| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка)  
|
>И религия, и изотерика, и психология объясняют непознаное с своей, канонической, точки зрения. Не набрасывайтесь на человека. И религия, и эзотерика и психология вообще занимаются разными вещами, которые между собой пересекаются. Так как вещи эти до сих пор до конца не объяснены и вряд ли будут. На человека никто не набрасывается. Это же дискуссия 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
> Ребята, Валера Вам говорит всё правильно, с сознанием шутки плохи, может и крыша немного поехать и примеров существует предостаточно. Это как с хирургией. Резать человека опасно, но если знать где и когда резать - то это единственный способ вылечить. Правда для этого прийдётся оттарабанить 7 лет в ВУЗе + интерн + ординатор + практикант + ... > Вы пытаетесь объяснить одни и теже проявления вселенной, только делаете это с разных точек зрения. В этом суть Вашего непонимания. Да мы прекрасно друг друга понимаем. Просто у одного явления не может существовать две взаимоисключающие причины. |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Live Killer Он вам одно, а вы ему другое, и как-то всё дальше от темы. Например, Сальвадор Дали использовал следующий трюк, перед сном, он зажимал в руке столовую ложку, и когда он засыпал, напряжение в руке ослабевало и ложка со звоном падала, это будило его и он тут же бросался к холсту, чтобы запечатлеть образы из своего сновидения. Вот такой трюк. Давайте уже по теме 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 16:05 |
|
|---|---|---|
|
>> австралопитеки были 100% обезьянами, а неандертальцы 100% людьми. >Так почему первых не назвали обезьянами, а вторых - людьми? Наука не терпит лишних сущностей. Потому что переходные формы существуют всегда, но недолго. Удается откопать более-менее зафиксировавшиеся состояния изменения вида, потому что именно устойчивые формы могут более-менее расплодиться, до такого количества, что останки могут быть обнаружены. Эволюция, по сути, это не равномерный подъем в гору, как рисуют в школе, а резкие броски вверх с длительными остановками в удобных местах. Поэтому и редкость эти переходные формы, о которые столько зубов уже сломали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка)
|
Кстати, что касается трюков с сознанием, могу привести из личного опыта. В детстве очень мечтала летать, хоть и осознавала, что это, в принципе, невозможно. В результате научилась летать во сне. Причём, что бы и когда мне ни снилось, абсолютно всегда, способность летать является чем-то очень естественным - всё равно, что пальцем пошевелить. Вот, только достигается это не только усилием воли, но и приложением физических усилий. Руками не помашешь - не взлетишь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка)
|
>Live Killer >Он вам одно, а вы ему другое, и как-то всё дальше от темы. Между прочим, мой первый пост в этой теме как раз и содержал призыв вернуться ближе к теме 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Stop , Согласен, только всё равно не понимаю, почему австралопетеки были на 100% обезьянами, а неандертальцы на 100% людьми 
|
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Live Killer Насчет усилия с Вами несогласен, вспомните сон, когда Вы пытаетесь убежать от монстра, который всё время Вас приследует, Вы прикладываете все усилия, но монстр никак не исчезает. Здесь правильнее будет употребить слово осознание, как только вы осознали, что всё это только сон, вы можете сделать с этим монстром, всё, что пожелаете. Поэтому и сновидения называются осознаными
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка)
|
Levochkin , всё не совсем так. Сны с монстрами меня больше не беспокоят. Я от них больше не бегаю. То есть, даже если они и появляются в моих снах, я могу с ними справиться. Если не могу справиться (они слишком живучие и не реагируют даже на удары топором), то сил всегда хватает на то, чтобы удерживать их на расстоянии, не причиняя мне вреда. Если это мне надоедает, я могу просто от них улететь. То есть осознание, что я могу летать есть, но осознания, что я могу летать потому, что сплю - нет. Есть и другая ситуация. Иногда я осознаю, что могу летать и это как-то превыше сил человеческих. Тогда возникает закономерный вопрос:"Если я могу это, значит, могу и что-то другое экстраординарное" Но как я в связи с этим не пытаюсь скастовать файерболл, например, я этого сделать не могу. Никак. Хоть убейся. Хотя осознание при этом есть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
> Но как я в связи с этим не пытаюсь скастовать файерболл, например, я этого сделать не могу. Никак. Хоть убейся. Хотя осознание при этом есть. Фаербол должен кастоваться видимо Ваши сноведения не достаточноосознаны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка)
|
Мои сноведения осознаны прекрасно. При этом я всё равно не могу ими управлять. Даже если говорю себе, что это сон и надо что-то весёленькое в этом сне замутить. Файерболл, #####, не кастуется. При этом ощущение такое, будто я хлюпик, который пытается подтянуться на турнике и мне не хватает физических сил. То есть, чтобы осуществить полёт, помимо осознанности, необходимо приложить физические усилия, которые я ощущаю. Или думаю, что ощущаю. Для полноценной поджарки врагов и монстров я ещё не доросла - надо качаться. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , >Согласен, только всё равно не понимаю, почему австралопетеки были на 100% обезьянами, а неандертальцы на 100% людьми Австралопитеки не были обезьянами, они были австралопитеками. А что такое "на 100% людьми" - и щас никто тебе не скажет. Здесь научная терминология подменяется бытовой - и понеслась-поехала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 17:00 |
|
|---|---|---|
|
симицкий король 
|
не осилить... но холотропное дыхание наше фсё! 
|
|
|
Alle die braven Deutschen hat seinen anständigen Juden und sagt: alle anderen sind Schweine, und hier ist ein prima Judeund!
http://www.dancingsa |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
по-поводу быстрого изменения психического состояния без стимулирующих средств вспомнился бородатый анекдот про муки родов ("медсестра, зашейте ему жопу на 9 месяцев") | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Live Killer , >Дети суют пальцы в розетку потому, что им любопытно. хорошие родители поощряют развитие и познание, при этом предупреждая ребёнка о том, что может ему повредить. и у него есть выбор, поверить или усомниться. те же отношения и у человека с Богом. да, люди победили оспу, но так и не поняли, что было её причиной. теперь появился СПИД. победят СПИД, появится что-то другое. это бесконечная гонка. а нужно просто понять что причина всего этого - грех. почему в средние века не было СПИДа? потому что людей за грехи косила чума. придумали вакцину от чумы, появился букет новых болезней. так что не понятно, чего больше, пользы или вреда от этого самовольного познания. а своеволие идёт как раз от гордыни. >возьмём, например, какую-нибудь знаменитость, которая внесла кучу бабок в фонд помощи больным детишкам. А почему она это сделала? Потому, что ей их жалко? Или потому, что на следующий день все газеты будут трезвонить, какая она чудесная-замечательная? разные люди. кому-то правда жалко, кто-то вспоминает своё детство и не хочет чтобы это повторилось с кем-то ещё. кто-то в молодости делает аборт, и потом пытаясь загладить свою вину, тратит кучу денег на анти-абортные компании. а кто-то правда пиарится. но врач, ищущий вакцину от болезни, от которой погиб его близкий человек, тоже не там ищет. погибают не от болезней, а от того что живут не правильно. Xelius , >И гордыни у него быть не может, т.к. "гордыня - превознесение себя над другими людьми", а для него долгое время других людей просто не существовало. но когда он окажется в социуме, у него появится множество поводов для сравнений и гордости, может он глупее - это вызовет комплекс. зато ловче и сильнее - это станет поводом для превозношения. >Можешь сказать после каких конкретно вопросов она потеряла терпение? это к делу не относиться, но я спросил, имели ли вы дело с этим и с этим. оказалось, что тётенька сделала свои выводы непонятно из чего. >Самопожертвование - достаточный критерий? > да >> гей-наркоман не может быть христианином. >Почему? Божий закон запрещает. соответственно, этот человек может быть кем угодно, кроме христианина. в отношении христианства он будет никто иной как нарушитель. >Не думаю, что тут будет уместно пересказывать весь процесс эволюции. как раз появление принципиально новых качеств - слабое место теории эволюции, такое же как отсутствие ископаемых промежуточных видов. появление новых способностей у видов в теории эволюции обосновывается ничем иным как случайностью, о степени вероятности которой я даже боюсь писать. >Так почему первых не назвали обезьянами, а вторых - людьми? Наука не терпит лишних сущностей. ещё как терпит, когда нужно что-то притянуть за уши. попробуйте сами поискать инфу, почему их разделяют. у одних объём мозга и образ жизни типично обезьяний, а у других типично человеческий. разница только в строении костей, такая же как у современных обезьян и у современных человеческих рас. >Естественно, они не отрицают эволюцию, т.к. это явление многократно доказано материальными методами. И опровергающий его вполне может получить нелицеприятное клеймо. многие, всё-таки отвергают. никто не отменял такую вещь, как чудо. а вот представления науки о происхождении мира за последние несколько сотен лет менялись с завидной регулярностью. >Религия, в отличие от науки, говорит кто создал механизм, но никак не объясняет принцип его работы. а нужно ли это? что вы предпочтёте, ездить на машине и не заглядывать под капот, или годами валяясь под ней на подстилке, всё знать о её устройстве? Бог может открыть человеку и тайну сотворения мира, только какая человеку в том польза? да и чтобы понять это, придётся понять ангельский мир и самого Господа, ведь Бог творил мир через Иисуса Христа и ангелов. и даже если один человек поймёт это, другие по слепоте cвоей всё-равно не поверят, поэтому никакого доказательства для всё-равно не произойдёт. замкнутый круг: чтобы увидеть Господа в силе и славе нужно очиститься от греха. чтобы очиститься от греха, нужно поверить. а чтобы поверить, нужно увидеть Бога силе и славе, только тогда можно понять, как Он сотворил мир. поэтому путь к Богу только один - прорвать это замкнутый круг через веру в невидимое. да и важно не что сотворено, а что творим мы сейчас. >Т.е. бог создал человека для себя? > да, чтобы человек был вместилищем Его Духа. >Так это же сам бог наделил его качеством "любопытство" и "систематизация". И с использованием этих же качеств христианство поделилось на католицизм, православие и протестантизм. Т.е. делить не надо было? нет. разделение Церкви противно Богу, потому что это раздирание Тела Христова. поэтому католики и протестанты считаются еретиками. Православное богослужение не менялось с 4 века. >Не мог бы пересказать своими словами? > усомнились в Боге, поверили сатане, с тех пор так и верим. отсюда и войны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Эволюция, по сути, это не равномерный подъем в гору, как рисуют в школе, а резкие броски вверх с длительными остановками в удобных местах. это как раз очень походит под изложенную мною выше эволюцию под влиянием Бога |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка)
|
Вaлeрa , тебе никогда не приходило в голову, что если бы Бог хотел, чтобы ты не был причастен к тому, что ты называешь грехом (развитие науки и техники), он не дал бы тебе ни физиологии высшей нервоной деятельности, не связанного с ней сознания, ни возможности мышления, ни возможности воображения. А если бы этого не было, то и не было бы никакой эволюции. А, может быть, бесконечные болезни - это не за грехи? Ведь страдает большая часть человечества и в том числе люди чистые душою. Может, это в качестве испытания, которые люди должны преодолеть и вместе с тем продвинуться вперёд. Может, это и есть, как ты говоришь, эволюция, ведомая рукою Господа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Эволюция, по сути, это не равномерный подъем в гору, как рисуют в школе, а резкие броски вверх с длительными остановками в удобных местах. >это как раз очень походит под изложенную мною выше эволюцию под влиянием Бога Это, как раз, вааще под нее не подходит. Потому что тогда придется объяснять, каков был смысл тупиковых ветвей эволюции. Например, какой смысл был в расцвете терапсид, которые один болт вымерли целиком, и к чему вообще требовалось "имитировать зверей" досрочно? Зачем нужно два подхода к созданию зверей? Придумал - раздумал - передумал - опять надумал?  Кроме того, как тогда объяснить наличие не менее чем 6 (только известных нам!) эволюционных попыток создания летающего позвоночного? Что, бог с одной попытки сделать птицу не мог? Пришлось проект сразу в нескольких конкурирующих КБ заказывать? Чтобы один проект пустить в серию, а остальные пять бесследно уничтожить? И так далее. Валерий, у тебя какое-то линейное понимание процесса эволюции. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 17:54 |
|
|---|---|---|
|
>Вaлeрa , тебе никогда не приходило в голову, что если бы Бог хотел, чтобы ты не был причастен к тому, что ты называешь грехом (развитие науки и техники), он не дал бы тебе ни физиологии высшей нервоной деятельности, не связанного с ней сознания, ни возможности мышления, ни возможности воображения. +4967 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка)
|
Stop , разве ты не знаешь, что Господь сделал так для того, чтобы ты не задавал вопросов "зачем", а свято уверовал в то, что так надо. Ведь мозг нам дан не для того, чтобы думать! А ты, Stop , грешник, раз посмел усомниться! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> А ты, Stop , грешник, раз посмел усомниться Модераторы не бывают грешниками. Они святы и правы по определению. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Город Вечной Весны Гитарка)
|
>Модераторы не бывают грешниками. > >Они святы и правы по определению. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Вaлeрa , > но когда он окажется в социуме, у него появится множество поводов для сравнений и гордости, может он глупее - это вызовет комплекс. зато ловче и сильнее - это станет поводом для превозношения. Для него неведомо само сравнение. Он к нему непривык, в детском садике письками не мерялся и игрушками не хвастался. Он не знает, что значит "хвастаться". >>Самопожертвование - достаточный критерий? >да Получается, если я пожертвую что-то (своё время, способности, имущество) детскому дому, я буду их любить. Критерий-то достаточный. > Божий закон запрещает. соответственно, этот человек может быть кем угодно, кроме христианина. в отношении христианства он будет никто иной как нарушитель. А что закон божий говорит об отношении к людям другой веры? > как раз появление принципиально новых качеств - слабое место теории эволюции, такое же как отсутствие ископаемых промежуточных видов. появление новых способностей у видов в теории эволюции обосновывается ничем иным как случайностью, о степени вероятности которой я даже боюсь писать. Про промежуточные виды Стоп написал. А случайность в эволюции...Что тебя смущает? Время действия эволюции вполне достаточно, чтобы случайность произошла и укоренилась. > ещё как терпит, когда нужно что-то притянуть за уши. > попробуйте сами поискать инфу, почему их разделяют. у одних объём мозга и образ жизни типично обезьяний, а у других типично человеческий. разница только в строении костей, такая же как у современных обезьян и у современных человеческих рас. За уши притягивают только в СМИ. А чем тебя смущает эта разница? Не может такая разница в объёме мозга и строении костей объяснять такую разницу в поведении? У нас, вон, с одинаковыми объёмами мозга и строением костей так сильно отличаются, что хоть за помощью обращайся. > многие, всё-таки отвергают. никто не отменял такую вещь, как чудо. Что такое чудо? Это когда происходит нечто, что объяснить ну никак не получается. Но происхождение Земли и Солнца вполне себе объяснили. И гибриды выводят. Но "чудо" намного проще, понятнее и быстрее. > а вот представления науки о происхождении мира за последние несколько сотен лет менялись с завидной регулярностью. Христос был один. А на основании его учения появились (и появляются) разные религии, которые тоже, с завидной регулярностью, перекраиваются. Наука, кстати, хоть и неохотно, но признаёт свою неправоту. Форсили теорию эфира, провели эксперимент - отказались. От геоцентрической системы мира перешли к гелиоцентрической. Причём, все изменения шли в период интенсивных открытий. А законы Ньютона или Архимеда так и не изменились с момента открытия. > а нужно ли это? > что вы предпочтёте, ездить на машине и не заглядывать под капот, или годами валяясь под ней на подстилке, всё знать о её устройстве? Нужно. Я предпочту всё знать о машине, ездить на ней и не заглядывать под капот. Но в случае поломки, восстановлю её сам. > да и чтобы понять это, придётся понять ангельский мир и самого Господа, ведь Бог творил мир через Иисуса Христа и ангелов. и даже если один человек поймёт это, другие по слепоте cвоей всё-равно не поверят, поэтому никакого доказательства для всё-равно не произойдёт. Простите, это всё нужно, чтобы понять устройство зажигалки? Или автомобиля? Всё, что ты используешь в жизни, можно изучить при помощи книг, преподавателей и практики. А этими знаниями ты и жизнь себе сможешь спасти, если будешь знать, как использовать управляемый занос на скользкой дороге. > да, чтобы человек был вместилищем Его Духа. А зчем богу вместилище его духа? > разделение Церкви противно Богу, потому что это раздирание Тела Христова. поэтому католики и протестанты считаются еретиками. Православное богослужение не менялось с 4 века. Разделение церкви противно... Как это узнали, если единственное "послание" бога принёс Христос? Деление религий произошло после этого. Как выяснили, что богу это противно? > усомнились в Боге, поверили сатане, с тех пор так и верим. > отсюда и войны. А как же "по образу и подобию"? |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
> У нас, вон "У современных людей", имелось ввиду. |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 29.12.2009 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>да, люди победили оспу, но так и не поняли, что было её причиной. теперь Валера, у тебя устаревшие данные. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 30.12.2009 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Вообще безнадёжна идея искать Бога в непонятных явлениях - Бог бывает в людях и случайностях а все явления могут быть объяснены, пусть не сейчас так через тыщу лет. Т.е. Б-г детектед не бывает. Почувствовать только можно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Live Killer , >тебе никогда не приходило в голову, что если бы Бог хотел, чтобы ты не был причастен к тому, что ты называешь грехом (развитие науки и техники), он не дал бы тебе... 1. наука и техника не являются грехом, грехом является упование на них больше чем на Бога. в средневековой Европе, когда ещё не было академий, монастыри были научными центрами, где хранились все знания человечества. изучались не только богословские труды, но и история, архитектура, медицина, математика и прочее, и все эти люди были монахами, просто потому что остальные были безграмотными. отец генетики, Грегор Мендель и Джордано Бруно были священниками. последнего, кстати, вопреки популярному заблуждению казнили не за гелиоцентрическую теорию, а за распространение пантеизма. примеров священников, трудившихся на ниве науке множество. религия противостоит науке только когда та посягает на святые для христианского вероучения вещи. 2. есть такая вещь, как свобода выбора. без неё нет личности. Бог может оставить человеку лишь прямую дорогу, но тогда человек перестанет быть личностью, в полном смысле этого слова. тем не менее, Бог не устраивает лотерею, Он всегда говорит: "вот жизнь и смерть положил Я перед тобой, выбери жизнь!", и показывает где жизнь, а где смерть, и что будет если человек её выберет. Бог всегда предостерегает от опасностей. смотрите, как глупо получилось: человек ослушался Бога, который так много ему дал, и послушался змея, которого видел в первый раз. как это называется? Stop , >как тогда объяснить наличие не менее чем 6 (только известных нам!) эволюционных попыток создания летающего позвоночного? Что, бог с одной попытки сделать птицу не мог? я отвечал ранее: >возможно, как сейчас Бог учит нас духовности, так давным давно Он учил обезьян добывать огонь и изготавливать орудия труда. те, кто поверили Богу, выжили. они просто сделали не правильный выбор, не поверили Богу. поэтому сейчас современную бездуховную цивилизацию часто тоже называют тупиковой. и часто это делают именно атеисты, правда под духовностью подразумевая что-то вроде культуры, забывая что изначально, культура и нравственность были занесены в нас веками следования Божьим заветам. а степень вероятности, с которой мог произойти эволюционный скачок от одного вида существ к другому, даже по самым скромным подсчётам примерно = чуду. >у тебя устаревшие данные. > вирус-то нашли, но откуда он взялся никто не знает. почему оспой болеют только люди? потому что живут не правильно, грехи и плохие мысли плодят инфекции. православие верит, что Адам ничем не болел, Бог создал его с совершенной иммунной системой. смерть вошла в мир только с первым грехом, потому что через него нарушилась целостность личности человека и вместе с тем, единство защитной системы организма. человек отказался бороться с грехом, клетки отказались выделять антитела. Xelius , >Для него неведомо само сравнение. Он к нему непривык, в детском садике письками не мерялся и игрушками не хвастался. Он не знает, что значит "хвастаться". так это не с детским садом закладывается, это внутри. лев, воспитанный среди овец, рано или поздно себя как лев проявит. >Получается, если я пожертвую что-то (своё время, способности, имущество) детскому дому, я буду их любить. Критерий-то достаточный. да. и чем больше для тебя жертва, тем сильнее любовь. если у тебя миллиард, ты может быть отдашь миллион безболезненно, но пожертвовать чем-то очень дорогим можно только по большой любви. >А что закон божий говорит об отношении к людям другой веры? любовь к Богу - первая заповедь, любовь к человеку - вторая, поэтому любовь к человеку не должна идти в разрез с любовью к Богу. Христос не стеснялся обличать беззакония. обидеть Бога гораздо страшнее, чем задеть заблуждающегося человека. >Но происхождение Земли и Солнца вполне себе объяснили. конечно, но не надо путать факт с теорией. креационизм - это не то и не другое, это религиозная концепция. теория может меняться, концепция просто существует. Ньютон, кстати, был верующим и постоянно восхищался миром, созданным Богом. >Я предпочту всё знать о машине, ездить на ней и не заглядывать под капот. Но в случае поломки, восстановлю её сам. помнишь как Пётр шёл за Христом по воде? но как только усомнился, упал и начал тонуть. пока есть вера, поломок быть не может. поломки начинаются как только вера исчезает. при этом, вера не мешает изучению каких-то явлений. это просто два разных пути познания. изучение - путь физического познания на собственном опыте и опыте других людей. вера - духовное познание, основанное на опыте невидимого Бога. в определении апостола Павла, вера - это уверенность в невидимом, способность видеть невидимое. но это не значит, видеть то, чего нет. просто у человека открывается новый орган восприятия для общения с духовным миром. правда, через этот орган с человеком пытается говорить и сатана. поэтому неофитов в церкви первое время часто преследуют голоса и страшные видения. это длится, пока они не очистятся. так же этот орган открыт у магов. продав душу, они получают бесов-помощников, которые им подсказывают и помогают, гадать и создавать фаерболы, например. но если маги называют это третьим глазом, христиане называют это сердцем. у мага сердце мертво, поэтому с бесами они общаются через голову, в очень странном, неприятном состоянии сознания. христианин же общается с Богом в радости и любви. но начинается всё через веру в Слово Божье. >А зчем богу вместилище его духа? для удовольствия и ещё, чтобы продолжить начатое. Бог не любит хаос, поэтому Он создал мир и увидел, что это хорошо. поставил человека своим заместителем, чтобы помогал Ему в сотворчестве и преображении земли. кроме того, Бог просто создал детей, чтобы разделить с ними свою радость. >Разделение церкви противно... Как это узнали, если единственное "послание" бога принёс Христос? Деление религий произошло после этого. Как выяснили, что богу это противно? Церковь - Невеста Христова. а кто знает мужа лучше жены? но Господь на Небе, одесную Отца, а Жена с нами. >А как же "по образу и подобию"? > православие придерживается мнения св Василия Великого, который считал, что человек был сотворён по образу Божьему, а уже подобие достигается самим человеком. так же, как скульптура человека - образ живого человека, так же человек - образ Божий. а подобие - это похожесть. чем больше человек движется навстречу Богу, тем больше образ становится похожим на оригинал. в этом есть подобие. С наступающим вас, друзья! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>вирус-то нашли, но откуда он взялся никто не знает. А ты уверен, что совершенно невозможно проследить цепочку возникновения вируса, если захотеть? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Вaлeрa , > так это не с детским садом закладывается, это внутри. лев, воспитанный среди овец, рано или поздно себя как лев проявит. Не проявит. Сидит-то внутри, но развивается в детском возрасте. Если в детстве не раскрылось - можно забыть про это явление. > да. и чем больше для тебя жертва, тем сильнее любовь. > если у тебя миллиард, ты может быть отдашь миллион безболезненно, но пожертвовать чем-то очень дорогим можно только по большой любви. Т.е. ты декларируешь что любовь можно купить в том числе и за деньги? > любовь к Богу - первая заповедь, любовь к человеку - вторая, поэтому любовь к человеку не должна идти в разрез с любовью к Богу. А почему любовь к наркоману пойдёт в разрес с любовь к богу? > теория может меняться, концепция просто существует. > Ньютон, кстати, был верующим и постоянно восхищался миром, созданным Богом. Теорию можно проверить и использовать. Религиозную концепцию проверить нельзя, соответственно - любое её использование будет иметь случайный результат. Но религиозные последователи религиозной концепции "неправильные" результаты относят к неправильной концепции, а не к ошибке текущей. > пока есть вера, поломок быть не может. поломки начинаются как только вера исчезает. Сопромат, механика и химия не знают, что такое "вера". И если на летней резине зимой скользко, то верь-неверь, коэффициент трения ты не изменишь. > в определении апостола Павла, вера - это уверенность в невидимом, способность видеть невидимое. но это не значит, видеть то, чего нет Бездоказательно уверенный в своей правоте человек - страшное существо. Может разбить свою (или чужую) голову, если будет уверен, что действует "во благо". > Бог не любит хаос, поэтому Он создал мир и увидел, что это хорошо. А почему он создал мир, стремящийся к хаосу, если его не любит? Деревья гниют (теряют порядок = хаос), орехи разбиваются (теряют порядок = хаос). Зачем он созадл мир, стремящийся к уравниванию и устранению хоть какой-нибудь связи? > Церковь - Невеста Христова. а кто знает мужа лучше жены? но Господь на Небе, одесную Отца, а Жена с нами. Если жена может только догадываться о муже, то общаться мы будем не с мужем, а собразом мужа в голове жены. |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>пока есть вера, поломок быть не может. поломки начинаются как только вера исчезает. Ты в детстве по деревьям лазил? Ветки под тобой никогда не ломались, хотя ты и верил, что можешь долезть аж воооон дотуда? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>как тогда объяснить наличие не менее чем 6 (только известных нам!) эволюционных попыток создания летающего позвоночного? Что, бог с одной попытки сделать птицу не мог? >они просто сделали не правильный выбор, не поверили Богу. Хто??? Протоависы? Птеродактили всяки-разные? Не поверили Богу? Чо ты куришь, Валера? >а степень вероятности, с которой мог произойти эволюционный скачок от одного вида существ к другому, даже по самым скромным подсчётам примерно = чуду. Тогда можешь посмотреть на чудо. Энтомолог Шапошников вывел новый вид тли, сменив питание. Тля грызла новую еду, блевала, давилась, дохла и срала кирпичами - но через сотни три поколений сформировала новый вид, который перестал скрещиваться с исходным. Валера, не в обиду - но для папуаса телега, которая едет без лошадей тоже чудо. >вирус-то нашли, но откуда он взялся никто не знает. Это не ответ, а детская манипуляция, которой часто пользуются проповедники. Никто также не знает, кто первый придумал колесо - но это не значит, что лично Бог передал опытный образец и техническую документацию.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Хоум свит хоум Сковорода 
|
>Чо ты куришь, Валера? да ...я уже давно в тему не влезаю..но этот вопрос мучает..-завидую
|
|
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>да ...я уже давно в тему не влезаю..но этот вопрос мучает..-завидую > без алко/нарко и прочего зла 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вепрь , >А ты уверен, что совершенно невозможно проследить цепочку возникновения вируса, если захотеть? а зачем это надо хотеть? ну если проследишь, где был вирус до Адама... может где-то спал, а тут появилась работа. >Ты в детстве по деревьям лазил? Ветки под тобой никогда не ломались, хотя ты и верил, что можешь долезть аж воооон дотуда? я же в себя верил, а не в Бога. если бы я в Бога верил, я бы помнил, что сказано, не искушай Господа Бога твоего. Xelius , >Т.е. ты декларируешь что любовь можно купить в том числе и за деньги? > конечно. только не за деньги, а за жертву. помнишь что сказал Иисус молодому человеку, который спросил, как попасть в Царство Небесное? Он ответил, раздай своё имущество и иди за Мной. молодой человек очень опечалился, потому что был очень богат. когда мы разрушаем свои идолы, появляется любовь. >А почему любовь к наркоману пойдёт в разрес с любовь к богу? > например, когда он предложит присоединиться, а ты не сможешь отказать, боясь его обидеть, сказав что это болезнь. >Теорию можно проверить и использовать. как например, напечатать книжку и продать? ну можно. но что-то там давно уже проверяют и никак не проверят. у меня на работе есть молодой человек, фанат теории эволюции и генетики, который искренне верит, что через 30 лет британские учёные найдут ген бессмертия, и он будет жить вечно. ну-ну >если на летней резине зимой скользко, то верь-неверь, коэффициент трения ты не изменишь. о, силой веры с горчичное зерно можно растопить весь лёд на планете. только вера подразумевает, "да будет воля Твоя" и "не как Я хочу, но как Ты" и может, проще, поменять резину? >А почему он создал мир, стремящийся к хаосу, а Он его не создавал, смерть вошла в мир через грех. до падения Адама тления не было, деревья жили вечно и не было хищных животных. >Бездоказательно уверенный в своей правоте человек - страшное существо. Может разбить свою (или чужую) голову, если будет уверен, что действует "во благо". а какие доказательства тебе нужны, например, существования лужи, чтобы перешагнуть через неё? подпись дворника? >Если жена может только догадываться о муже, то общаться мы будем не с мужем, а собразом мужа в голове жены. почему только догадываться? Христос - вполне конкретная живая личность. скажу больше, самая живая во вселенной. а вот мы слишком мертвы, чтобы это увидеть. уверен, часть клеток твоего тела так же верят, что служат человеку, а часть считают, что никакого человека нет, и его придумали для глупых, чтобы забрать все ценные вещества. в результате имеем застойные явления, отмирание, бледные лица, целлюлит и прочее. Stop , >Хто??? Протоависы? Птеродактили всяки-разные? Не поверили Богу? не поверить Богу может кто угодно, у Него свой язык общения с живыми существами. >Энтомолог Шапошников вывел новый вид тли, сменив питание. Тля грызла новую еду, блевала, давилась, дохла и срала кирпичами - но через сотни три поколений сформировала новый вид, который перестал скрещиваться с исходным. а что, это доказывает, что через 300тыс поколений тля превратится в клопа? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>а зачем это надо хотеть? Да просто чтобы не смотреть на паравоз как на чудо. >>Ты в детстве по деревьям лазил? Ветки под тобой никогда не ломались, хотя ты и верил, что можешь долезть аж воооон дотуда? >я же в себя верил, а не в Бога. если бы я в Бога верил, я бы помнил, что сказано, не искушай Господа Бога твоего. Ты зомби, чтоли? Какая вера в какого бога когда ты по дереву лезешь? >когда мы разрушаем свои идолы, появляется любовь. Т.е. если ты разрушишь свои христианские идолы, то тоже появится любовь? >о, силой веры с горчичное зерно можно растопить весь лёд на планете. Это уже пездец. >Христос - вполне конкретная живая личность. скажу больше, самая живая во вселенной. Существование которой пока никем не доказано. >уверен, часть клеток твоего тела так же верят, что служат человеку, а часть считают, что никакого человека нет, и его придумали для глупых, чтобы забрать все ценные вещества. в результате имеем застойные явления, отмирание, бледные лица, целлюлит и прочее.  Вывод -  
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Хто??? Протоависы? Птеродактили всяки-разные? Не поверили Богу? >не поверить Богу может кто угодно, у Него свой язык общения с живыми существами. Ага. То есть протоависы не поверили, что могут летать. Теперь панятна. Тогда вопрос - ослабление умственной деятельности и религиозность - что причина, а что следствие? *** >>Энтомолог Шапошников вывел новый вид тли, сменив питание. Тля грызла новую еду, блевала, давилась, дохла и срала кирпичами - но через сотни три поколений сформировала новый вид, который перестал скрещиваться с исходным. >а что, это доказывает, что через 300тыс поколений тля превратится в клопа? > Ты прочитай выше что это доказывает. А то ты сейчас сам у себя спрашиваешь. Или ты уже забыл что писал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Вaлeрa , > да, люди победили оспу, но так и не поняли, что было её причиной. <...> а нужно просто понять что причина всего этого - грех. > вирус-то нашли, но откуда он взялся никто не знает. >>А ты уверен, что совершенно невозможно проследить цепочку возникновения вируса, если захотеть? >а зачем это надо хотеть? Будь последовательнее, чтоли, в рассуждениях. "Ненашли причину" - "Нашли причину, но не нашли откуда она" - "А нафига искать откуда она?". > конечно. > только не за деньги, а за жертву. Деньги тоже могут быть жертвой. Представь, что скажет слуитель в церки, если я подойду к ему и скажу, что пожертвовал часть своих денег "жене божьей", я теперь могу сказать, что я люблю бога. > например, когда он предложит присоединиться, а ты не сможешь отказать, боясь его обидеть, сказав что это болезнь. А если он не будет просить присоединиться - он станет зристианином? > как например, напечатать книжку и продать? Можно придумать компьютер и интернет. > ну можно. но что-то там давно уже проверяют и никак не проверят Что-то уже давно проверили и запользовали. > у меня на работе есть молодой человек, фанат теории эволюции и генетики, который искренне верит, что через 30 лет британские учёные найдут ген бессмертия, и он будет жить вечно. ну-ну Это не доказывает ничего, кроме того, что что твой коллега - фантазёр. > может, проще, поменять резину? Ты сказал, что если верить - поломок не будет. Если вера заключается в своевременном обслуживании автомобиля и т.д. и т.п., то вера избавит не от поломок, а привьёт тебе чувство аккуратного отношения. А в этом случае, не надо путать причинно-следственную связь с опосредованным воздействем. > а какие доказательства тебе нужны, например, существования лужи, чтобы перешагнуть через неё? > подпись дворника? Мне будет достаточно глаз (чтобы увидеть) и собственного опыта, чтобы понять, что наступать туда я не хочу. > почему только догадываться? > Христос - вполне конкретная живая личность. скажу больше, самая живая во вселенной. а вот мы слишком мертвы, чтобы это увидеть. Потому, что Христос - конкретная личность, а бог (которму противно ) - неконкретная личность. Поэтому только догадываться. |
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 31.12.2009 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
> Т.е. если ты разрушишь свои христианские идолы, то тоже появится любовь? Неее, нужно ещё пожертвовать. Нищий атеист - самый богатый любовью человек
|
|
|
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер! |
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 01.01.2010 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вепрь , >Да просто чтобы не смотреть на паравоз как на чудо. > так мы, вроде, о эволюции, а не о паровозах. паровоз объясняют, эволюцию нет. к паровозу есть техническая документация, к эволюции есть только теория. если бы процессы эволюции были объяснены так же хорошо, как работа паровоза, её бы принимали больше трети учёных, нежели как это происходит сейчас. вера в случайность, что паровоз собрался сам по себе, когда хорошенько потрясли в большой коробке деталями, ещё хуже веры в чудо. потому что верящий в чудо, признаёт какой-то авторитет, а верующий в случайность, ничего не признаёт. >Какая вера в какого бога когда ты по дереву лезешь? > в опасности вера нужна особенно. >если ты разрушишь свои христианские идолы, то тоже появится любовь? именно. ведь у христиан тоже есть идолы, и они называются фарисейством. >Существование которой пока никем не доказано. > чем можно доказать существование личности? если говорить о юридическом аспекте, считается, что показание двух и более свидетелей истинно. а показаний множество. от иудейских и римских историков, до евангелистов, апостолов и более поздних святых. тут может быть 2 момента: 1.лжесвидетельство. 2.невменяемость. за два тысячелетия установить ни то, ни другое не удалось. более, того, все свидетели - весьма авторитетные люди. если проводить комиссию на предмет невменяемости апостола Павла, Александра Невского, Сергия Радонежского и тебя, не трудно догадаться, у кого придётся констатировать неадекватность. согласись, доводы из серии "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - не свидетельствуют о здоровье ума. тем не менее, это самый любимый ответ учёных прошлого на все революционные открытия, а в жизни христианина всегда есть место необычному, и не стоит выставлять христиан противниками изучения необъяснимых явлений. Stop , >То есть протоависы не поверили, что могут летать. > конечно, они же пресмыкающимися сначала были. так и атеисты не верят, что могут летать как протоависы. >Ты прочитай выше что это доказывает. А то ты сейчас сам у себя спрашиваешь. Или ты уже забыл что писал? прекрасно помню, но тля осталась тлёй. способности к адаптации и изменчивости заложены Богом, что с того? тля стала новым видом? может быть. хотя если такой вывод сделан только на основании того, что новые тли перестали спариваться со старыми, он сомнителен. нужен генетический анализ. а учитывая что эксперимент проводился больше 40 лет назад, вряд ли, что-то подобное делалось. вообще, утрата способности скрещивания с другим видом - для эволюции, скорее плохо, чем хорошо. ведь даже в основе селекции лежат межвидовые и межродовые гибриды. и тля там не стала жизнеспособней. насколько я понял, вместе с репродуктивной способностью, она утратила даже способность питаться на прежней среде. каким образом это доказывает отсутствие Бога? может быть есть экспериментально-подтверждённые примеры макроэволюции? Xelius , >Не проявит. Сидит-то внутри, но развивается в детском возрасте. Если в детстве не раскрылось - можно забыть про это явление. > если ты о гордыне, то это вряд-ли. >Представь, что скажет слуитель в церки, если я подойду к ему и скажу, что пожертвовал часть своих денег "жене божьей", я теперь могу сказать, что я люблю бога. кто-то жертвует деньги, потому что любит Бога, а кому-то чтобы полюбить Бога, приходится жертвовать деньгами причём деньги - наименьшая жертва. жертвовать Богу своё свободное время, мысли и желания гораздо труднее, чем деньги.>А если он не будет просить присоединиться - он станет зристианином? > может быть. тут никакой связи нет. >Можно придумать компьютер и интернет. > а если верить Богу, можно построить крепкую семью и здоровую нацию. а потом уже всё остальное. >Что-то уже давно проверили и запользовали. теорию эволюции? я что-то пропустил. >Ты сказал, что если верить - поломок не будет. Если вера заключается в своевременном обслуживании автомобиля и т.д. и т.п., то вера избавит не от поломок, а привьёт тебе чувство аккуратного отношения. А в этом случае, не надо путать причинно-следственную связь с опосредованным воздействем. причина всех поломок, чаще всего - сам человек. если не будешь пытаться входить в поворот на скорости равной его углу, всё будет нормально. иначе это будет анекдот про еврея, который во время наводнения призывает на помощь Бога, отбиваясь веслом от спасателей. >Мне будет достаточно глаз (чтобы увидеть) и собственного опыта, чтобы понять, что наступать туда я не хочу. так же и тут. доверие Богу - это глаза. >Потому, что Христос - конкретная личность, а бог (которму противно ) - неконкретная личность. Поэтому только догадываться. Христос - и есть Бог. Сын, единосущный Отцу. знающий Христа, знает Отца. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Трюки с сознанием и восприятием без алко/нарко и прочего зла.
Время: 01.01.2010 17:30 |
|
|---|---|---|
|
пять струн, ну или шесть драть и рвать 
|
Вaлeрa , тебе самому то с собой жить не противно? 
|
|
|
|
||
