| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 15.11.2015 18:48 |
|
|---|---|---|
|
>>скоро наверное польются гремммиииии >А что, гремми за звуг дают?! Тут от некоторых гремми кровь из ушей... Саш, категории Best engineered album, classical и Best engineered album, non-classical именно о звуке. Лень сейчас лезть на сайт, но вроде и за сюрраунд версии тоже есть отдельный категории. Правда, крови из ушей наличие гремми в этих категориях не отменяет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 15.11.2015 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва ProTools  
|
>Вить, это не компенсация задержки плага - я использовал плаги с нулевой задержкой. Это именно задержка на несколько семплов TDM-вариантоа плагинов - по-сути дела это ключевой момент моего исследования. Проверяется просто - два одинаковых плага в форматах TDM и RTAS ставятся на две соседние дорожки с одинаковыми файлами, переворачиваем фазу на одном треке, и - ничего не вычитается. Делаем миксы по отдельности и видим, что в TDM-варианте имеет место сдвиг по времени на несколько семплов, зависящий от количества плагов на треке. AlexanderYakuba , Похоже, что ваш ключевой момент исследования на сегодняшний не актуален - на скриншоте два трека с плагинами AAX DSP и AAX Native - все чудесно вычитается, информация о задержке и ее автоматической компенсации в правом углу |
|
|
You've got to build bypasses!
https://www.facebook.com/marsrecords http://vkontakte.ru/club10160169 http://www.mars-records.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 15.11.2015 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну, вот, друзья, вы своими ушами услышали мифическую невообразимую разницу между лентой и плагином и между железным компрессором и плагином. Кто возьмется теперь утверждать, что от этой разницы зависит Ну вот друзья, вы своими глазами посмотрели на девушек, светленьких, тёмненьких, рыженьких... Кто осмелится теперь утверждать, что от этой разницы будет зависеть ваша последующая жизнь после женитьбы ?:-) Тут вот постоянно намёки на олдскульных аналоговых людей, мол они ничего не понимают в девуш....в плагинах и вообще все в нафталине:-) А у меня информация, что вся новая музыка делается как раз старыми опытными, прожжёнными профи, работа которых зачастую стоит дешевле, чем у ньюскульных одноразовых распальцованных д////////Арт аньянов, не различающих мр3 от DSD:-) Вот даже меня прихватили с аналогом:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 15.11.2015 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools 
|
>Саш, категории Best engineered album, classical и Best engineered album, non-classical именно о звуке. Лень сейчас лезть на сайт, но вроде и за сюрраунд версии тоже есть отдельный категории. Правда, крови из ушей наличие гремми в этих категориях не отменяет. Спасибо за инфо... в подробности просто не вникал, а сборники слышать приходилось... 
|
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 15.11.2015 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1 
|
>Вот даже меня прихватили с аналогом:-) >http://rghost.net/69flhrNtG Это ваша работа?? Черт, да это круто!!!))))) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>Железо в тейпе 1 звучит приятнее, ревер на нем лучше прослушивается, чем во втором тейпе, рабочий звучит не так сухо, как во втором варианте)) 1 - плагин 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 07:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>1 - плагин Вполне может быть, хотя Слэйт, насколько мне известно так и не раскололся. Да ему и не нужно:-) Ему ж убедить, что его плаг похож на тощеньких барабанах при минимальной сатюрации:-) (tape 2 звучит потолще и панчёвей) Нормальная сатюрация начинается с 3-6 дБ загрузки ленты. Вот тогда всё и полезет.... Но самый главный цыганский накол в том, что сатюрация имеет смысл только в аналоговом домене. В полном тракте. Имитация в цифре даёт только цифровую грязь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 07:05 |
|
|---|---|---|
|
>>Вот даже меня прихватили с аналогом:-) >>http://rghost.net/69flhrNtG >Это ваша работа?? Черт, да это круто!!!))))) Офигенно!  где можно послушать трек целиком? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д. 
|
>>1 - плагин >Вполне может быть, хотя Слэйт, насколько мне известно так и не раскололся. Да ему и не нужно:-) Так там, на первых же ударах бочки проявляется. Можно даже целиком не слушать. Не скажу, что в каких-то других примерах тоже услышу разницу. Может, просто плагин плохой попался? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Может, просто плагин плохой попался? Да плагин нормальный:-) Просто искажения при аналоговой сатюрации гораздо сложнее, чем кажется для реализации в софте. Эти искажения живут вместе в аналоге, добавляя каждому инструменту рельефность. В цифре, если на каждый трек повесить такой сатюратор, просто будет ощущение повышенной замыленности и грязи, хотя кто-то считает, что с грязи как раз недостаточно в "кристально чистой цифре". Но как и в жизни, грязь бывает грязной и лечебной:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 15:30 |
|
|---|---|---|
|
вот вот в аналоге клей происходит в миксе а в цифре все звучит само по себе без клея
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>де можно послушать трек целиком? На iTunes... и вроде клип будет, как узнаю дам ссылку.... Да... ни один из плагинов от Slate&UAD не пострадали...их просто не включали... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1
|
>>Железо в тейпе 1 звучит приятнее, ревер на нем лучше прослушивается, чем во втором тейпе, рабочий звучит не так сухо, как во втором варианте)) >1 - плагин  ))))))Вообще, конечно, аналог должен быть в аналоге ))) А не в тех же цифровых файлах)) |
|
|
All we need is love...
Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb. |
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Железо в тейпе 1 звучит приятнее, ревер на нем лучше прослушивается, чем во втором тейпе, рабочий звучит не так сухо, как во втором варианте)) >>1 - плагин > )))))) >Вообще, конечно, аналог должен быть в аналоге ))) А не в тех же цифровых файлах)) ну дыГ))) я об этом тут толкую ващето а витя меня на тэсты зазывает файлы сравнивать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Вообще, конечно, аналог должен быть в аналоге ))) А не в тех же цифровых файлах)) >>ну дыГ))) я об этом тут толкую ващето >а что вы клиентам винил отдаете на выходе?) Или на компакт-кассету скидываете?) нет отдаю вав и мп3 но продакшен делается не в резиновых зинах а тут как выясняется есть разница но вам то зачеМ???
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 16.11.2015 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
кстати один альбом хотят в виниле получить почему нет?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 03:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>tape 2 звучит потолще и панчёвей Конечно, мало кто умеет отличить где плагин, когда им об этом сказали
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 03:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Да... ни один из плагинов от Slate&UAD не пострадали...их просто не включали... Дык, естественно не включали. Бессмысленно включать то, чем не умеешь пользоваться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 03:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>естественно не включали. Бессмысленно включать то, чем не умеешь пользоваться. Покажите пример "смысла". Ну покажите, как надо, поучите ! По 20 штук в трек ? А то мануалов-то нет, да и "умеющие пользоваться" в видео школах как-то не убедительно вещают. И, главное, где послушать победные результаты вашего "грамотного использования " ? Самое смешное, что все эти плагины симулируют железные приборы, с которыми я имел, и имею дело, а вот некоторые умники их картинки только на своих мониторах видели, но уже готовы поучить всех как ими пользоваться Судя по озвученному ими количеству железных приборов необходимых для своих победных записей, в России, да и в мире практически нет настолько круто оснащённых студий. Мир, оказывается, не готов осуществить творения гениальных, широко известных(в узких кругах) звукописателей и парОнормальных продюсеров из соседнего подъезда....:-( Отсюда вывод - поэтому и работ нормальных нет, а сотни плагинов не могут, увы, заменить железо. Нда.... представил такого продвинутого перца, втыкающего в инсёрт линейки консоли 20 железных приборов:-))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>а какая разница? Их же не за картинку используют а за звук. Так картинка то похожа:-) А Разница , как раз в звуке ! А используют их, потому, что удобней и других вариантов нет.... Но, слава Богу, ещё люди ходят в музеи смотреть на живые картины, хотя их можно и в дебильнике посмотреть:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 14:29 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>Ага тока не факт что там висят оригиналы, а не репродукции. -- Этому спору уже не одна сотня лет. Если НИКТО не может различить оригинал и копию - то какая разница?.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ага тока не факт что там висят оригиналы, а не репродукции. >-- Этому спору уже не одна сотня лет. >Если НИКТО не может различить оригинал и копию - то какая разница?.... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ага тока не факт что там висят оригиналы, а не репродукции. >>-- Этому спору уже не одна сотня лет. >>Если НИКТО не может различить оригинал и копию - то какая разница?.... >и тут мы плавно возвращаемся к теме Плагин против Прибора есть плагины они имитируют приборы но цифровые приборы 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>>Ага тока не факт что там висят оригиналы, а не репродукции. >>>>-- Этому спору уже не одна сотня лет. >>>>Если НИКТО не может различить оригинал и копию - то какая разница?.... >>>и тут мы плавно возвращаемся к теме Плагин против Прибора >>есть плагины они имитируют приборы но цифровые приборы >темнеменее. если взять стандартного посетителя картинной галереии как стандартного слушателя музыки то врядли он отличить звук плагина от звука прибора. вообще не поймет о чем речь ну конечно не отличит а мы кто? а вы кто? нууу тото и оно не все же глухие
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ну конечно не отличит >>а мы кто? >>а вы кто? >>нууу тото и оно >>не все же глухие >мы не слушатели. мы лохотронщики, успешные и не очень а мы хранители времени седые и опытные
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
так что каждый сам себя охаректизовал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 14:45 |
|
|---|---|---|
Москва
|
> если взять стандартного посетителя картинной галереии как стандартного слушателя музыки Верный способ загубить профессию. Любую. Стандартный пользователь не обязан разбираться в этом. Хорошо бы было, но не обязан. Он, может, ядерные реакторы строить умеет, а вот в музыке, дизайне и живописи совершенно не разбирается. И что будет с музыкой, дизайном и живописью, если ориентироваться на его вкус? На его плохой вкус?! А то же самое, что уже стало с большинством фильмов. Давайте не способствовать деградации профессии, а? Любой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Vatrikovsky , +1000000 !!! Кстати - "Искусство должно быть ПОНЯТО народом." (с) >и тут мы плавно возвращаемся к теме Плагин против Прибора -- Не-а. К теме, которую вообще ни разу не поднимали - об индивидуальных особенностях слуха. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>-- Не-а. >>К теме, которую вообще ни разу не поднимали - об индивидуальных особенностях слуха. >типа кому-то не дано? ну это старая тема, она примерно описана в произведении "Голый король" почему - реальные весчи между прочим музыкантам многим пох ибо глух
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Именно поэтому я и не слушаю радио и не смотрю телевизор. >Завтра же начинаем слать нафиг всех клиентов и ждать настоящий талант)) Вы неверно уловили суть. Дело не в том, чтоб слать нафиг всех, кроме избранных. Дело в том, что контроль качества осуществляет тот, кто умеет это делать. А доверяя контроль клиенту (не отличает — значит, пофиг), вы действуете (или собираетесь действовать) непрофессионально. Это и есть настоящий лохотрон. Увы, ненаказуемый и распространенный. И из-за демпинга рынка таким вот подходом многие профессионалы работают хорошо «в подарок» по-сути. Опять же, далеко не в единственной индустрии ведь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>погодите так он же платит! если платит клиент то он и решает Вы ведь тоже много где клиент, правда? Вот вы так поперебирайте в голове ситуации, где вы платите, и попредставляйте, что бы было, если бы вы решали. Не выбирали между несколькими более-менее хорошими вариантами, которые вам предложили профессионалы, а реально решали бы, а? В автосервисе, в постройке дачи там, например, в больнице. И то, что в вашей области последствия не так очевидны, никак не оправдывает подход. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А доверяя контроль клиенту (не отличает — значит, пофиг), вы действуете (или собираетесь действовать) непрофессионально. >погодите так он же платит! если платит клиент то он и решает да но не всегда быват что доверяет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>быват что доверяет Вот это очень круто, и это надо уметь заслужить. Я давно заметил, что многие профи старой закалки не умеют правильно объяснить клиенту, почему им надо доверять Увы, это стало важным навыком в современном мире. Потому что есть множество непрофи, «объяснять» умеющих. И совсем уж много профи и непрофи, готовых сделать «как хочет клиент, он же платит». И авторитета по-дефолту частенько просто не получится.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>быват что доверяет >Вот это очень круто, и это надо уметь заслужить. >Я давно заметил, что многие профи старой закалки не умеют правильно объяснить клиенту, почему им надо доверять Увы, это стало важным навыком в современном мире. Потому что есть множество непрофи, «объяснять» умеющих. И совсем уж много профи и непрофи, готовых сделать «как хочет клиент, он же платит». И авторитета по-дефолту частенько просто не получится. до первого прослушивания первого же дубля в аппаратной
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
но есть и не вменько которые бегают по кругу по студиям и просто на просто сами не знают что хотят хотя я знаю чего чтобы было круто но не дороха эти сразу в игнор ибо работа должна оплачиваться
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>если платит клиент то он и решает И кстати. Клиент платит еще и за знания, опыт и хороший профессиональный вкус. Сейчас я бы добавил еще и «за умение объяснить все это клиенту». А вы его этого хотите лишить, то ли за неимением, то ли (это страшнее на самом деле) за безразличием. И взращиваете (да взрастили уже) поколение клиентов, считающих, что раз они платят, то они могут решать. Что они достаточно квалифицированы , чтоб решать. Что у них есть вкус))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>если мне не нравится как меня лечит этот врач я сразу меняю его А вы сразу это понимаете? Или через два года, когда имплант зубной выпал, который должен был 100 лет служить? А слушатель может никогда не понять, увы. Но это не делает херовую работу хорошей. А по поводу типов... переведу: 1. Сделай хорошо (ок) 2. Сделай хорошо и вот так (ок, нормальная задача) 3. Клиент, взрощенный вашим подходом, не имеющий ни возможности, ни желания совершенствовать свой вкус, но уже считающий, что вкус у него есть по-дефолту. Перевоспитывать или отказываться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>имеют полное право Имеют. Я говорю не о том, что они его не имеют, а о том, что вы не имеете права делать плохо. Даже если они что-то там требуют. Потому что вы профессионал. Не все наши права ведут к нашему благу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Всё чаще начали попадаться клиенты, которым надо сделать лучше, чем вот это(за которое заплачено много денег) но при этом дешевле:-) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 17.11.2015 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Всё чаще начали попадаться клиенты, которым надо сделать лучше, чем вот это(за которое заплачено много денег) но при этом дешевле:-) я об том и толкую идет реальный демпинг
|
|
|
|
||