RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: первая мировая
Время: 06.04.2015 11:26 
Москва.


в какой-то монет я понял, что разрыв с предками случился в первуб мировую войну...
просто провал... :7:
хоть и в школе училе и тэ д э ... но :7:

на извечный вопрос " что предлагается обсудить?" - отвечаю: предлагаю обсудить значимость Первой Мировой Войны .... :4:
потому что молодые поколения совсем не имеют никаких представлений о Первой Великой Отечественной войне ... :7:

это ж, мать иво, история!! :idea2: а мы с ней так,.. :7:
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 11:37 
Москва
Святая Вода

кстати есть такая проблема.
У нас действительно весь период истории с 1905, до 1917 г. рассматривался как переход от одной пролетарской революции к другой. В школе мы изучали все, что угодно за этот период, про деятельность 5-й колонны--революционеров, Ленина в шалаше, съезды Бунд только не самое главное событие этого периода--Мировую войну Она где-то далеко и вскользь.
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 12:10 



Первая мировая - это переломная веха в истории, нынешнее распределение сил в мире сложилось в ту пору.
многие приемы пришли в наше время еще оттуда, "информационная война", например.
есть вот такой цикл http://dokpro.net/war/836-pervaya-mirovaya-velikaya-i-zabytaya-22-01-2014.html
кому не лень и интересно - осильте.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 13:59 

пивная банка

jimbim , пасип за ссыль. Оба мои деда на той войне от звонка до звонка. Один дослужился до унтера, второй в саперах рядовым так и отпахал.
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 14:29 



;-)
обожди, отец, счас рецензенты набегут и обсерут
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 16:59 
Одинцово/Висбаден


>кстати есть такая проблема.
>У нас действительно весь период истории с 1905, до 1917 г. рассматривался как переход от одной пролетарской революции к другой.

Потому что нет личного отождествления. У меня, например, из предков на полях Первой мировой никто не сражался. В гражданскую как минимум один точно влез, а в ту - нет.
Кстати, уж коль мы тут музыкой повёрнуты, - музыка, искусство, образы, некие архетипы что ли, - вот что наполняет историческое событие личностным отношением. А к прежним временам у нас такового не выработано. На уровне редкостных исключений – война 1812 года и Куликово поле, когда “возник русский народ”.
Вот интересный для себя пример. Был как-то давно на выставке художника Нестеренко. Среди прочего посмотрел картину “Оборона Севастополя”. Ноль эмоций. Картина показалась мне дурацкой. А сейчас из-за неких своих музыкальных дел уже не один десяток раз её открыл. И другим, кому надо, советую. И даже прочёл таки про само событие. И про Варяг прочёл в связи с песней. А что у нас по Первой мировой?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 17:06 
Москва
Святая Вода

>>кстати есть такая проблема.
>>У нас действительно весь период истории с 1905, до 1917 г. рассматривался как переход от одной пролетарской революции к другой.
>Потому что нет личного отождествления. У меня, например, из предков на полях Первой мировой никто не сражался. В гражданскую как минимум один точно влез, а в ту - нет.

У моей бабушки погибли несколько братьев и сестра во всем этом балагане война-революция.
Из семьи в почти десять человек остались двое, я раньше думал, что только одна она, но благодаря новым технологиям случайно выявил ее брата в Аргентине. К сожалению он уже умер. Удалось идентифицировать исключительно по литературному труду и его деятельности в русской общине.
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 17:07 
Екатеринбург


>что у нас по Первой мировой?
да, по ней мало песен или фильмов.
наверно, самое известное событие - Брусиловский прорыв.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 19:28 
Одинцово/Висбаден


>проиграли мы в первую мировую, вот и хотели забыть

Из монографии Зайончковского такого не следует. Начали скверно, затем стали побеждать. Затем немцы издохли физически, а мы морально. Всё равно что гриппом повально заболели и забюллетенили..Однако же власовцев в той войне не было.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 20:53 
Одинцово/Висбаден


Царская Россия проиграла "информационную войну". Я бы это не назвал поражением. Это разложение или заражение чужой заразой.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 21:11 



olirup , опять в историка играешь, знаток? :da:
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 21:38 
Обрезанные пейсы
Вытягиваю письку дятла и бренчу

Lithium , если ты ни чего не знаешь, то это не значит, что другие не знают.
с дветыщи :7: го
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 21:44 



>Царская Россия проиграла "информационную войну"
Че?)))

Я вот знаю обратные факты из имперского периода России. Например о несостоявшейся войне с Англией. Причем именно наша дипломатия в совокупе именно с информационной войной сделала эту войну невозможной руками самих же англичан. Хехе))
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson)
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 00:25 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>потому что молодые поколения совсем не имеют никаких представлений о Первой Великой Отечественной войне ...
Молодые поколения вообще мало что знают, так что на них не ориентируемся.

Великая война, как её называют на Западе, да и в России, была слита правительством большевиков, которые следующие 70 лет имели власть в стране и полный контроль над информацией. Собственно, поэтому про неё мало кто помнит. Сейчас начались какие-то движения в сторону восстановления исторической памяти, но процесс непростой.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 00:30 
Москва
Guitars, Bass

а что у молодых яндекс, ютуб и википедия не открывается ?
вот когда не будет тырнета - тогда да , опасно
а так - нафиг эта школа, если в интернете инфы в миллиард раз больше
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 00:40 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>а так - нафиг эта школа, если в интернете инфы в миллиард раз больше
До интернета были библиотеки. Наличие информации вообще не влияет.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 00:42 
Москва
Guitars, Bass

кроме библиотек еще аудио-видео есть, плюс статьи и сайты тематические - целый комплекс
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 00:50 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>кроме библиотек еще аудио-видео есть, плюс статьи и сайты тематические - целый комплекс
И что? Нафига это всё, если есть Саша Грей?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 02:57 
NN
SVD

>Великая война, как её называют на Западе, да и в России, была слита правительством большевиков, которые следующие 70 лет имели власть в стране и полный контроль над информацией.

Я тебе даже больше скажу - они обещали ее закончить. :lol: А вот "слита" она была еще в процессе т.к. в военном плане кроме Брусиловского прорыва ничего существенного на рубеже 16 года не припоминаю, о котором котором Брусилов отозвался так:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%F3%F1%E8%EB%E E%E2%F1%EA%E8%E9_%EF%F0%EE%F0%...%F0%EE%F0%FB%E2

Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанес, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны "терпение, терпение и терпение". Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооруженной силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 10:45 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Я тебе даже больше скажу - они обещали ее закончить.
Ну да, сказано - сделано. Агитировали дезертировать, распустили армию, потом подписали сепаратный мир, в результате всё равно продолжили войну с немцами... И это за несколько месяцев до реального окончания войны. Таких чудовищных преступлений против страны мало кто совершал.

При этом я не говорю, что война была "почти выиграна", и проч. Но из возможных вариантов выбрали, наверное, худший. Что не должно удивлять, учитывая, что это были за люди и как они воспринимали эту страну .
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 11:57 
NN
SVD

>в результате всё равно продолжили войну с немцами..

Это немцы "все равно продолжили" - не путай заинтересованные стороны. :lol:


>Но из возможных вариантов выбрали, наверное, худший. Что не должно удивлять, учитывая, что это были за люди и как они воспринимали эту страну .

Можно подумать у "них масса вариантов была" - продолжай 'изобличать', у тебя это хорошо получается. :lol: Разные были люди, но одно их объединяло - они были без рогов и копыт, а не как ты тут попытался представить.
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 13:16 
Одинцово/Висбаден


>Можно подумать у "них масса вариантов была" - продолжай 'изобличать', у тебя это хорошо получается. Разные были люди, но одно их объединяло - они были без рогов и копыт, а не как ты тут попытался представить.

"Превратим войну отечественную в войну гражданскую".
Немецкая листовка для русских солдат. Да - рогов и копыт не было. :yes:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 13:21 
Одинцово/Висбаден


>"Превратим войну отечественную в войну гражданскую".
>Немецкая листовка для русских солдат. Да - рогов и копыт не было.


Упс...
изначально так: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" (В.И.Ленин)
немцы в 41-ом заменили лишь одно слово.
То есть первая мировая была империалистической и писалась с маленькой буквы. Я ж горорю: информационное поражение.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 01:06 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Можно подумать у "них масса вариантов была" - продолжай 'изобличать', у тебя это хорошо получается. Разные были люди, но одно их объединяло - они были без рогов и копыт, а не как ты тут попытался представить.
По существу есть что? :golod06:

>"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" (В.И.Ленин)
:yes:

Я уж не говорю про пломбированный вагон, "германские деньги" и проч.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 01:36 
Очень плохой модератор


>>Можно подумать у "них масса вариантов была"
>По существу есть что?

Для начала, неплохо бы понимать, что вести большую внешнюю войну вообще не входило в планы большевиков. Конспирологическое мнение говорит, мол, их с той целью и спонсировали немцы, чтобы вывести из войны русских. Приземлённый взгляд как минимум признает некорректность претензий к большевикам в этом вопросе. Ну странно вешать проигрыш на тех, в чьи планы и не входила победа. Тем более, что начинало войну одно государство, продолжало ещё одно, а заканчивало совсем другое.

Предъявлять им за потерянные земли ещё глупее. С колокольни 21-го века, когда крупные территориальные империи вообще не считаются чем-то особо ценным.

То есть деятельность ранних красных, безусловно, была деструктивна почти во всём, за что брались. Но побочный эффект от них в ПМВ был далеко не самым большим злом.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 02:43 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Приземлённый взгляд как минимум признает некорректность претензий к большевикам в этом вопросе. Ну странно вешать проигрыш на тех, в чьи планы и не входила победа.
Нифига себе. :ves001:

Претензии к ним ведь не в том, что они отступили или реализовали свои изначальные планы. Их деятельность рассматривается с точки зрения интересов государства, а проигрыш в войне в эти интересы никак не входит. Если мы говорим о России, а не Плацдарме Мировой Революции.
При этом исключительно на них всю ответственность за проигрыш никто не сваливает, но зафиксировать их вклад я бы хотел.

>Предъявлять им за потерянные земли ещё глупее. С колокольни 21-го века, когда крупные территориальные империи вообще не считаются чем-то особо ценным.
За земли я им не предъявляю. Ушло то, что плохо держалось: Финляндия, Прибалтика, Польша, Бессарабия, Карс. То же происходило при распаде Австро-Венгрии и Османской империи.
Но подписание сепаратного мира (и утраты статуса союзника по Антанте) с последующим продолжением войны - это эпик фэйл.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:39 



ленину с его шайкой очень технично и в удобное для них время устроили государственный переворот.
в том, что роль и авторитет государя к тому моменту значительно ослабли, есть их вклад, но он скорее всего, не был определяющим.
как, на чьи деньги устроена революция - масса мнений, но лично я считаю, что из своего кармана они точно не вкладывали деньги в закрутку этого кипеша, так как это были очень большие деньги.. откуда они их взяли?
и то, что в одном месте и в одно время собралось такое количество самых первосортных отморозков (троцкий, ленин, зиновьев. и иже с ними) - тоже вряд ли случайность, скорее всего, у них был куратор.

я просто не верю, что кучка фанатиков может "ради светлого будущего" и при этом "бюджетно" совершить государственный переворот в огромной стране, с гражданской войной и прочим блекджеком ..
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:43 
Очень плохой модератор


>Их деятельность рассматривается с точки зрения интересов государства, а проигрыш в войне в эти интересы никак не входит.

Они тогда и были государство, говорю же.

>подписание сепаратного мира (и утраты статуса союзника по Антанте) с последующим продолжением войны - это эпик фэйл.

Тут не поспоришь. Тот случай, когда за абсолютно дурные инициативы ссоришься с половиной мира.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:49 



>Для начала, неплохо бы понимать, что вести большую внешнюю войну вообще не входило в планы большевиков. Конспирологическое мнение говорит, мол, их с той целью и спонсировали немцы, чтобы вывести из войны русских. Приземлённый взгляд как минимум признает некорректность претензий к большевикам в этом вопросе. Ну странно вешать проигрыш на тех, в чьи планы и не входила победа. Тем более, что начинало войну одно государство, продолжало ещё одно, а заканчивало совсем другое.

война и ее нелепое окончание для большевиков предоставляли хороший вариант внести смуту в страну, чем они и воспользовались.
насчет конспирологии - если вливания и были, то они были задолго до первой мировой, и как по мне, так выгоднее было бы прикобанить расею-матушку той же англии, например.
насчет того, что кому и что было выгодно и корректно\некорректно - твой пост означает, что российскую империю слили, а потом подобным образом всем нассали в уши :yes:
типа, "она потерялась, она утонула" (с)
собственно, как оно и было в учебниках по истории в мои и твои школьные годы :4:
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:52 
Очень плохой модератор


>но лично я считаю, что из своего кармана они точно не вкладывали деньги в закрутку этого кипеша, так как это были очень большие деньги.. откуда они их взяли?

Во приколист.
Поинтересуйся, чем Сталин занимался до победы советской власти.

>я просто не верю, что кучка фанатиков может "ради светлого будущего" и при этом "бюджетно" совершить государственный переворот в огромной стране, с гражданской войной и прочим блекджеком ..

Глупых там не было, по крайней мере среди известных. Сама организация с многолетним опытом.
Не вижу большой проблемы, учитывая, что оппоненты у них совсем ни о чём были.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:56 



>>Их деятельность рассматривается с точки зрения интересов государства, а проигрыш в войне в эти интересы никак не входит.
>Они тогда и были государство, говорю же.

Óðinn , я не пойму твою позицию.
типа, ты считаешь, что в разгар войны зафигарить революцию, а затем слиться, затем сравняв свою страну с землей и положив десяток миллионов человек, при этом попутно потеряв примерно столько же иммигрантами - это нормально?
то есть, вдруг к тебе домой пришли отморозки, говорят - "мы - государство! или ты абырвалг, или мы тебя в попу имеем!"
и ты им типо: "пацаны! я абырвалг, а вы - государство!"
так, что ли?
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:57 
Очень плохой модератор


>как по мне, так выгоднее было бы прикобанить расею-матушку той же англии, например.

Кому выгоднее? Кто платит - тот заказывает музыку. В случае большевичков это были германские партнёры.

>твой пост означает, что российскую империю слили, а потом подобным образом всем нассали в уши

Не, такого я не говорил.
Наоборот - Российская империя и без посторонней помощи сливалась так успешно, что просто загляденье. Когда "караул устал", уже никакой империи не было.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:00 
Очень плохой модератор


>в разгар войны зафигарить революцию, а затем слиться, затем сравняв свою страну с землей и положив десяток миллионов человек, при этом попутно потеряв примерно столько же иммигрантами - это нормально?

Чё-т сумбур какой-то...
Кто куда слился, зафигарив революцию? :da:
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:01 



>Глупых там не было, по крайней мере среди известных. Сама организация с многолетним опытом.
>Не вижу большой проблемы, учитывая, что оппоненты у них совсем ни о чём были.

это ты тут надскусах имеешь многолетний опыт и оппонентов.
это тут тебе все так просто.
а 100 лет назад была революция!
ты вообще понимаешь масштабы этого события???
когда каждому ..КАЖДОМУ в стране надо донести,что все ребята, власть сменилась потому-то и потому-то.
когда были митинги по полмиллиона человек в 16-17х годах... представляешь, ЧТО надо было сделать для того, чтоб народ поднялся и пришел на митинг и орал твое светлое имя?
это не 50тыс хомячков на болотной собрать через твиттер.

>Поинтересуйся, чем Сталин занимался до победы советской власти.
то есть, он вложился, да?
типа, бизнес открыл? :yak:
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:08 



>Чё-т сумбур какой-то...
>Кто куда слился, зафигарив революцию? :da:

никто,####ть.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:16 
Очень плохой модератор


>это ты тут надскусах имеешь многолетний опыт и оппонентов.
>это тут тебе все так просто.

Спокойно, юноша.

>когда каждому ..КАЖДОМУ в стране надо донести,что все ребята, власть сменилась потому-то и потому-то.
>когда были митинги по полмиллиона человек в 16-17х годах... представляешь, ЧТО надо было сделать для того, чтоб народ поднялся и пришел на митинг и орал твое светлое имя?

Так вот большевики в этой ситуации действовали наиболее слаженно. Серёзных оппонентов у них просто не было. Причём касательно сабжа, лозунги против войны давали им немало очков.

>то есть, он вложился, да?
>типа, бизнес открыл?

Типа грабил и убивал, сколачивая революционный капитал.

>никто,####ть.

Умница :agree:
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:24 
Екатеринбург


>разгар войны зафигарить революцию, а затем слиться, затем сравняв свою страну с землей и положив десяток миллионов человек

ты вспомни последовательность событий. в свержении императора большевики вообще не участвовали. а появились не первом плане, когда оказалось, что новые власти неспособны поддерживать порядок.

>вдруг к тебе домой пришли отморозки, говорят - "мы - государство! или ты абырвалг, или мы тебя в попу имеем!"
>и ты им типо: "пацаны! я абырвалг, а вы - государство!"
>так, что ли?

ну примерно так. с вариантом: мы сами вас поимеем
потому и была три года гражданская война.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:32 



>ты вспомни последовательность событий. в свержении императора большевики вообще не участвовали. а появились не первом плане, когда оказалось, что новые власти неспособны поддерживать порядок.
первая мировая была катастрофой.
то, что император выпустил власть из рук - во многом, его вина.
но революция с миллионами жертв - это на мой взгляд, колоссальная подлость и преступление.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:35 
Екатеринбург


>но революция с миллионами жертв - это на мой взгляд, колоссальная подлость и преступление.
спору нет.

только я еще раз повторяю идею - все началось с того, что правящая верхушка облажалась, и дала шанс радикалам.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:40 
Очень плохой модератор


>большевики (...) появились не первом плане, когда оказалось, что новые власти неспособны поддерживать порядок.

Порядок ни при чём. У большевиков лет эдак 6 ещё тоже не особо получалось его установить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!