| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 14:43 |
|
|---|---|---|
|
>Никакого "стабильного благополучия" на континенте на протяжении веков не было. Войны шли непрерывно. Россия вела их в коалициях с теми же европейцами. Когда сильных союзников не оставалась, проигрывала (Крымская война, Японская, Первая мировая). Понятно. Гитлер это благо для европы. Надо было не суетиться. Щас бы пиво немецкое пили с колбасками. А ещё раньше надо было под наполеона лечь.... Млять... и он себя считает русским. Историком! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>а последние события показывают, что наибольшая стабильность достигается под крышей НАТО. Ты серьёзно? Ну давая считать. Югославия. Афганистан. Ирак. Ливия. Украина. ИГИЛ. Скажи, 7wing , у тебя какое образование? Ощущение, что никакого вообще 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 14:47 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>>Никакого "стабильного благополучия" на континенте на протяжении веков не было. Войны шли непрерывно. Россия вела их в коалициях с теми же европейцами. Когда сильных союзников не оставалась, проигрывала (Крымская война, Японская, Первая мировая). >Понятно. Гитлер это благо для европы. Надо было не суетиться. Щас бы пиво немецкое пили с колбасками. А ещё раньше надо было под наполеона лечь.... Опять бессвязная демагогия 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 14:48 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>неужели западу не видно, что в Украине творится? согласен, они накосячили с самого начала, когда стали поддерживать агрессию на майдане. но вопрос в другом - как теперь России правильно поступать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>но вопрос в другом - как теперь России правильно поступать. Для кого вопрос? Не тебе же решать  >Опять бессвязная демагогия Разумеется. Вы идиотов включили. Не буду же я в таком ракурсе с вами о чём то серьёзно полемизировать. Я с олирупами не дискутирую. Я над ними глумлюсь 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Понятно. Гитлер это благо для европы. Надо было не суетиться. Щас бы пиво немецкое пили с колбасками. А ещё раньше надо было под наполеона лечь.... >Опять бессвязная демагогия Аллек перешел к откровенному троллингу. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Вы идиотов включили. Не буду же я в таком ракурсе с вами о чём то серьёзно полемизировать. Ну прости, что тебя в очередной раз поправили, когда ты понёс откровенную дезу про "благополучие и стабильность" на континенте  >Я с олирупами не дискутирую. Я над ними глумлюсь Главное, меру чувствуй
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:10 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости 
|
>вопрос в другом - как теперь России правильно поступать. а как? наше влияние на востоке относительное... нет, оно есть, конечно, но далеко не полное и потому что мы не ввязываемся, как надеялся восток и потому что там свои нащальники, кто в нас не особо-то и влюблен, и полностью под Россию подлечь вовсе не мечтает и из-за Киева Минск под серьезным сомнением... не знаю, как правильно поступать.. никак не поступать, там для нас сейчас почти патовая ситуация но мы же не сторона конфликта! а санкции заполучили Украине за нарушения перемирия было строго указано? нет а Россия под санкциями почему-то постоянно вернее, не почему-то, а по желанию Америки раньше я равнодушно к америкосам относился: ну есть они где-то, да и хрен с ними, дай им Бог там, на острове а сейчас... достали, не люблю |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>когда ты понёс откровенную дезу про "благополучие и стабильность" на континенте Да ничего. Я уже привык, что вам разжовывать надо и в рот ложить. Начнем с простого, скажи Один как было бы в Европе если бы Наполеон разбил Россию? Хотя нет, это слишком сложно, даже не сложно а невозможно для аналитики твоего "ума". Попроще - что было бы если бы Гитлер уничтожил Россию? Разбил бы её к зиме 1942, к 1944 му получил бы атомное оружие и весь потенциал евразии?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек перешел к откровенному троллингу. А шо делать? Когда человеку говоришь - Волга впадает в Каспийское море, а он в ответ - голословно. Мне ничего не остаётся как стряхивать ему пепел за шиворот и говорить, что это осадки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Да ничего. Я уже привык, что вам разжовывать надо и в рот ложить. Ты не мог к этому привыкнуть, поскольку в нормальной полемике на исторические темы ещё ни разу никого ни в чём не убедил. Как и в этой теме. >Начнем с простого, скажи Один как было бы в Европе если бы Закончим тем, что сложилось как сложилось. Победа в ВМВ была комплексной, хоть и с наибольшим вкладом СССР. В одиночку Россия никогда не выигрывала никаких войн. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>не знаю, как правильно поступать.. никак не поступать, там для нас сейчас почти патовая ситуация да, так получается. возможно, с самого начала не надо было ввязываться? >а сейчас... достали, не люблю у них свои интересы. кстати, Обама в сложившейся ситуации ведет себя достаточно умеренно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Закончим тем, что сложилось как сложилось. Победа в ВМВ была комплексной, хоть и с наибольшим вкладом СССР. В одиночку Россия никогда не выигрывала никаких войн. Ну и славно. Так вот и сложилось. Европа в очередной раз в гафно залезла, а Россия её будет вытаскивать. Россия выигрывала всегда в одиночку. Просто, когда исход становился ясен, сразу находились друзья-союзники. Но либерасты так не считают. Они то знают, что это они всех освободили.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:32 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
>Закончим тем, что сложилось как сложилось. Победа в ВМВ была комплексной, хоть и с наибольшим вкладом СССР. В одиночку Россия никогда не выигрывала никаких войн. Ну на своих территориях справлялась сама с супостатами. Хоть с Наполеошей хоть с Карлушей. Карлу по моему разделали под орех. Без союзников.
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>возможно, с самого начала не надо было ввязываться? Возможно. Тогда следующий майдан был бы где нибудь в краснодаре, или махачкале. А ещё нас ватой называют...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну на своих территориях справлялась сама с супостатами. Хоть с Наполеошей хоть с Карлушей. >Карлу по моему разделали под орех. Без союзников. Да и на чужих. Начиная с Суворова. Или может наш историк только ВМВ имел в виду? Ну тогда пусть поинтересуется сколько потеряли во ВМВ США и Англия? И насколько успешными были их операции после открытия второго фронта. От англии реальная и существенная помощь во ВМВ была только от того что она делилась секретной информацией с расшифровок энигмы. Эти данные по оценкам аналитиков позволили сократить срок победа от 1,5 до 2 лет. А США "помогла" только лендлизом. Но так ведь не даром. США после ВМВ стала в несколько раз богаче. Вот уж кому война, а кому мать родна... Но либерасты этого не помнят. Точнее не желают помнить. Это же не их мирное население в количестве более 20 миллионов сгинуло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
сша воевали лендлизом - это их стиль, какие претензии то ? достаточно грамотно сработали |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 16:01 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>сша воевали лендлизом - это их стиль, какие претензии то ? >достаточно грамотно сработали Ну здрасти, а на Сицилии кто погибал?
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>сша воевали лендлизом - это их стиль, какие претензии то ? >>достаточно грамотно сработали >Ну здрасти, а на Сицилии кто погибал? А вторжениие Марса кто отбил? А от астероида кто человечество спас? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>достаточно грамотно сработали конечно, грамотно. с минимальными потерями, и максимальной выгодой для себя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
ничоси минимальные потери - 420 тыс, при том что они на другой стороне глобуса. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ну на своих территориях справлялась сама с супостатами. Хоть с Наполеошей хоть с Карлушей. Это не выигрыш в одиночку. Союзный фактор очень важен. В 1812-м Россия была в союзе с Англией, которая вместе с испанским сопротивлением удерживала треть наполеоновской армии. В Северной войне у России вообще было полно сильных союзников. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:06 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>Ну на своих территориях справлялась сама с супостатами. Хоть с Наполеошей хоть с Карлушей. >Это не выигрыш в одиночку. Союзный фактор очень важен. >В 1812-м Россия была в союзе с Англией, которая вместе с испанским сопротивлением удерживала треть наполеоновской армии. В Северной войне у России вообще было полно сильных союзников. Т.е. были английские полки в русской армии? Или совместные боевые действия велись? Или тот факт что Напалеоша воевал со всеми записывает их тут же в союзники? Нет ну номинально то конечно, раз они воевали с нашим врагом значит они союзники. Но по факту армия Росии в одиночку наваляла Буанапартию. |
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова 
|
>>Ну на своих территориях справлялась сама с супостатами. Хоть с Наполеошей хоть с Карлушей. >Это не выигрыш в одиночку. Союзный фактор очень важен. >В 1812-м Россия была в союзе с Англией, которая вместе с испанским сопротивлением удерживала треть наполеоновской армии. В Северной войне у России вообще было полно сильных союзников. В норме,хватило бы и одной аргумента за "united we stand". Поэтому я настаиваю на том, что тут чистая психология нарциссического характера То есть, бессмысленно приводить нашему любезному спорщику аргументы. Он всё равно будет твердить,что его страна(и он лично) самые великие, и никакая помощь ни от кого и не получалась,а если и получена была,то не была нужна. Только слова тратим... |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:16 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Но по факту армия Росии в одиночку наваляла Буанапартию. Да брось, побеждают кучками - там-сям сцепятцо, и в дамках. Где уж нам со своими глобальными битвами тягатцо... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>В 1812-м Россия была в союзе с Англией, которая вместе с испанским сопротивлением удерживала треть наполеоновской армии. В Северной войне у России вообще было полно сильных союзников. Была конечно союзником. От англии моральная поддержка от России солдатики. Союзники удерживали треть наполеоновской армии. Но какой?Вся элита,весь цвет армии идет на Москву. Кого там они удержали? Наполеон до Москвы дошел, но Париж взяли русские. А англия Лондон никому не сдавала, сдерживала Наполеона. Но победить не смогла. И еще, треть армии сдерживают ВСЕ союзники, а две трети одна Россия. Либеральненько А потом, Россия же еще и гафно пратифнае и не толерантное.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
помощь - неверный термин в войне,у всех свои интересы,за красивые глаза никто не будет "помогать" Если ту же Северную войну посмотреть - бардак тот еще,пока войска дошли на место боя - или правитель поменялся,или мир заключили,или еще что. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Т.е. были английские полки в русской армии? Или совместные боевые действия велись? >Или тот факт что Напалеоша воевал со всеми записывает их тут же в союзники? Факт в том, что Россия не в одиночку воевала против Наполеона. Не будь у него боевых действий в Испании, пригнал бы сюда куда большую армию, и хрен его знает, чем бы закончилось. А вот в Крымской воевали практически в одиночку (с мелким грузинским княжеством в союзниках) и проиграли. Так же с японцами в 1905-м. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>помощь - неверный термин в войне,у всех свои интересы,за красивые глаза никто не будет "помогать" Верно. Но одно дело когда идет война за жилплощадь, а другое, когда на кону целые народы. Если южные корейцы начнут воевать с скверными, то влезут все крутые, планируя перспективы. Но когда идет Атилла, Ченгисхан, Наполеон, Гитлер, "Глобализация", то все берут бюллетень. А вата берет колы и показывает где кузькина мать зимует. А в ответ, сначала мерси, а потом- да если б не мы... Да это вообще мы, а русские так... на подхвате. >Если ту же Северную войну посмотреть - бардак тот еще,пока войска дошли на место боя - или правитель поменялся,или мир заключили,или еще что. Армия Карла 12 была на тот момент самая мощная в европе. Петр 1 разбив ее, фактически перенаправил колесо истории. Швеция перестав быть великой заняла вполне достойное место, утратив амбиции превосходства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:39 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
нормально штаты воевали, когда впряглись уже другое дело, что впряглись только тогда, когда не впрягаться уже нельзя было - большевики шли в гевропу а как войне конец, так конец и жвачке, что совершенно не удивительно вот до сих пор оно так и есть, ничего толком не поменялось хотя и руки жали, и обнимались - а всё равно булыжники за спинами и у них, и у нас |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>когда идет Атилла, Ченгисхан, Наполеон, Гитлер, "Глобализация", то все берут бюллетень. А вата берет колы и показывает где кузькина мать зимуе Жду рассказа, как русские побеждали Аттилу и Чингисхана. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Жду рассказа, как русские побеждали Аттилу и Чингисхана. В данном случае не побеждали, но истощили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Жду рассказа, как русские побеждали Аттилу и Чингисхана. >В данном случае не побеждали, но истощили. Учитывая, что во времена Аттилы русских вообще не существовало как народа, а Чингисхан никогда в жизни не был на Руси. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 18:02 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Факт в том, что Россия не в одиночку воевала против Наполеона. Не будь у него боевых действий в Испании, пригнал бы сюда куда большую армию, и хрен его знает, чем бы закончилось. Это Наполеон напал сразу на всех. Одно дело он бы пошёл на нас войной и за нас впряглись прижучив ему хвост, при том что их территории никто не трогал. И таких примеров кстати сказать масса. А другое дело то, что он развязал возню на два фронта. Заслуга Испанцев в чём? Они что под Бородино воевали? Эту отечественную войну Россия выиграла в одиночку. Как и в 41-45 м. Я так понимаю, что Отечественная война имеет цель освободить отечество от супостата. А дальше уже международные отношения начинаются. Бить врага шагая по чужим территориям это несколько другое как мне кажется.
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Аттила этож славянский князь был и чингисхан тоже под подозрением |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Аттила этож славянский князь был >и чингисхан тоже под подозрением А этруски - "это русские" 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
славяне русские - это банда Демушкина картавого |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 18:12 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
а финноукры кто? | |
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Учитывая, что во времена Аттилы русских вообще не существовало как народа, а Чингисхан никогда в жизни не был на Руси. Как же ты любишь це#####ся к частному, упуская суть. Или не упуская, но забалтвая... А что, во времена атиллы на территории современной россии жили неопознанные андроиды? Иди все таки прославяне? А насчёт чингисхана, неужто сложно понять, что в контексте речь о династии и об иге? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия 3
Время: 20.04.2015 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Как же ты любишь це#####ся к частному, упуская суть. Или не упуская, но забалтвая... Так подобными частностями и коверкается суть. >А что, во времена атиллы на территории современной россии жили неопознанные андроиды? Иди все таки прославяне? Жили много кто. Тюрки, финно-угры, славяне в том числе. Но о каком-то их сопротивлении Аттиле, тем более, истощении - нет никаких данных. >А насчёт чингисхана, неужто сложно понять, что в контексте речь о династии и об иге? Когда скинули иго, Монгольской империи уже не существовало. Показать "кузькину мать" Чингисхану, победив в "Стоянии на Угре" - это всё равно что утереть Фридриха Великого, победив Гитлера. |
|
|
|
||