| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 05:02 |
|
|---|---|---|
 
|
>>>А когда европейцы помогают строить промышленность в россии - это, оказывается, позор. >>Что здесь надо пояснять я даже не знаю. >Видимо, признать индустриализацию СССР позором. Позорную индустриализацию СССР европейцами.  Продолжай.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 08:52 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
По поводу видов "своего пути". Можно стать лидером на новом пути. Как Британия, внедрившая капитализм и промышленную революция. Как СССР, внедривший социализм. Другой вариант - существовать отдельно от мирового процесса. Как древние американские цивилизации, Япония до середины 19 века, и Бирма до последнего времени. >Я уже ответил на этот вопрос. Читать надо внимательнее. Ты про это? >Местами эуропа, местами азейа, местами своё личное, плюс тотальное расписдяйство, лихо замешанное на героическое побеждение оного. Вот и свой путь. мне показалось, ты иронизируешь по поводу "собственного пути", и не считаешь его однозначно верным. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
А вот еще пример позора. Оказывается, даже через 40 лет после начала индустриализации, самая передовая страна не могла обойтись без помощи загнивающих капиталистов. 20 июля 1966 года, после анализа 54 различных строительных площадок, ЦК КПСС и Советским правительством было принято решение о строительстве нового крупного автомобильного завода в городе Тольятти. Подготовка технического проекта была поручена итальянскому автомобильному концерну «Fiat». 15 августа 1966 года в Москве глава ФИАТа Джанни Аньелли подписал контракт с министром автомобильной промышленности СССР Александром Тарасовым по созданию автозавода в городе Тольятти с полным производственным циклом. По контракту на этот же концерн возлагалось технологическое оснащение завода, обучение специалистов. С 1969 года начали формироваться трудовые коллективы завода, в большинстве это были люди, строившие завод. Продолжился монтаж производственного оборудования, произведённого на 844 отечественных заводах, 900 заводах социалистического содружества, фирмами Италии, ФРГ, Франции, Англии, США и других стран. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 12:20 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Да ладно жигули, а в 1929 году завод Форд (ГАЗ) один из друзей Хитлара нам построил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>Видимо, признать индустриализацию СССР позором. Видимо, придётся пояснить очевидное: есть кагбе разница в закупке заводов и спецов на свои деньги ради индустриализации и постройке этих заводов, школ и больниц в аулах по указке Москвы, чтобы население перестало дохнуть и наеборот стало пейсать на человеческов языке. >Ты про это? >>Местами эуропа, местами азейа, местами своё личное, плюс тотальное расписдяйство, лихо замешанное на героическое побеждение оного. Вот и свой путь. Да. И ещё про то, что я не считаю таким сакральным этот самый "Свой Путь". Вон, даже у цюрихских гномов он был в 20-м веке... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 13:54 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Позорную индустриализацию СССР европейцами. Слабая попытка. Вот твои слова: >Когда кто-то помогает русским строить промышленность - это позор для русских. Следуя такой логике, советская индустриализация была позором. (Хотя, всем очевидно, что это было практически главным достижением советского народа) ----------------------------------- >Видимо, придётся пояснить очевидное: Это действительно очевидно, но не о том. Ты не понял суть cpaча. Стоп слегка запутался в страсти объявить нас ишаками. >Да. И ещё про то, что я не считаю таким сакральным этот самый "Свой Путь". Вот это верно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Самые популярные у россиян продукты питания за год выросли в цене на 8 процентов. Об этом говорится в годовом мониторинге цен на продукты и услуги социальной значимости, представленном вчера Общественной палатой (ОП) России. >"После вступления России в ВТО в августе прошлого года мы ожидали, что в результате появления на нашем рынке иностранных производителей произойдет снижение цен на многие товары, - заявил Михаил Попов, руководитель рабочей группы ОП по агропромышленному комплексу. - Это действительно произошло, но только в оптовом секторе, розничные цены продолжают расти". Ожидаемый период. Должно пройти вермя, пока встроимся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>>Да. И ещё про то, что я не считаю таким сакральным этот самый "Свой Путь". >Вот это верно. Я, сопссно, к тому, что этот Свой Путь есть у всех, от Лихтенштейна до России, только у нас, китайцев, пендосов, индусов и прочих крупных стран он заметнее, чем у Ватикана или Латвии. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот еще пример позора. Оказывается, даже через 40 лет после начала индустриализации, самая передовая страна не могла обойтись без помощи загнивающих капиталистов. Это пример либерального пидзежа. Обойтись она могла, но купить лицензию было тупо дешевле. Причем показательный пример - если то же самое делают капиталисты - то молодцы, логично поступают. Если СССР - то "не могут обойтись". Я же говорю - дай либерасту слово, и он сам все про себя... Свингу еще неведом масштаб интеллектуального ограбления после распада СССР, когда тысячи советских патентов были аннулированы и перерегистрированы на западные компании. Это сагу можно писать, эпопею. Они, надо понимать, тоже "не могли обойтись". Итальянцам, по крайней мере, заплатили... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Когда кто-то помогает русским строить промышленность - это позор для русских. >Да, товарищ Сталин был большой позорник. >Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, Да, страна тогда искупала позор многолетней спячки и проибанной цорь-батюжками индустриализации. Сталин имел дело с тем, что на руках было, а на руках не было ни### кроме цырквей многаглавых да лошадушек в поле. Поэтому и приглашали, покупали, учились. За все, кстати, платили - а не так как твои драгоценные западники госпатент в 90-е ограбили. Тут не к Сталину претензии, а к тем, кто 1/6 часть суши привел в 20 век в лаптях. Зато потом других учили. Свинг, напомни мне - кто первый в космос полетел? Спецыалисты ФИАТа или Сименс-Шукертверке? Первую АЭС кто построил - Дженерал Электрик или Ньюпорт-Ньюс-Шипбилдинг? Мухлевщик дешевый... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>напомни мне - кто первый в космос полетел? "Колумбиада"
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>напомни мне - кто первый в космос полетел? >"Колумбиада" Я не про Валинор спрашивал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 16:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>>напомни мне - кто первый в космос полетел? >>"Колумбиада" >Я не про Валинор спрашивал. В Валиноре хорошо, там тепло и яблоки. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Обойтись она могла, но купить лицензию было тупо дешевле. Причем показательный пример - если то же самое делают капиталисты - то молодцы, логично поступают. Если СССР - то "не могут обойтись" Все молодцы, если так поступают. Изобретают велосипеды заново только дураки. Нет никакого позора в иностранной помощи. Если отстаёшь - надо работать с тем, что доступно - это нормально. >масштаб интеллектуального ограбления после распада СССР, когда тысячи советских патентов были аннулированы и перерегистрированы на западные компании Что там произошло? Поделись информацией, если таковая есть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Нет никакого позора в иностранной помощи. Есть. Ощути разницу между "гуманитаркой" в 90-е и ленд-лизом. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
позорно не то что у нас чего то нет.. позорно что вместо того что есть... волочём третьесортное барахло. что вместо развития деградируем.. а применять надо отовсюду и всё самое лучшее. и прежде всего опыт.. а не барахло.. |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что там произошло? Поделись информацией, если таковая есть. Какого рода тебе нужна информация? Видеосъемка с места происшествия? Большинство изобретений в СССР принадлежало государству. Автору выдавалось свидетельство и ништяки. Когда СССР перестал быть субъектом, патенты оказались ничьими. Их хапали пачками. Только в сварочном деле, распидзив патоновские патенты (не самого академика Патона, а Института Сварки его имени, ессесно) Запад сделал прыжок по сварке на 30 лет вперед, не потратив ни копейки - только на авиабилеты. В то время СССР по сварке стоял впереди планеты всей, а сварка - это тебе не 3Д-моделирование игр, это практически необходимая вещь. Так мосты строят и небоскребы. Приезжали люди, перебирали бумаги, отбирали то что нужно и через повторную подачу заявки присваивали себе изобретение. Владельца нет, патент стал бумажкой, надо его только перевести, перепечатать и еще раз подать.... Я про сварку рассказываю, потому что я это видел своими глазами в ИП. В остальных отраслях творился такой же шабаш. Причем там не только охранные грамоты на картоне, там технологии, описания, результаты опытов. На развале СССР Запад еще одну промышленную революцию совершил. Ты чо, с Луны упал, Один? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
В 97 году по вопросам патентования ТМ я познакомился с патентоведом по фамилии Пукст (смешная такая прибалтийская фамилия). Ему тогда уже за 70 было, трясущийся такой старичок в костюме. Он всю жизнь проработал в патентном ведомстве, а потом ему при демократии под жопу дали с пенсией в коробку спичек, так он в частном порядке занимался патентной регистрацией и еще какую-то хню параллельно по офисам продавал, типа "коллбека" - тогда это актуально было, по тогдашним ценам на звонки. Так он мне рассказывал, как изымалась эта "интеллектуальная собственность" - приходили серьезные люди с мусорами, вываливали картотеки и папки на пол, ворошились в этой куче бумаги, отбирая по годам регистрации. Интересовало прежде всего материаловедение, металлообработка, оптика, сельхоз-химия. Потом давали начальнику учреждения СТО долларов, за половину от которых он он устраивал фуршет для растерянных бабушек-каталогисток, деликатесы типа крабовых палочек и ликера амаретто. Сам такую же хрень наблюдал в Институте Патона, своими глазами - это еще в 92-93 году было, я там в каком-то ООО "МММ" работал, которое у них помещение арендовало. Молодые англоязычные чувачки в фит-джемперах с жуйками, и их гоблины с турецкими шалевыми воротниками, и с коробками документации. Я уже тогда понял, хоть и молодой дурак был, что к этой вашей демократии какая-то тухлая хйня подвязана с четким профитом для организаторов. А тут мне твой друг Свинг рассказывает как мощно Запад процветает за счет интеллекта и технологий. Ты не ссы, за помощь западных спецыалистов при сталене мы уже расплатились сполна и с перебором. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ощути разницу между "гуманитаркой" в 90-е и ленд-лизом. Позор тут не в получении иностранной гуманитарки, а в том, что довели экономику до состояния, когда снабжение работало хуже и хуже и баланс необходимого продовольствия был ни к чёрту. А начали доводить это давно. Стоп наконец-то справедливо заметил - проёб царским режимом индустриализации из той же серии. Вот где позор. А не в привлечении иностранцев. Позавчера ложанулся царь, а вчера коммунисты. >А когда нас, будто банановую республику, под видом помощи используют в качестве папуасов - позорно. Расскажи, кто и как тебя использует против твоей воли. -------------------------------------------------- -------------------------------------- >Большинство изобретений в СССР принадлежало государству. >Когда СССР перестал быть субъектом, патенты оказались ничьими. Насчёт такого порядка я в курсе. Считаю это слабым местом того государства. К тому же воспитали людей, не привыкших владеть активами. Жили по принципу общее, значит, ничьё. >Владельца нет, патент стал бумажкой, надо его только перевести, перепечатать и еще раз подать.... Что мешало самим разработчикам или их родственникам приватизировать эти ноу-хау? Для них был особый административный барьер? Если порядком было установлено, что советские патенты не продаются, а переоформляются, то тут нет никакого грабежа. Просто пришли те, кому они были больше нужны, и сделали всё так, как позволяли правила. И непонятно, почему государства-преемники (бывшие союзные республики) не продавали разработки за границу, а просто давали переоформлять. К чему такая глупость? Или иностранцы под дулом пистолета их отжимали? >Ты чо, с Луны упал, Один? Ты так говоришь, будто это общеизвестная информация, и не знать - стыдно. В гугле на эту тему ничего не нашлось (может я слова не те забиваю). Если я не прав - поясни. Только давай без эмоций - я, в отличие от тебя, с патентами дел никогда не имел - имею право чего-то не знать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Позор тут не в получении иностранной гуманитарки, а в том, что довели экономику до состояния, когда снабжение работало хуже и хуже и баланс необходимого продовольствия был ни к чёрту. А начали доводить это давно. Я о том, что за ленд-лиз мы платили, за жигули-форды - платили, заводы и электростанции лабусам и абрекам строили сами, а гуманитарка в 90-е - позорная подачка. В этом позор иностранной помощи. Честно купить технологию, честно призвать спецов и даже честно спыззить у байриш моторвёрка движок к моему Уралу - не позор. А получать за ресурсы вчерашний день чужих разработок - позор. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Я о том, что за ленд-лиз мы платили, за жигули-форды - платили, заводы и электростанции лабусам и абрекам строили сами, а гуманитарка в 90-е - позорная подачка. В этом позор иностранной помощи. Ты мог гордо отказаться от этой помощи, но позора бы не избежал. Потому что ситуация уже сложилась. Смекаешь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Ты мог гордо отказаться от этой помощи, но позора бы не избежал. Потому что ситуация уже сложилась. >Смекаешь? Я смекаю, что ты сейчас занимаешься софистикой - искусством спора ради спора. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Ну и двесьте, штоле. Пошёл своим путём на репбазу, накачу уже там. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Я смекаю, что ты сейчас занимаешься софистикой - искусством спора ради спора. Ага, твой любимый способ слива  >Пошёл своим путём на репбазу, накачу уже там. Много не пей. Завтра на работу - ишаком для иностранного дяди. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Придётся побыть Кэпом и распедалить вопрос иностранной помощи. Вопрос Лунофилу и Вепрю (попытка поговорить всерьез). Как считаете, является ли позором строительство завода "Фольксваген" в Калуге, и завода "Тобольск-Полимер"? (В обоих проектах задействованы иностранные компании. Первый завод - общеизвестен, информация по второму - здесь.) >А когда нас, будто банановую республику, под видом помощи используют в качестве папуасов - позорно. С нетерпением жду названия завода, где кого-то используют как папуасов. (Возможно, это наши потенциальные клиенты).  >04.08.2013 15:40 >04.08.2013 16:13 Очень правильный подход. После того, как Стопа потыкали носом в высказанную им очередную нелепицу, ему нужно срочно перевести разговор на другую тему.  надо перевести стрелки на постороннюю тему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 04.08.2013 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как считаете, является ли позором строительство завода "Фольксваген" в Калуге |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
У России не свой путь , а особая Миссия ! 
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>У России не свой путь , а особая Миссия ! Миссия святого Дионисия 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
Стоп, вся экономическая выгода от АЭС улетела со взрывом Чернобыля и расходами на утилизацию-захоронение отходов | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Как считаете, является ли позором строительство завода "Фольксваген" в Калуге >http://moole.ru/blog/s/news/464603-pro-avtoprom-r f-i-otvertochnuju-sborku.html В принципе верно. Добавлю еще такие моменты: - Сборка иномарок заставляет привыкать к зарубежным стандартам качества - Помимо самой сборки, существует еще локализация. В других странах БРИК она намного больше, чем у нас (причем локализуется не только производство компонентов, но и разработка - например, адаптация к местным условиям). А теперь, вопрос на засыпку. Если русский человек покупает иномарку, следует ли считать его позорником?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
По теме - продать роиссю чуркам совсем. Остальных тоже завести всяческих. Самим уехать конечно, оставив отбросы общества, а потом шарахнуть по рашке и досвидания | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Óðinn , не тебе про сливы говорить. Ну и на иностранного дядю я не работаю. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту 
|
Граждане-товарищи. Что вы думаете относительно того что блудхаунганг подтёрся триколором? Конспирологичненько. Но ведь шпионов на музыкантов не меняют? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Óðinn , не тебе про сливы говорить. Ой, ну давай теперь неттыкать  >Ну и на иностранного дядю я не работаю. У меня-то нет вопросов, ты перед Стопом с Лунофилом оправдывайся 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Граждане-товарищи. Что вы думаете относительно того что блудхаунганг подтёрся триколором? Я думаю, что зря не дали гражданам свернуть триколор в трубку и забить ему в анал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Я думаю, что зря не дали гражданам свернуть триколор в трубку и забить ему в анал незабываемое турне было бы у мyдака |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Граждане-товарищи. Что вы думаете относительно того что блудхаунганг подтёрся триколором? >Я думаю, что зря не дали гражданам свернуть триколор в трубку и забить ему в анал. И что бы ты этим добился? Чтобы какому-нибудь руссо-туристу в Америке потом тоже что-нибудь в пердак запихали? И так до бесконечности. Поступок омерзительный. Засудить мyдaка и всю группу на зубастый штраф, потребовать публичных извинений (не таких, как он принёс, а нормальных). В случае отказа от извинений, закрыть въёзд в РФ и Украину (знатная статья доходов, между прочим). И все дела. А ко всяким казакам и прочим топчущим любые флаги, включая партию единаяроссия, ищущих масонский заказ акции и придумывающих наказание в виде запрета въезда родственникам, я отношусь не лучше, чем к еблану-бассосту. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ну и на иностранного дядю я не работаю. >У меня-то нет вопросов, ты перед Стопом с Лунофилом оправдывайся Мне другое интересно - если русский дядя постоянно живет за границей, работать на него тоже позорно? А если дядя банчит иностранными товарами, но живет здесь - является ли это смягчающим обстоятельством?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свой Путь
Время: 05.08.2013 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты мог гордо отказаться от этой помощи, но позора бы не избежал. Потому что ситуация уже сложилась. >Смекаешь? Ты ход беседы контролируешь, амиго?  Ситуация не "сложилась", ее сложили. Если в доме сто лет не убирали - то кому-то придется с тряпкой ползать, верно? Или надо было из воздуха материализовать все необходимое?>Ты так говоришь, будто это общеизвестная информация, и не знать - стыдно. Ну, вот я тебя просветил. |
|
|
|
||