..- с чего и складывается своеобычность запросов с учётом самодостаточности вследствие привычной закрытости страны.

Нам не надо ничего вписывать в вину. Как сложилось, так сложилось. Другое дело, что врядли стоить пытаться выделять какой-то Свой Путь, который на деле оказывается общим.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:38 
Очень плохой модератор


>Я бы даже сказал

Это вы с Лунофилом?
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:40 



>врядли стоить пытаться выделять какой-то Свой Путь, который на деле оказывается общим.

Так всё относительно.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:49 



>Насчёт "заимствований". Никого ведь не коробит словосочетание русская кухня. А тем не менее если глубоко копнуть русского в ней не так много. Не было в 10м веке ни борщей ни пельменей. Ели редьку с квасом, да каши.

Вся Европа, кстати, ела репу да бобы. Пока не позаимствовала помидоры и картошку. А уж то что свинью доблестные индоарии вывезли из Китая - так про это только ленивый не написал.

>собссно уточнение: на Русь письменность заимствована из Болгарии и Моравии, причём славяноязычные переводы религиозной литературы привозили уже в готовом виде, а затем копировали и распространяли.

Даже еще одно уточнение - заимствовалась не сама письменность, а кодировочная таблица в виде алфавита. Иначе щас Один дойдет в ноучном поиске до того, что и разговаривать диких русов научили византийцы, а до того блеяли и мычали..

«…Прежде убо словѣне не имѣху писменъ (вариант: книгъ), нъ чрътами и рѣзами чьтѣху и гатааху, погани суще…». Мракабесный древний монах мог не врубаться, однако современному человеку понятно, что "черты и резы" - собственно и есть алфавит.
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:50 
СП(б)


>>врядли стоить пытаться выделять какой-то Свой Путь, который на деле оказывается общим.
а нет никакого своего пути...уже нет пути назад...хотя это и смешно при такой огромной территории страны)))..есть только 2 варианта----------все продается, что щас и делается весьма активно, либо жесткое обособление страны по старо Советскому пути с привлечением плановой экономики и прочего...просто надо Пит отдавать отчет себе..- в европейском сообществе мы не конкуренты в том виде в котором представлены....в евразийском-----тоже....при включении России в общемировой свободный рынок в том варианте , который юзается у нас страдает только коренное население))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Свой Путь
Время: 03.08.2013 19:59 



>2 варианта----------все продается, что щас и делается весьма активно, либо жесткое обособление страны по старо Советскому пути с привлечением плановой экономики и прочего...

В итоге строится что то гибридно-консенсуальное.
Вряд ли это когда нибудь будет парламентским государством. Так президентским и останется. Но в отличие от СССР его будут выбирать всем кагалом. А не группой партэлиты.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!