RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 28.03.2014 22:58 
Москва
Гитара, клавиши

Óðinn , ты ошибаешься.
Во-первых:
государство не может быть ни лохом, ни лузером. Отдельные люди, работающие на государство (на общество) лохами и лузерами быть могут. Но бывают ещё случайности и обстоятельства.
Во-вторых:
Идиотом будет журналист США.
Российский журналист будет изменником Родины, предателем и подонком (либо идейным борцом с режимом, это уж выбирай сам).
Я верю, что у тебя уровень сообразиловки выше, чем у профессиональной домохозяйки дотелевизионной эпохи. Поэтому предоставляю тебе возможность самому подумать о других примерах. Пока просто поверь, что таких бесспорно полезных вариантов замалчивания или искажения фактов в СМИ можно привести достаточно много.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 28.03.2014 23:07 
Очень плохой модератор


>ты ошибаешься.
>Во-первых:
> государство не может быть ни лохом, ни лузером. Отдельные люди, работающие на государство (на общество) лохами и лузерами быть могут. Но бывают ещё случайности и обстоятельства.

Минуточку. Государство свято и непогрешимо? Спецсслужбы плавают отдельно от государства?
С обстоятельствами понятно - всё предусмотреть нельзя. Но чекист - не школьник, ему прощать никто не обязан.
Поясняй, в чём я ошибаюсь.

>Идиотом будет журналист США.

Это ещё почему? Он сорвал спецоперацию против своей страны. Хвала ему и почёт.
Не?

>Российский журналист будет изменником Родины, предателем и подонком (либо идейным борцом с режимом, это уж выбирай сам).

Вот именно.

>Пока просто поверь, что таких бесспорно полезных вариантов замалчивания или искажения фактов в СМИ можно привести достаточно много.

Ты мне ещё ничего здесь убедительно не доказал. Привилегию веры на слово надо заслужить. Так что парируй :-)
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 28.03.2014 23:12 
Французская глушь
PRS, Gibson

КДМ, Как раз лохи и лузеры раз подобная информация сливается в сми, и для общества будет полезно узнать, что на государство, которое по идее должно их защищать, работают люди не способные обеспечить нормальную работу разведки.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 28.03.2014 23:28 
Москва
Гитара, клавиши

Óðinn , давай сначала:
>Государство — это властно-политическая организация общества...
Огранизация может быть разной, от абсолютной монархии до анархически-идиотических структур, связанных общими понятиями и/или целями. Может быть светским, тоталитарным и т.п. Организация может быть хорошей или плохой, вопрос не в этом. Разведка - одна из его структур. Лохи - люди. Вопрос в правильном применении терминов.
Разведчик (термитн чекист здесь совершенно неуместен) не супермен. Его и не нужно прощать, его нужно беречь.

>Он сорвал спецоперацию против своей страны. Хвала ему и почёт.
>Не?
Не. Он лишил свою контрразведку возможности со шпионом поработать - впарить ему дезу, выявить каналы финансирования, связи и т.д. Надо было на ушко оперу из ихней контрразведки рассказать.

Если я тебе ничего не доказал, то ты в тех 30%, куда входят идейноустойчивые домохозяйки :)
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 28.03.2014 23:30 
Москва
Гитара, клавиши

ToXa , повторяю для особо одарённых: не чуди.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 28.03.2014 23:37 
Французская глушь
PRS, Gibson

>ToXa , повторяю для особо одарённых: не чуди.

Или пиши с чем не согласен, или не отвечай.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 28.03.2014 23:53 
Французская глушь
PRS, Gibson

Вообще вся ситуация когда журналист легко узнает, имена шпионов работающих в другой стране, а потом, зная, что по голове не погладят спокойно публикует эту информацию отдает шизофренией.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 28.03.2014 23:53 
Москва
Гитара, клавиши

ToXa , наш разведчик работает на ТВОЁ государство, в ТВОИХ интересах. Жизнью своей рискует. Работает так, как может. Считаешь, что ты сможешь работать лучше - флаг тебе в руки (надеюсь, не поймёшь буквально и не будешь тусоваться с флагом в руках по чужой стране) :drazn:
Очень актуален вопрос: "Надолго ли дураку стеклянный ..." ну, ты знаешь. Так вот, разведчики гораздо более уязвимы, чем самые хрупкие и ценные стеклянные девайсы. И чем дольше они работают, тем больше от них пользы, поэтому с ними надо очень бережно и осторожно.
А обществу очень полезно узнать, что наши разведчики - очень нам нужны, заслуживают уважения и поддержки, а не публичного обсуждения их деятельности и компетенции.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 00:18 
Очень плохой модератор


>Огранизация может быть разной, от абсолютной монархии до анархически-идиотических структур, связанных общими понятиями и/или целями. Может быть светским, тоталитарным и т.п. Организация может быть хорошей или плохой, вопрос не в этом. Разведка - одна из его структур. Лохи - люди. Вопрос в правильном применении терминов.
>Разведчик (термитн чекист здесь совершенно неуместен) не супермен. Его и не нужно прощать, его нужно беречь.

К чему это всё?
Расклад понятен - инфа слита, операция провалена. Спецслубы и государство, как заказчик операции, все вместе - лохи.
Ну не нравится тебе их лохами считать - я не настаиваю. Суть не меняется.

>Он лишил свою контрразведку возможности со шпионом поработать - впарить ему дезу, выявить каналы финансирования, связи и т.д. Надо было на ушко оперу из ихней контрразведки рассказать.

Это уже вариации на тему работы со слитой инфой. Шепнул своей разведке - молодец, просто обнародовал - чуть меньше, но всё равно молодец
Журналист не обязан работать со спецслужбами. Его этому не учили. Никакой этики он не нарушил и врага озалупил, так что всё равно в плюсе.

>Если я тебе ничего не доказал, то ты в тех 30%, куда входят идейноустойчивые домохозяйки

Ну вот, зеркалить начал... если я, то тыыыы...
Не парься, проще на свой пример - там всё предельно ясно.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 00:27 
Французская глушь
PRS, Gibson

КДМ, о чем спор, необходимость и важность работы разведки мне ясна, я говорю, что ситуация когда такая важная информация для безопасности страны, гуляет по рукам и становится достоянием прессы, отдает чем то ненормальным.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 00:29 
Москва
Гитара, клавиши

Óðinn , пойми, распространение данной информации - удар по каждому гражданину своей страны, по интересам всего общества, в том числе по самому себе. Кто в этом случае самый пушистый лох?
Если журналиста чему-то не учили, это не значит, что он должен выключать мозги и слишком решительно обращаться со своми стеклянными органами.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 00:38 



>Далее, разберись, что такое журналистская этика. Она не предусматривает умалчиваний и искажений в интересах государства.

Не существует никакой профессиональной этики, отличной от общей. Это сказки. Если "журналистская этика" отличается от общечеловеческой, то за нее наказывают. Иначе воровские "понятия" котировались бы на одном уровне с законами - это ведь тоже профессиональная воровская этика, давайте ее уважать?

>Расклад понятен - инфа слита, операция провалена. Спецслубы и государство, как заказчик операции, все вместе - лохи.

А потом журналисту по закону вырывают яйца. Потому что "журналист" это не защита от всего на свете, и не отмена обязанностей гражданина. Журналист вовсе не небесная особь, он точно такой же гражданин, как водитель троллейбуса или врач. Никаких дополнительных бонусов за журнализм ему не полагается.

>Журналист не обязан работать со спецслужбами. Его этому не учили.

Что значит "работать со спецслужбами"? Его и не просят. Но если он сознательно путается под ногами, то ему наступят на позвоночник.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 00:39 
Москва
Гитара, клавиши

ToXa , спор о том, можно ли скрывать от общества информацию. 70% народа считает, что можно, я считаю, что часть информации скрывать нужно. Óðinn сказал, что мы идиоты.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 00:47 
Очень плохой модератор


>распространение данной информации - удар по каждому гражданину своей страны, по интересам всего общества, в том числе по самому себе. Кто в этом случае самый пушистый лох?

Тот, кто допустил утечку.

>Если журналиста чему-то не учили, это не значит, что он должен выключать мозги и слишком решительно обращаться со своми стеклянными органами.

Ты про американца? Уже ж объяснил - он так и так на коне.

Ремесло журналиста ответственно, но не всеобъемлюще. Главное в его профессии - объективное отражение событий в сми. Каким образом ещё можно обращаться с информацией - не его ума дело. Как и не нашего с тобой ума дело, что там крутят спецслужбы.
Хотя есть когорта завербованных журналюг, но это отдельный разговор.

В любом случае, разведка изначально закрытое предприятие. Утечка оттуда - исключительно их фейл.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 00:56 
Очень плохой модератор


>Не существует никакой профессиональной этики, отличной от общей. Это сказки.

Существует, но не на бумаге. Как врачебная, научная, учительская и т.д.
Она и есть общечеловеческая, только с нюансами профессии.

>А потом журналисту по закону вырывают яйца.

Иностранному журналисту? Ну, это если повезёт...

>Его и не просят. Но если он сознательно путается под ногами, то ему наступят на позвоночник.

Если он инфу схватил первый, то своим спецслужбам ничего и не должен.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 01:14 
Французская глушь
PRS, Gibson

КДМ, А где та тонкая грань, за которой сокрытие информации становится полезным? Ведь ее никто не может толком очертить, а без нее мы скатимся к министерству правды.

Даже пример со шпионом и журналистом не однозначен, и может означать как полный развал системы безопасности, когда уже надо бить в набат, так и быть вообще элементом игры.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 01:20 
Москва
Гитара, клавиши

Óðinn , бывает, что сведения просачиваются не потому, что кто-то допустил утечку. Такое бывает иногда просто в силу сложившихся обстоятельств. Но журналист, эту информацию опубликовавший, умышленно насрал себа в штаны.
А американец - идиот, случайно поймавший золотую рыбку и сваривший из неё уху.

>В любом случае, разведка изначально закрытое предприятие. Утечка оттуда - исключительно их фейл.
Если так рассуждать, то врачебные ошибки - проблемы врачей. Переубедить тебя, чувствую, сможет только стоматолог, который вырвет тебе здоровый зуб вместо больного.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 01:33 
Москва
Гитара, клавиши

ToXa , пример со шпионом и журналистом совершенно однозначный, можно сказать. хрестоматийный.
Много другх мог бы каждый привести. Скажем, напечатай в газете рецепт изготовления взрывчатки - на другой день десяток придурков в процессе проведения экспериментов сами покалечатся и других покалечат, а то и поубивают. Как быть с попавшей тбе информацией - лучше всего сказано кем-то из английских поэтов ещё очень давно:
When you are speaking to your friends,
Of these wise things beware:
To whom to speak, of whom to speak,
And when, and how, and where

Чтобы с переводом не мучались, позволю себе выступить в роли переводчика:
Когда с друзьями говоришь,
Старайся не забыть -
Кому, когда, о чём и где,
И надо ль говорить.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 01:40 
Французская глушь
PRS, Gibson

>Скажем, напечатай в газете рецепт изготовления взрывчатки - на другой день десяток придурков в процессе проведения экспериментов сами покалечатся и других покалечат, а то и поубивают.

Жду ядерных взрывов:
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 01:51 
Москва
Гитара, клавиши

ToXa , ты ребёнок ещё, я смотрю. Уран вообще трудно найти, а такой, как для атомной бомбы, и вовсе.
Мы в детстве бомбочки делали из магния с марганцовкой. А мой приятель-сесед, покопавшись в умных книжках, нашёл-таки, как взрывчатку сделать помощнее. Результат - рухнувшая на кухне сена, выбитый глаз, 8 оторванных пальцев и звёздный разрыв печени. Из чего он своё снадобье делал, я тебе не скажу.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 02:06 
Французская глушь
PRS, Gibson

КДМ, какие у тебя примеры такие и ответы, про уран был юмор если ты не понял.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 02:29 
Французская глушь
PRS, Gibson

И вообще это любимый пропагандистский прием "для вашей же безопасности все делается" только понятно какая "информация" будет скрываться и искажаться в первую очередь уж поверь не рецепт атомной бомбы из марганцовки.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 02:30 
Москва
Гитара, клавиши

ToXa , я очень ценю юмор, но это достаточно серьёзная тема (по поводу информации), это далеко не все правильно понимают. Как говорит статистика - только 70%. Многие из непонимающих считают, что все понимающие идиоты. Я бы над этим посмеялся, но идиотов, действительно, много. Один кретин из числа депутатов верховного совета во времена развала Союза даже призывал с высокой трибуны "засветить сегодня стукачей, чтобы другим в будущем не повадно было". Его по телевзору показывали! Широкие слои общественности увидели, какие у нас идиоты в ВС, но, вместо того, чтобы вызвать ему психиатра, половина депутатов ему аплодировала. Революционный подъём был!
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 02:51 
Французская глушь
PRS, Gibson

КДМ, то что есть информация которую желательно особо не разглашать (ну например данные разведчиков в недружелюбной стране) понимает значительно больше 70, просто эти 70 уверенны, что этим только и ограничится, только я вот не уверен в столь радужной картине. И что то мне подсказывает закрывать и искажать будут именно ту информацию, что способна повредить материальным интересам правящего класса.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 03:14 
Москва


>КДМ, то что есть информация которую желательно особо не разглашать (ну например данные разведчиков в недружелюбной стране) понимает значительно больше 70, просто эти 70 уверенны, что этим только и ограничится, только я вот не уверен в столь радужной картине. И что то мне подсказывает закрывать и искажать будут именно ту информацию, что способна повредить материальным интересам правящего класса.

Я чойта не понел, а в чем соль бурления говен по данному вопросу? То, что нужно искажать в выгодную сторону и так искажают и всегда будут искажать :4: Фраза "кто владеет информацией, тот владеет миром" имеет как минимум два значения "владеть информацией, т.е. быть в курсе и использовать для себя с выгодой" и "владеть информацией - формировать и подавать информацию массам с выгодой для себя"
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 03:24 
Французская глушь
PRS, Gibson

>Я чойта не понел, а в чем соль бурления говен по данному вопросу? То, что нужно искажать в выгодную сторону и так искажают и всегда будут искажать Фраза "кто владеет информацией, тот владеет миром" имеет как минимум два значения "владеть информацией, т.е. быть в курсе и использовать для себя с выгодой" и "владеть информацией - формировать и подавать информацию массам с выгодой для себя"

Да все верно, но в целом озвучивать противоположенную точку зрения и объявлять официальную туфтой сейчас можно, чем все-же некоторая часть пользуется, а так учитывая законодательную практику последних 2-ух лет, и по многочисленным просьбам трудящихся, коих аж 70%, жди какого-нибудь окончательного запрета.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 03:53 
г.Владимир


Есть присказка - бумага не горит.

А вот цифра взламывается. Так что викиликсы и сноудены будут появлятся всё чаще.
Не уверен, что это очень уж хорошо. Но в контексте истинных демократий не так уже и плохо, где то даже нужно и полезно.
Прикол в том, что эту байду будут теперь использовать, типа вбросы дезы делать под видом сноуденов. И поди разберись ху из ху...

А посему, лучше б была бумага - старое доброе надежное средство - веками тайны хранит... ибо не горит...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 04:08 
Французская глушь
PRS, Gibson

>Прикол в том, что эту байду будут теперь использовать, типа вбросы дезы делать под видом сноуденов. И поди разберись ху из ху...

Ну, а собственно уже при первых вбросах стали строить конспирологические теории, то есть пошли помехи, тут остается только развивать аналитический аппарат, и руководствоваться старым, добрым: "Истина всегда посередине"
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 04:17 
г.Владимир


>и руководствоваться старым, добрым: "Истина всегда посередине"

а политологи как будто этого не знают.
ныне ваще каша сплошная - хрен поймешь где что...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 04:28 
Москва


>ныне ваще каша сплошная - хрен поймешь где что...

так всегда было, есть и будет, наличие средств и способов передачи не отменяет противоречивость информации. Все лгут (с)
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 04:32 
Французская глушь
PRS, Gibson

>ныне ваще каша сплошная - хрен поймешь где что...

Да по мне все плохо, весь мир летит в мизулину :-(
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 04:42 
Москва
Гитара, клавиши

Утешает одно: коррупция процветала ещё во времены фараонов, друг друга оклеветать и тогда старались. Подмётные грамоты на Руси появились, кажется, вместе с письменностью. Однако, до сих пор люди живут, и многие даже хорошо.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 05:31 
г.Владимир


Вот как то так делается деза

http://www.youtube.com/watch?v=YiQi8j9yhxc
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 10:07 
Екатеринбург


>О какой целостности общества может идти речь, когда его маленькая прослойка руководствуюсь своим сугубо меркантильными интересами, помыкает всеми остальными, использую механизм государства?

не так уж и помыкают. по возможности поддерживают материально (почитай, что такое государство благосостояния). вовлекают в выборы
в результате, в развитых странах нет революций, уже много десятилетий.

>Утешает одно: коррупция процветала ещё во времены фараонов
у меня еще личное впечатление, что степень ужасности российской коррупции несколько преувеличена.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 11:49 
Москва
Гитара, клавиши

7wing , при Ельцине была просто супер! Сейчас про неё больше гнуздят, но тоже есть. В том или ином виде она присутствует всегда, главное, чтобы не зашкаливала.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 11:56 

6 струн

>у меня еще личное впечатление, что степень ужасности российской коррупции несколько преувеличена.
7wing , ты не обобщай на основе того, что тебя не касается, и уже хорошо. Это твой любимый прием.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 13:30 
Очень плохой модератор


>Но журналист, эту информацию опубликовавший, умышленно насрал себа в штаны.
>А американец - идиот, случайно поймавший золотую рыбку и сваривший из неё уху.

С нашим журналистом выяснили - обоcpaлся, поскольку сдал своих.
Американец просто сделал свою работу - опубликовал горячие факты с компроматом на чужую страну. Уху не уха, а 1:0 в пользу америки.

>Если так рассуждать, то врачебные ошибки - проблемы врачей.

Это, конечно, не вина врачей, но общество не должно за это отвечать.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 13:54 
Москва
Гитара, клавиши

Óðinn , ты что, с утра зюкнул как следует?
Врачебная ошибка - это именно врачей вина, никого больше. А вот проблемы больше у пациента, которому по-ошибке яйца отрезали, вместо того, чтобв очки прописать.

Американский журналист, в рассматриваемом случае, поступил как деревянноголовый идиот. Да, 1:0, в пользу америка, все шансы были сыграть 10:0, а то и ещё лучше. Ты можешь этого не понимать, тема не твоя, но, думаю, серьёзных журналистов на эту тему специально обучают (ну хоть по-минимуму)
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 14:17 
Очень плохой модератор


>Врачебная ошибка - это именно врачей вина, никого больше.

Нет, как раз схожий случай. Как ты говоришь, обстоятельства:
Враче́бная оши́бка — незлоумышленное заблуждение врача (или любого другого медицинского работника) в ходе его профессиональной деятельности, если при этом исключается халатность и недобросовестность . Ферштайн?

>Американский журналист, в рассматриваемом случае, поступил как деревянноголовый идиот. Да, 1:0, в пользу америка, все шансы были сыграть 10:0, а то и ещё лучше. Ты можешь этого не понимать, тема не твоя, но, думаю, серьёзных журналистов на эту тему специально обучают (ну хоть по-минимуму)

Да нипса подобного.
Ты требуешь от журналюги, чтобы он лез в агенты к спецслужбам. А он этого делать не обязан.
Автор
Тема: Re: Правящая партия или оппозиция. Где выгоднее? Где проще?
Время: 29.03.2014 15:06 
Французская глушь
PRS, Gibson

>не так уж и помыкают. по возможности поддерживают материально (почитай, что такое государство благосостояния). вовлекают в выборы
>в результате, в развитых странах нет революций, уже много десятилетий.

7wing, я не только в курсе, но и не однократно выступал за перенос многих механизмов к нам.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!