|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 05:38 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер 
|
>Для дальнейшего построцессинга есть ли разница торчат мои несчастные 10дБ полезного сигнала в р-не "-30-40" или в р-не "-15-25"? При уменьшении сигнала на каждые 6 дБ количество бит, его описывающих, уменьшается на 1. Вот и считайте, сколько останется от тех 20 бит, которые в реальности выдают 24-битные конверторы... Фактически, сигнал с уровнем (-40) вы будете оцифровывать с разрядностью 14 бит, это брак. Но, если вы что-то такое оцифровываете:  то, видимо, уже пофиг |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 10:51 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>есть ли разница торчат мои несчастные 10дБ полезного сигнала в р-не "-30-40" или в р-не "-15-25"? lady , Даже если Вы будете сравнивать запись в 8 бит с 24 - то "эти насчастные" как были "в районе -15-25", так там и будут, потому как уровень в цифре отсчитывается СВЕРХУ. Т.е. асли у вас некий сигнал в 8-битном формате записан с использованием всего 6 НИЖНИХ бит, или сигнал в 24-битном формате записан с использованием 22 тоже НИЖНИХ бит, то их уровень будет АБСОЛЮТНО одинаковым, и равным "-12dbFs". В P.S. В том и прелесть использования величины dbFs , что этот уровень НЕ ЗАВИСИТ от разрядности сигнала. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 11:29 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
>Но, если вы что-то такое оцифровываете: >http://www.youtube.com/watch?v=eGhdX1SI3KY > >то, видимо, уже пофиг мы оцифровываем Австралийскую Историю! Попрошу без смешочков, г-да  Серж, иногда и такое тоже.... а иногда и хуже.... но потомки, надеюсь нам скажут спасибо Я столько всего интересного узнала за месяц работы - про людей, про историю страны, про отношения, про то.... да много про что. Я уж не говорю про заморочки с аудио и попытки улучшить качество и ускорить процесс... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
ой, Михаил,Серж, опять двоешницей тупой стала... ни чего понять не могу. А в нашей ситуации это важно понимать. Я же про уровень выхода с тасками! Если для конвертора, чем выше уровень записи, тем большее количество бит он тратит, получается, что мои 10дБ оцифрованные с более высоким уровнем будут описаны большим количеством бит? Понимаете, калибровочные плёнки выставляют под -18. Но они ведь для нормальной записи, а не для того, что у нас есть. А у нас - интервью, записанные в 20долларовые диктофоны. Да ещё и не звукачами, а историками и т.д. У меня уровня выше -35 вообще не бывает. А по большей части "-45". Вот я и думаю, если поставить уровень выхода с тасками выше я получу какие-то приемущества для чистки или только больше шума плёнки и всего остального? У меня ещё соображение, что наши крутые анализаторы тоже отстроенны под более высокий уровень. Т.е. сейчас они мне показывают абсолютно одинаковые SNR и Dynamic. А по идее - должны отличать грязь от полезного сигнала, даже на небольшой динамике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>то их уровень будет АБСОЛЮТНО одинаковым, и равным "-12dbFs". Т.е. если у меня цифровой метр на входи в конвертр показывает -45dbFs это значит, что конвертр тратит на оцифровку меньше бит, чем если у меня стоит скажем -15? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- СМЫСЛОВЫХ - да, конечно меньше. При (-15) - у вас, грубо говоря, не используются "два с половиной" СТАРШИХ бита. При (-45) - уже "семь с половиной"опять же старших, т.е. наиболее значимых бита (MSB)/ Запись с бОльшей разрядностью - она не изменит это положение, а лишь улучшит передачу слабых сигналов, нюансов звука. Про анализаторы у Вас - не понял. Что это вообще такое? и про "уровень с таскама", кстати, тоже. Можно подробнее? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 12:03 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
Да дайте тупо 30 Дб гейна - будет ощтимо лучше и еще 15 дб останется на "пики" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Про анализаторы у Вас - не понял. Что это вообще такое? >и про "уровень с таскама", кстати, тоже. >Можно подробнее? про анализаторы: ну у нас стоят в квадриге анализаторы, которые выдают там всяческие данные типа RMS, SNR, Pick, Dynamic, etc. Потом я могу эти данные использовать например для фильтрации файлов. Ну скажем все файлы с RMS ниже какого-то уровня идут в одну папку. Или все файлы с количеством кликов большим, чем 100 или уровнем выше чем какой-то идут в другую. Ну и потом уже можно автоматизировать какие-то примитивные задачи по реставрации. Так вот у меня есть подозрение, что у них алгоритм устроен так, что они ниже определённого уровня RMS например начинают вычислять по другому. А это важно. Но я ещё буду экспериментировать с этим, конечно. про уровень с таскама: ну у нас откалиброванно всё под -18, как и положено. Только у меня в пиках больше -10 не бывает это во-первых. А во-вторых эти -10 в основном от всяческих там падений предметов, перемещения микрофона и т.д. Т.е. всё это к искажению и перегрузке самих голосов отношения не имеет никакого. Вот я и думаю, что если поднять немного выходной уровень с магнитофона - ничего страшного не случится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 12:54 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
не забивайте себе голову всяким высоконаучным хламом - прописывайте с бОльшим гейном - алгоритмы вычитания шумов будут работаь ощутимо лучше - проверьте на одной и той же записи - загоните в -45 а потом скажем в -10(как на бетакамах положено) - и тупо вычтите шумы из той и другой - потом подгоните их чётко по уровню и сравните не по приборам а на слух | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>не забивайте себе голову всяким высоконаучным хламом - прописывайте с бОльшим гейном - алгоритмы вычитания шумов будут работаь ощутимо лучше - проверьте на одной и той же записи - загоните в -45 а потом скажем в -10(как на бетакамах положено) - и тупо вычтите шумы из той и другой - потом подгоните их чётко по уровню и сравните не по приборам а на слух мне без теории не разрешат ничего менять. У нас есть стандарты по архивированию - их надо выполнять. Точка. Если докажу в теории - разрешат покрутить на практике. У нас не забалуешь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
а кстати, если это всё равно шумы - может не менять уровень записи, а просто тупо нормализовать уже после? В этом-то и впрос собственно говоря. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 14:34 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
ога и нарисуйте себе на бумажке как выглядят маленькие шумы которые увеличили и как выглядят сразу большие шумы - где выше точность? для такой непростой формы как шумы - как раз эта точность важна - сделайте для себя тесты с разными уровнями - сращу убедитесь во всём. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>ну у нас откалиброванно всё под -18, как и положено -- Что-то кажется мне, что эти (-18) - это должно быть по RMS... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
ну конечно по RMS. Но если изначально на плёнке низкий сигнал! Они же не в студии писали эти интервью...Там шумов и наводок почти столько же, сколько полезного сигнала. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>ога и нарисуйте себе на бумажке как выглядят маленькие шумы которые увеличили и как выглядят сразу большие шумы - где выше точность? для такой непростой формы как шумы - как раз эта точность важна - сделайте для себя тесты с разными уровнями - сращу убедитесь во всём. а кстати, хорошая идея. В вэйвлабе спекртроанализатор хороший есть..... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 13.02.2011 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Посторонние паразитные звуки не относящиеся к информативному сигналу, как то стук микрофона, какой нить резкий хлопок, треск и воопще посторонний шум и т.п. - самое пренеприятное при реставрации. Если уровень под это настраивать то визуально (то бишь аудиоизуально ) будет неприятное ощущение что нужный информационный сигнал слишком слаб. У меня было как-то пара еденичных заказов, перевести в цифру с древней бобины, и я уровень выстраивал все-таки по информационному сигналу несмотря на то что стук микрофона был уже с лихвой по уровню. А потом вручную эти посторонние шумы уменьшал в Саунд Фордж. Полностью разумеется не стирал. Тут тоже некое искусство, эти шумы создают естественный фон (кто то чихнул случайно, или "пьяная старуха хохотнула прямо в ухо" ), но при этом они не должны забивать информационный сигнал. Т.е. в идеальном случае, чтобы клиент был доволен, настройку уровня делать по самому информационному сигналу, а выпирающие неинформационные пики после оцифровки надо дополнительно редактировать (уменьшать уровень). Но в моем случае это были единичные заказы и они оплачивались дополнительно. В вашем - не знаю, смотрите сами по оплате и по трудоемкости.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 15.02.2011 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
сегодня загнала один и тот же кусок с разницей где-то в 5-6 дБ. Потом под один и тот же нойсредактор и HiPass фильтр. А потом оба нормализовала под -2. Если честно - разницы не услышала. Могу завтра примеры скинуть, если интересно - может кто услышит всё же различие. Правда запись было вполне себе терпимая, можно понято что говорят. Как пойдёт rubbish - ещё попробую. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 15.02.2011 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>сегодня загнала один и тот же кусок с разницей где-то в 5-6 дБ. Потом под один и тот же нойсредактор и HiPass фильтр. А потом оба нормализовала под -2. Если честно - разницы не услышала. 5 дб ничего не решают. Вот 15 решают... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 15.02.2011 20:49 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
У вас там как я помню 10 Дб эффективного сигнала и речь вроде шла о 30 Дб разницы, то есть если йа правильно понимаю то -45 Дб эффективный и -55 шум, против -15 эффективного при -25 шума, это две большие разницы с -10 при -70 шума против -5 при -65 шума - согласитесь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 16.02.2011 04:14 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
ну да, под руку подвернулась плёнка с приличным сигналом. Там по пиками было -10, я сделала -5. Убедили. Как только будет запись из серии "ничего не слышу" - сделаю другие примеры. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 16.02.2011 04:20 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
речеь идет в первую очередь про четкость получения имеджа для шумодава и адекватность вычитания шумов. Что в свою очередь помимо чуть меньшей общей допустимой итоговой шумности(в еньшей даже степени) повлечет за собо уменьшение количества артефактов от давления шумов и меньшее чуть замыливание полезного сигнала. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 16.02.2011 05:07 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Абсолютно точно подмечено. Спасибо за хорошую формулировку. Переведу для начальства Так вот с разницей в 5 дБ разницы не слышно. А выше поставить выход с кассетника было в данном случае было нельзя. Но вот опять же интересно. 6дБ это один бит. На 8 битах (при -96) изменение до 9 бит Означает изменение в количестве значений в 2 раза - с 256 до 512. А вот на 16 битах (-48дБ) уже с 655536 до 131072 значений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 16.02.2011 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
сделала новую пробу с разницей в 12 дБ - после дехиссера и нормализации результат одинаковый... Ничего не понимаю 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 16.02.2011 17:41 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
так сделайте с разницей 30 и с эффективным сигналом в 10Дб, или йа уже сам сделаю и выложу, кроме заодно попробуйте разные алгоритмы вычитания шумов, а не дехиссер, снимите сэмпл с конкретного шума и подавите в обоих случаях, дехиссер это баловство. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 16.02.2011 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Sweetrylo, Restoration VPI - SpectralDeHiss - далеко не баловство и это единственный дехиссер, который у нас есть и который я буду испльзовать в обозримом будущем. Потому что во-первых, его купили, думаю за немалые деньги (сами понимаете, что бывает, если начальство уже потратило деньги) Во-вторых, он действительно хорош. И в-третьих, это единственный дехиссер, который я могу запустить в автоматическом режиме под АудиоКубовской системой - а в ручную что-то делать у нас просто нет возможности. Вот кстати, ссылка на плагину. Мне очень даже понравилась. С разницей в 30 дБ смысл делать тест я не вижу, потому что у нас нет ни одной записи уровень которой можно было бы поднять на 30дБ. Мы цифруем всё as is, без компрессии. Так что в пиках выставить больше - нет возможности никакой. Я пытаюсь выяснить даст ли какой-нибудь улучшайзинг изменение уровня в 10-15 дБ (это тот запас, который есть по пикам). Пока что разницы я не услышала, хотя теоретически она должна быть. Так же, если учесть, что мы цифруем для будущих поколений, возможно что через какое-то время появятся более крутые софтины, которым как раз и понадобятся эти самые 2-3 бита информации. Короче, мне обещали на днях партию непотребных записей с шипом, писком, наводками и невнятной речью. Вот тут может удастся проверить Да, кстати, всем спасибо за поддержку темы. Надеюсь, что интересно и полезно не только мне
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 16.02.2011 21:46 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
Вы писали что полезный сигнал чаще всего -45, йа прделожил поднять на 30 чтоб 15(!!!!) осталось на пики - даже еси они будут прописаны с перегрузом - это легко лечится, принципиальным моментом в шумоподавлении(не автоматическим на количество работы в минуту, а мануальным) - явлется взятие актуального образа шума - сдальнейшим максимально эффективным подавлением. Чтоб долго не мучать Ва своими выкладками - скиньте мне кусочек ближайшей своей записи - буквально 2-3 минутки оцифрованный с -45 и с -15, йа сделаю сам | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 16.02.2011 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>разницы я не услышала, хотя теоретически она должна быть -- И не должна, и не обязана. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 20.02.2011 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Вы писали что полезный сигнал чаще всего -45, йа прделожил поднять на 30 чтоб 15(!!!!) -45 по RMS В пиках где-то -12 Короче я всё выяснила у производителей нашего софта - пока по пикам мы в -20 анализаторам и шумодавам по фиг... Так что вопрос про уровни как-то отпал сам собой... Ещё раз спасибо за разговор и коменты - у меня хоть картинка теперь абсолютно чёткая в голове, как всё оно работает
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 20.02.2011 14:06 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
-45 рмс и -45 полезного сигнала суть разные вещи, но тем не менее не поленитесь - пришлите -45 полезного сигнала и -15 полезного сигнала два кусочка по 30 секунд или по минуте, только чтоб в этих кусочках можно было выцепить хотя бы 1секундные образцы шума+эмбиенса. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: 24 vs 20 bit converter
Время: 20.02.2011 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
значит просто мутно написала. Я имела ввиду -45 RMS с пиками до -12 - 15 и где SNR=Dynamic пришлю, не поленюсь. как только будет возможность |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|