| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 15:01 |
|
|---|---|---|
 
|
> Но что бы понять это, надо пребывать глубоко в любви Глубоко в любви понимательный аппарат отключается, т.к. любовь - сильная эмоция )) Ну а зачем тебе понимательный аппарат сам по себе? Это как программа без файла и начальных условий, в нём нет смысла, ты попробуй объясни фотошопу, зачем ты здесь такой фильтр накладываешь, а здесь подтираешь. Он для обработки данных и воплощения мыслей, а не для самотворчества. Свои мотивы жить никогда рационально никто не объяснит. Так пусть отключается, раз очень надо. >> К.О. намекнул, что всё это можно назвать психологией в общем смыле. А изучается в основном хорошо объяснимые, изучаемые и регулируемые явления, раз уж они всё равно связаны. >Сны тоже изучаются (хотя объясняются не так просто, материал труднодоступен и практически нерегулируем). И с успехом изучаются. >Не так уж и топчется психология на одном месте, как тут про неё говорят. Ну тут ты меня неправильно понял, я с тобой согласен в плане прогресса, идёт потихоньку. >> По поводу что же есть душа конкретно К.О. намекнул, что хрен проссышь >Именно. Но, аднака, упомянуть её в рассуждениях о вере является чуть ли не хорошим тонм. Упоминаем незнамо что? Надо осторожно это делать, может я был не осторожен местами. Суть моей мысли вот в чём - душа лишь отчасти относится к нашему миру нашей реальности, и та часть которая относится, описываема психологией, ибо что бы существовать в нашем мире, надо подходить к законам нашего мира, т.е. - все проявления психики так же проявления души, но не все проявления души относятся к нашему миру, я так считаю. Таким образом упоминая душу в контексте психологии, надо иметь в виду ту её часть, которая относится к нашему миру и соответственно описываема психологией. Тогда всё встаёт на свои места. Надо только не забыть, что тело наше "чело-на-век" лишь временное пристанище души, несколько ограничивающие её проявления. Так сказать - в танке. Если два танкиста попробуют общаться по средсвом возможностей танка это будет очень сложно, танк несколько ограничит выразительные способности, но добавит некоторый колорит  >Просто все научные объяснения опираются на реальность. Т.е. Земля крутится вокруг Солнца не потому, что её так создали, а потому что сохранение момента импульса, законы Кеплера и всё такое. >Идею Создателя можно только к созданию Вселенной приписать. Скорее всего всё именно так  хотя с другой стороны никто Создателю не мешал воплотиться и сделать всё это "вручную" >Но и тут получается весело, т.к. Создатель должен быть не трёхмерной сущностью. А как нетрёхмерная сущность может взаимодействовать с трёхмерным миром? Это уже далеко понесло)))) А почему не может? Ну если у Него измеренй больше чем 4, то остальные мы просто не воспринимаем, наверное, находясь по "лишней" оси в одной точке. Кстати, также видимо, что и мы с вами не 3х мерны. Вообще же 4 измерения вроде. А по теории струн вообще дофига совсем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстате насчёт вселенной есть такой занятный момент, что если бы основные физические константы были бы чуть чуть другие, то вселенная не смогла бы существовать, или просто большинство атомов бы не собралось из элементарных частиц. Далее если подумать, если бы константы сочетались в совсем других пропорциях, вообще очень сложно представить что было бы. Возможно другие измерения как раз идут по осям изменения основных "констант", тогда некоторые параллельные миры, могут быть вполне обитаемы чем-то очень странным. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>Вообще же 4 измерения вроде. Что есть 4-е? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 16:14 |
|
|---|---|---|
|
пять струн, ну или шесть драть и рвать 
|
Вепрь , время | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
> время Слышал я, что и не воспринимают его как 4-е... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 16:25 |
|
|---|---|---|
|
пять струн, ну или шесть драть и рвать
|
Вепрь , считается, что так, логически правильно, а вообще хз 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>считается, что так, логически правильно, а вообще хз Ну тогда можно ещё температуру добавить 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 17:45 |
|
|---|---|---|
|
пять струн, ну или шесть драть и рвать
|
Вепрь , неа, температуру совсем никак не привязать, тогда как время ко всему существующему имеет отношение | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>неа, температуру совсем никак не привязать, тогда как время ко всему существующему имеет отношение Есть абсолютный ноль и температура ВСЕГО относительно этой величины
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 18:41 |
|
|---|---|---|
|
пять струн, ну или шесть драть и рвать
|
Вепрь ,  ну бред же несешь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Вепрь , температура зависит от изменения трёх пространственных координат частиц во времени, т.е. при изменении 4ой координаты. Сильнее колеблются, значит больше энергии выделяется и соответственно больше t. Вот в вакууме t нет в приципе, а время и пространство есть. Вепрь, ты в школу ходил? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати скорость течения времени тоже величина не постоянная, как известно из теории относительности, так что это тоже почти 5ое измерение. Так же не исключено что на очень больших расстояниях от Земли или при каких-то особых условиях, вроде экстремальной гравитации и другие явления ведут себя иначе, чем в привычном нам пространстве  И понеслась, собственно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Вот в вакууме t нет в приципе, а время и пространство есть. >Вепрь, ты в школу ходил? Когда я ходил в школу, мне говорили что есть некое число -273 по Цельсию, что есть апсалютнэй ноль. К чему оно конкретно было привязано - не помню, никогда в жизни больше не встречалось. >Кстати скорость течения времени Чем отличается от самого времени? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
абсолютный ноль, это когда частицы перестают колебаться. в природе не встречается. кагбэ стыдно не знать  >>Кстати скорость течения времени >Чем отличается от самого времени? ну вот ты зашёл в сортир, вышел через пять своих минут, а снаружи час прошёл, следовательно в сортире время течёт медленнее. Включи любой редактор 3D мультиков, скорее всего там будет линейка с кадрами - это ось времени, номер кадра - координата во времени, а скорость прокрутки - 5ая координата. Многомерные пространства очень сложно представить, ибо мы живём в "только миг, ослепительный миг" и ось времени не видим, в отличие от пространственных. Не говоря уже об осях изменения времени и изменения физ. констант, если их вообще можно назвать осями и если они есть, что весьма вероятно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
т.е. про сортир - когда ты ходишь по квартире ты перемещаешься между точками с разными координатами, при этом координата времени всё время неумолимо растёт, в сортире же кроме 3х пространственных координат, отличных от других мест твоей квартиры, ещё и другая координата течения времени, если на кухне она 1.0000000, то в сортире получается 0,08(3). Поучается, что теоретически ты можешь перемещаться по этой координате, оставаясь в соритире и замедляя и ускоряя время, но при этом рискуешь нарваться на домового, который живёт в твоей квартире, но при этом координата изменения времени у него 9999999999. тогда ты просто его не замечаешь, его день длится несколько твоих наносекунд, и пока ты завтракаешь, для него проходит почти вечность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
> в природе не встречается. кагбэ стыдно не знать Ну кагбе когда у меня был этот курс физики, равно как и интегралов, например, я их тоже хорошо и точно знал и умел решать, теперь немного забыл.  Без гугла назови мне с ходу дату контрнаступления под Москвой и командующего 2-м Белорусским фронтом в 1944 году.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Интегралы - выучил, забыл, если надо вспомнил. Но нельзя же не знать что такое абсолютный ноль  Если бы ты блондинкой-глэмстером был, я бы понял.Не назову. Это детали истории. А температура и как она измеряется - элементарное знание окружающего мира. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Не назову. Это детали истории. Т.е. история твоей страны важна меньше, чем определение абсолютного нуля?  А я, например, назову...ты чё, ёба, в школе не учился?! >А температура и как она измеряется - элементарное знание окружающего мира. Ахуительно, блеть! Абсолютный ноль и колебания частиц должны ипсти меня постоянно! Каждое утро я должен формулировки и цыфири обновлять в памяти вместо молитв! А почему не строение клетки? А почему не процесс фотосинтеза? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>колебания частиц должны ипсти меня постоянно! Так и есть. ипут. Да не, ну можешь не знать. Знать историю это хорошо, но знание кто был комадующим фронтом тебе не поможет, например наладить систему отопления на даче, вот здесь знания о температуре и её влиянии могут понадобиться.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>но знание кто был комадующим фронтом тебе не поможет, например наладить систему отопления на даче, вот здесь знания о температуре и её влиянии могут понадобиться. Зато, блеть, определение апсалютнава нуля решит все вопросы как волшебной палочкой! Только произнесу его, - и трубы сами поползут по стенам от бака по всем комнатам, радиаторы к стенам прилипнут и баллон газовый прикрутится к вентилю в железном шкафу. Налаживал в этом году 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Вепрь , молодец) ну странно, что не знаешь просто и всё, значит толком не понимал что есть температура по сути по этому, как раз одни люди системы отопления придумывают, а другие их привинчивают. Физик школьный рассказывал, как один его бывший ученик жаловался на жену - уехал в командировку, оставил её отоплением в сторящеимся дачном доме заниматься, всего несколько дней не был, она сказала строителям все батареи на 2ом этаже поставить. на 1ом ни одной. была зима. получилось ну я о тебе так не думаю, разумеется)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>она сказала строителям все батареи на 2ом этаже поставить. на 1ом ни одной. Адово, например! >значит толком не понимал что есть температура по сути Вот скажи мне...я закончил керосинку(Губкинский нефти и газа) по специальности Автоматизация процессов и производств, мне сильно поможет в жизни знание фракций нефти, когда я езжу на мотоцикле? Если я произнесу "бензин - лёгкая фракция", у меня движок 25 лишних кобыл выдаст или выхлоп пропадёт? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Физик школьный рассказывал, как один его бывший ученик жаловался на жену Кстати, ученик тоже малость дятел  Обычно со строителями оговаривается заранее схема отопления.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Вепрь , Шерлок Холмс, как известно тоже много в чём не в курсах был. Не мешало в основном. Я просто сторонник некоторого энциклопедического хотя бы минимума в знаниях
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>. Не мешало в основном. Я просто сторонник некоторого энциклопедического хотя бы минимума в знаниях Да я просто к тому, что знать ВСЁ невозможно, хотя стремиться к этому надо. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 28.12.2009 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Всё невозможно, но стоит познать основы многого для начала, это вполне возможно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 07:23 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Вепрь , > Ну...к слову, ты же печатаешь буковки на экране, а они не очень-то трёхмерны. Буковки трёхмерны, но одно измерение настолько маленькое, что мы воспринимаем их как двумерные. Но только воспринимаем. >> время > Слышал я, что и не воспринимают его как 4-е... Пральна. Это математический способ описания, не более. Sir FlyingV , > Ну а зачем тебе понимательный аппарат сам по себе? Это как программа без файла и начальных условий, в нём нет смысла, Это опять связь через третью сторону. Любовь сама по себе ни со страхм, ни с ненавистью, ни со смелостью несвязана. И естественной причиной быть не может. Только "из-за". > Суть моей мысли вот в чём - душа лишь отчасти относится к нашему миру нашей реальности, и та часть которая относится, описываема психологией, ибо что бы существовать в нашем мире, надо подходить к законам нашего мира, т.е. - все проявления психики так же проявления души, но не все проявления души относятся к нашему миру, я так считаю. Тут есть метолдическая неосторожность. Пока мы не определим понятие "душа", мы можем говорить про любое множество "ненаших" миров. Можем, например, сказать что одной частью душа тут, другой в аду, третьей в раю, а четвёртой - в двойнике. > Это уже далеко понесло)))) А почему не может? А как? Ты же не можешь воздействовать на плоскость? Только на некий трёхмерный объект с такой малой толщиной, что ты воспримешь её как плоскость, но плоскостью он будет только к воображении. Так можно прийти к тому, что мы - воображение бога ))) > Кстате насчёт вселенной есть такой занятный момент, что если бы основные физические константы были бы чуть чуть другие, то вселенная не смогла бы существовать Вселенная подстраивалась под окнстанты, а не наоборот. Это примерно как "если бы в русском языке не было гласных, мы бы друг друга не понимали". > Кстати скорость течения времени тоже величина не постоянная, как известно из теории относительности, так что это тоже почти 5ое измерение. Неа. Она всё равно будет зависет либо от пространства, либо от времени. |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 07:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Но гордыня-то у них остаётся? остаётся, но не проявляется. гордыня - превознесение себя над другими людьми. примерно то, о чём сейчас пишет grey86jr, в теме Не быдло. >Смелость - это перебарывание нежелания получить по заднице (страха). Любовь - сильная эмоция по отношению к другому человеку. Это никак не одно и то же я говорю о евангельском определении любви, которое дал ап Павел в 13й главе 1го послания Коринфянам, она полностью посвящена любви. так что это никак не сильное чувство по отношению к другому человеку. в любви нет страха, единственный страх в любви - это страх Божий, страх ослушаться Господа и потерять эту благодать. >У них была любовь. А только потом уже секс и наркотики. Но, по твоему, если бога нет, то и любовь ненастоящая? если нет самопожертвования. >Т.е. психология без бога такая плохая только потому, что она без бога? нет, потому что без Бога, она мало эффективна, слепа и безнравственна, и потворствует похотям века сего. есть православная психология - попытка психологов, пришедших к Богу, объединить психологию с христианской верой. но мне эта инициатива не очень, потому что христианство приносит добрые плоды и без психологов. >Психо в понимании греков совсем не то, что ты назвал душой. Поэтому, психология - это не наука о душе, созданной богом. я не говорил, что Бог создал психологию, я сказал что Бог исцеляет лучше психологов, потому что знает о душе больше. >Всё там работает. И никакого самоубеждения нет. Современные игры и фильмы это подтверждают. так это не лечение, это гипноз. >Но фрейдовские свободные ассоциации работают всегда это да, диагноз через свободный ассоциации пациента поставить легко. только любой слесарь поставит человеку диагноз без всяких тестов не хуже психолога. мы же говорим о лечении. >А не маловато ли, чтобы выводы делать? А то так прийдёшь в больницу, посетишь двух психотерапевтов, которые в мед пошли из-за престижа, а на психологов, чтобы другими управлять, и уйдёшь из больницы так и не дойдя до третьего, который бы на все твои вопросы ответил. зачем покупать 3 отечественные машины в поисках надёжности, если можно купить немца или японца? зачем покупать 3 китайские гитары, если можно купить американца? только потому что они дешевле? кому оставить гордыню - слишком высокая цена, пусть ходят к психологам. >почему у христиан-русских и христиан-голландцев такие разные представления о хорошем и плохом? если ты имеешь ввиду наркоманов, то это не христиане. >В действительности, верующие боятся признать, что они - никто во вселенских масштабах, и что жихнь их никомуне нужна, кроме них самих. Вот они и прудмали кого-то, кто их любит всегда и везде. человек - слишком сложное и уникальное существо, чтобы создавать его для вселенского одиночества. если бы Бога не было, Его пришлось бы придумать. и не потому что человек слаб, а потому что потребность в общении с Богом - его естество. если человек не поклоняется Богу, он поклоняется всяким прочим недостойным идолам. и хорошо, если жизнь вовремя их разбивает. >Или бессистемно? нет, именно внесистемно. в этом отличие христианства от магии. магия всегда использует какую-нибудь систему таро, руны, вуду или прочее. все маги убеждены, что Христос был одним из них, но когда их спрашиваешь, по какой магической системе он исцелял, изгонял бесов и воскрешал мёртвых, никто не знает, что ответить. а дело в том, что не было никакой системы, для Бога всё это так же естественно, как для нас пользоваться своими руками. представь что, чтобы пошевелить рукой, тебе пришлось бы настраиваться на энергию аркана и читать заговор. это великая глупость и мерзость перед Богом. своим детям Бог даёт в тысячи крат больше, чем получают маги от бесов, отрекаясь от Христа. >Што особо забавно, "пневматика" - тоже. нет, пневмо - это дух. >Наукой ты её сам называл если считать наукой попытку упорядочить и классифицировать какие-то знания. но как можно классифицировать существ из мира с другой природой, нам бы со своим разобраться. потому это псевдознания |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Вaлeрa , > остаётся, но не проявляется. Гордыня остаётся, бога в них нет - по твоей логике, они должны погрязнуть в комплексах, но этого не происходит. Объясни с точки зрения веры, почему? > я говорю о евангельском определении любви, которое дал ап Павел в 13й главе 1го послания Коринфянам, она полностью посвящена любви. А о страхе ты в каком определении говоришь? Ну чтобы на одном языке говорить. А то в таком контексте можно выбрать одно определение и клеймить все остальные безосновательно. Кстати, ты заметил, что в твоих рассуждениях полно тавтологии? "Любви без бога нет, т.к. я говорю о любви с богом". Т.е. "любви с богом" без бога не существует, это даже доказательства не требует. > я не говорил, что Бог создал психологию, я сказал что Бог исцеляет лучше психологов, потому что знает о душе больше. Бог лучше исцеляет душу, созданную богом? Естественно. А психологи копаются в душе, созданной эволюцией. > так это не лечение, это гипноз. Это не гипноз. Там нет воздействия на бессознательным, там есть взаимодействие с бессознательным. > это да, диагноз через свободный ассоциации пациента поставить легко. > только любой слесарь поставит человеку диагноз без всяких тестов не хуже психолога. мы же говорим о лечении. Свободные ассоциации - это и лечение, и диганоз. Как же ты это пропустил? Кстати, скажи мне, зачем ты того психотерапевта довёл до нервного срыва? Т.е. после этого я могу пойти в церковь, кидаться в попа свечками, получить от него кадилом по макушке и смело заявлять, что все православные священники агрессивные неадекваты? > зачем покупать 3 отечественные машины в поисках надёжности, если можно купить немца или японца? зачем покупать 3 китайские гитары, если можно купить американца? А откуда ты знаешь, что все психотерапевты - шарлотаны и гипнотизёры? Или тебе приятнее покупать Опель 78 года и американскую гитару, собранную китайцами в Америке из переработанных упаковок? > если ты имеешь ввиду наркоманов, то это не христиане. Они самые настоящие христиане. Подойди, например, к радикальному христианину-гею-голландцу и скажи, что он нехристианин. Он тебе быстро докажет обратное. > человек - слишком сложное и уникальное существо, чтобы создавать его для вселенского одиночества. если бы Бога не было, Его пришлось бы придумать. и не потому что человек слаб, а потому что потребность в общении с Богом - его естество. если человек не поклоняется Богу, он поклоняется всяким прочим недостойным идолам. и хорошо, если жизнь вовремя их разбивает. Ты настолько уверен, что человек уникален и одинок во Вселенной. Откуда ты это знаешь? (Именно знаешь , а не веришь ). Попробуй без Гугла назвать примерное количество звёзд в нашей галактие. А иначе уникальность только в воображении будет. > нет, именно внесистемно. в этом отличие христианства от магии. магия всегда использует какую-нибудь систему таро, руны, вуду или прочее. А учение Христа использует церки, молитвы и свечки. Т.е. то же самое, только в другом представлении. > а дело в том, что не было никакой системы, для Бога всё это так же естественно, как для нас пользоваться своими руками. Как с этой позиции объяснить, что большое количество верущих погибли в первой мировой войне не по своей вине? Это тоже естественно для бога, как для нас пользоваться руками? |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Гордыня остаётся, бога в них нет - по твоей логике, они должны погрязнуть в комплексах, но этого не происходит. Объясни с точки зрения веры, почему? потому что комплексты - это травмы, а наносить их некому. >Свободные ассоциации - это и лечение, и диганоз. ничего это не лечение. если мне везде мерещатся азербайджанцы, ассоциации мне не помогут. >Кстати, скажи мне, зачем ты того психотерапевта довёл до нервного срыва? Т.е. после этого я могу пойти в церковь, кидаться в попа свечками, получить от него кадилом по макушке и смело заявлять, что все православные священники агрессивные неадекваты? я её не доводил. я очень вежливо задавал вопросы по её профессии. искренне интересуясь темой, не спорил, не излагал своих точек зрения, просто задавал вопросы, о её видении моих проблем. просто она ранее ошиблась, а признать не хочет. тоже гордость. можешь попробовать подойти после службы к батюшке, проверить у кого из вас больше терпения и опыта. но хамить - последнее дело. >Кстати, ты заметил, что в твоих рассуждениях полно тавтологии? нет. любовь только одна. все прочие значения подменил сатана, чтобы сбить человека с пути, выдать любовь ложную на истинную. >А откуда ты знаешь, что все психотерапевты - шарлотаны и гипнотизёры? не шарлатаны, а искренне заблуждающиеся люди. достаточно один раз придти в храм, не в поисках подвоха, но с открытым сердцем, и всё станет ясно, что никакие психотерапевты не нужны. >Подойди, например, к радикальному христианину-гею-голландцу и скажи, что он нехристианин. Он тебе быстро докажет обратное. тогда ему придётся отрицать Библию. >Ты настолько уверен, что человек уникален и одинок во Вселенной. Откуда ты это знаешь? (Именно знаешь , а не веришь ). Попробуй без Гугла назвать примерное количество звёзд в нашей галактие. А иначе уникальность только в воображении будет. я о другом. ты о звёздах, а я о земном. как удивителен наш мир. посмотри как устроены наши нервные окончания, почему легкое прикосновение делает нам приятно, а более сильное причиняет боль? это эволюция? а почему утята друг за другом бегают гуськом, а цыплята гурьбой? тоже эволюция? или дятел долбит кору. что получается, вдруг дятлы решили сделать дупло и начали долбить кору, 9 подохли от сотрясения мозга, а один выжил и дал потомство? а человек? человек настолько сложен, что никакие звёзды не идут в сравнение. может быть некоторые считают, что люди созданы для справления естественных потребностей, работы лопатой или перебирания бумажек. но человек, определённо, создан для чего то высшего. >А учение Христа использует церки, молитвы и свечки. Т.е. то же самое, только в другом представлении. > не тоже самое. разница такая же, как между общением ребёнка с родителем и пользователя с компьютером. работе с компьютером можно научить. общению с родителями нет. для работы с компьютером есть система обучения, для общения ребёнка с родителями есть только любовь. >Как с этой позиции объяснить, что большое количество верущих погибли в первой мировой войне не по своей вине? Это тоже естественно для бога, как для нас пользоваться руками? - эй, Бог, если ты есть, почему на земле столько войн и насилия? - А вам это не нравится? - нет - а что же вы воюете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Вaлeрa , > потому что комплексты - это травмы, а наносить их некому. Так вот если человека, воспитанного в такой среде даже в обществе травмировать будет тяжело. И безо всякого "шаманства". > ничего это не лечение. если мне везде мерещатся азербайджанцы, ассоциации мне не помогут. Если тебе везде мерещатся азербайджанцы, то это к психиатру надо. И твой пример с азербайджанцами к свободным ассоциациям не относится. > я очень вежливо задавал вопросы по её профессии. > искренне интересуясь темой, не спорил, не излагал своих точек зрения, просто задавал вопросы, о её видении моих проблем. В контексте религии? Вопросы типа "как божественная сущность вписывается в психологическую науку"? > можешь попробовать подойти после службы к батюшке, проверить у кого из вас больше терпения и опыта. Подходил. Его рассуждения были стройными и корректными. Но с аксиомой существования бога. Усомниться в этой аксиоме он не рискнул. > нет. любовь только одна. все прочие значения подменил сатана, чтобы сбить человека с пути, выдать любовь ложную на истинную. Т.е. я свою жену люблю не по-настоящему, т.к. не верю в бога? > достаточно один раз придти в храм, не в поисках подвоха, но с открытым сердцем, и всё станет ясно, что никакие психотерапевты не нужны. Либо один раз прийти с критической оценкой и вся система, на которой храм стоит не покажется такой уж спасительной. Например, душевно-больные. Что с ними в храме сделают? Как к ним в душу мог попасть дьявол, если души и сознания у них нет? > тогда ему придётся отрицать Библию. Ты же её только что отрицал, когда говорил, что он не христианин. Так что ему ничего делать не прийдётся - ты жуе всё сделал. > посмотри как устроены наши нервные окончания, почему легкое прикосновение делает нам приятно, а более сильное причиняет боль? > это эволюция? Естественно. Чем сильнее прикосновение, тем больше шансов повреждения - надо сигнализировать. > а почему утята друг за другом бегают гуськом, а цыплята гурьбой? > тоже эволюция? Да, на биофаке изучается. > или дятел долбит кору. > что получается, вдруг дятлы решили сделать дупло и начали долбить кору, 9 подохли от сотрясения мозга, а один выжил и дал потомство? А что тебя смущает? Австралопетеков и неандертальцев не существовало? Человек сразу появился со скудным волосяным покровом и высоким лбом? > а человек? человек настолько сложен, что никакие звёзды не идут в сравнение. может быть некоторые считают, что люди созданы для справления естественных потребностей, работы лопатой или перебирания бумажек. но человек, определённо, создан для чего то высшего. Звёзды идут в сравнение однозначно. Почему ты уверен, что человек создан для чего-то другого? Лично твоё мнение, не Библии. > не тоже самое. разница такая же, как между общением ребёнка с родителем и пользователя с компьютером. > работе с компьютером можно научить. общению с родителями нет. для работы с компьютером есть система обучения, для общения ребёнка с родителями есть только любовь. Отличие только в том, что ребёнок и родители уже обладают системой общения и их не надо учить. Лиши родителей речевого аппарата и ребёнок вырастет неполноценным. Даже если они любить будут. > - эй, Бог, если ты есть, почему на земле столько войн и насилия? > - А вам это не нравится? > - нет > - а что же вы воюете? - А почему мы воюем? Ты же нас создал по образу и подобию своему - объясни нам. |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка) 
|
Блин, да нахрена мешать психологию с христианством? Психология - наука о закономерностях развития психики как особой формы жизнедеятельности. Она изучает внутренние структуры и процессы (память, мышление, воображение и прочая хрень). То есть психология направлена на объяснение поведения человека, животных , групп людей, она для прогнозирования и регулирования поведения и пр. Но поведение человека всегда основано на мотивации. И, вот, именно мотивацию может определять христианство или какое другое вероубеждение. И если данная тема о трюках с сознанием, то она касается исключительно физиологической стороны, а именно психологии и её производных. А то вы всё в одну кучу смешали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Так вот если человека, воспитанного в такой среде даже в обществе травмировать будет тяжело. И безо всякого "шаманства". потому что поздно уже травмировать. >В контексте религии? Вопросы типа "как божественная сущность вписывается в психологическую науку"? нет, о религии вообще не шло речи >Т.е. я свою жену люблю не по-настоящему, т.к. не верю в бога? бог тут не причём, зависит от того, чем ты готов пожертвовать для неё. >Либо один раз прийти с критической оценкой и вся система, на которой храм стоит не покажется такой уж спасительной. если придти куда угодно с критической оценкой, ничто ничем хорошим не покажется. не буду рассказывать, как мой папа с разными тётеньками ходит в театр >Ты же её только что отрицал, когда говорил, что он не христианин. гей-наркоман не может быть христианином. >Чем сильнее прикосновение, тем больше шансов повреждения - надо сигнализировать. что, значит нужно представить что в определённый отрезок времени, особи рождались с разной чувствительностью нервной системы? одни умирали от повреждений, не чувствуя боли, другие склеивали ласты от боли при лёгких прикосновениях? как вообще у кишечнополостных появилась первая нервная система? просто из ниоткуда, самопроизвольно появился ген нервной системы? >Да, на биофаке изучается. >А что тебя смущает? Австралопетеков и неандертальцев не существовало? Человек сразу появился со скудным волосяным покровом и высоким лбом? австралопитеки были 100% обезьянами, а неандертальцы 100% людьми. по умственным способностям они ничем не отличались от современных обезьян и людей, соответственно. кроме того, никто не говорит про сразу. никто не говорит, что эволюции не было, креоционисты говорят, что она вполне могла быть, но происходила не случайно, а под чётким руководством Бога. наука объясняет как работает механизм, но не объясняет, кто его создал. возможно, как сейчас Бог учит нас духовности, так давным давно Он учил обезьян добывать огонь и изготавливать орудия труда. те, кто поверили Богу, выжили. те кто утверждал, мы отлично прыгаем по деревьям, едим бананы и нам незачем строить себе хижины, вымерли, когда пришёл ледник. те кто не мешали другим и жили в более благоприятных условиях, где не было необходимости кого-то слушать, тоже выжили, но навсегда остались обезьянами. >Почему ты уверен, что человек создан для чего-то другого? Лично твоё мнение, не Библии. > нет, Библия тоже говорит, что человек создан для Бога. >ребёнок и родители уже обладают системой общения и их не надо учить. они не обладают системой, они обладают общением. система - это целое, разделённое на составные части. яблоко, с которого снята шкурка, порезанное на дольки, и из которого вынута сердцевина - это система яблока. но она уже не является яблоком. если бы людям предлагалась система, вот вам клетки, соберите в утробе вашей жены тело вашего ребёнка сами, из этого бы ничего хорошего не получилось. так вот, Бог не предлагает кусочки, конструктор для сборки, он предлагает целое. а вот делить целое на составные части, в попытке что-то понять, проследовать Божьими путями, может только человек. это происходит в следствии гордыни и недоверия Богу. ладно бегают животные, нет, надо препарировать мышей, лягушек, ковыряться в генах, мало ли, вдруг получится сделать лучше чем Бог? вавилонская башня >- А почему мы воюем? Ты же нас создал по образу и подобию своему - объясни нам. > а это описано в третьей главе книги Бытия |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка)
|
Вaлeрa , у человека есть сознание. Создал ли его таким Бог - неизвестно. Это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. То, что человек, копается в генах в попытке понять - это жажда познания, жажда развития, результат работы его мышления. И это совсем не из-за того, что человек, скотина такая, неуважительно относится к Богу и не доверяет ему. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
хы | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Live Killer , а какую мотивацию вы видите для жажды познания? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
только не говорите, помогать людям
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка)
|
Жажда познания - сама по себе мотивация. Дети суют пальцы в розетку потому, что им любопытно. К тому же, у разных людей всегда разная мотивация. Вот, возьмём, например, какую-нибудь знаменитость, которая внесла кучу бабок в фонд помощи больным детишкам. А почему она это сделала? Потому, что ей их жалко? Или потому, что на следующий день все газеты будут трезвонить, какая она чудесная-замечательная? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Вaлeрa , > потому что поздно уже травмировать. Его невозможно травмировать, т.к. для него нет таких категорий. И гордыни у него быть не может, т.к. "гордыня - превознесение себя над другими людьми", а для него долгое время других людей просто не существовало. > нет, о религии вообще не шло речи Можешь сказать после каких конкретно вопросов она потеряла терпение? > бог тут не причём, зависит от того, чем ты готов пожертвовать для неё. Самопожертвование - достаточный критерий? > гей-наркоман не может быть христианином. Почему? > что, значит нужно представить что в определённый отрезок времени, особи рождались с разной чувствительностью нервной системы? одни умирали от повреждений, не чувствуя боли, другие склеивали ласты от боли при лёгких прикосновениях? > как вообще у кишечнополостных появилась первая нервная система? просто из ниоткуда, самопроизвольно появился ген нервной системы? Не думаю, что тут будет уместно пересказывать весь процесс эволюции. Собственно, тезис "не в курсе, но осуждаю" неявно уже давно прозвучал, так что не удивительно. > австралопитеки были 100% обезьянами, а неандертальцы 100% людьми. Так почему первых не назвали обезьянами, а вторых - людьми? Наука не терпит лишних сущностей. > по умственным способностям они ничем не отличались от современных обезьян и людей, соответственно. > кроме того, никто не говорит про сразу. > никто не говорит, что эволюции не было, креоционисты говорят, что она вполне могла быть, но происходила не случайно, а под чётким руководством Бога. Естественно, они не отрицают эволюцию, т.к. это явление многократно доказано материальными методами. И опровергающий его вполне может получить нелицеприятное клеймо. > наука объясняет как работает механизм, но не объясняет, кто его создал. возможно, как сейчас Бог учит нас духовности, так давным давно > Он учил обезьян добывать огонь и изготавливать орудия труда. те, кто поверили Богу, выжили. те кто утверждал, мы отлично прыгаем по деревьям, едим бананы и нам незачем строить себе хижины, вымерли, когда пришёл ледник. те кто не мешали другим и жили в более благоприятных условиях, где не было необходимости кого-то слушать, тоже выжили, но навсегда остались обезьянами. Религия, в отличие от науки, говорит кто создал механизм, но никак не объясняет принцип его работы. Если Бог учил обезьян - так кого он создал вначале? Человека или обезьян? Или вообще сначала кишечнополостных, потом научил их пользоваться жгутиками, выращивать отростки и т.д.? > нет, Библия тоже говорит, что человек создан для Бога. Т.е. бог создал человека для себя? > они не обладают системой, они обладают общением. система - это целое, разделённое на составные части. яблоко, с которого снята шкурка, порезанное на дольки, и из которого вынута сердцевина - это система яблока. но она уже не является яблоком. если бы людям предлагалась система, вот вам клетки, соберите в утробе вашей жены тело вашего ребёнка сами, из этого бы ничего хорошего не получилось. Словесные игры. Родительское общение - такая же система, с составными частями, которые без системного связывания - бесполезный набор навыков. > так вот, Бог не предлагает кусочки, конструктор для сборки, он предлагает целое. а вот делить целое на составные части, в попытке что-то понять, проследовать Божьими путями, может только человек. это происходит в следствии гордыни и недоверия Богу. ладно бегают животные, нет, надо препарировать мышей, лягушек, ковыряться в генах, мало ли, вдруг получится сделать лучше чем Бог? вавилонская башня Так это же сам бог наделил его качеством "любопытство" и "систематизация". И с использованием этих же качеств христианство поделилось на католицизм, православие и протестантизм. Т.е. делить не надо было? > а это описано в третьей главе книги Бытия Не мог бы пересказать своими словами? |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ребята, Валера Вам говорит всё правильно, с сознанием шутки плохи, может и крыша немного поехать и примеров существует предостаточно. И религия, и изотерика, и психология объясняют непознаное с своей, канонической, точки зрения. Не набрасывайтесь на человека. Вы пытаетесь объяснить одни и теже проявления вселенной, только делаете это с разных точек зрения. В этом суть Вашего непонимания. Если кто из вас думает, что освоив какие-либо техники он получит больше чем потеряет, то он очень сильно ошибается, плата будет неизмеремо выше. |
|
|
|
||