| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 13.11.2021 18:24 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...  
|
Исходник https://disk.yandex.ru/d/IGTxJ0RUIc3v4g |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 08:59 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
Такой момент. Через компрессор прогнана вся пачка барабанов. Но она не звучит как моно, а как так когда 1176 одноканальный? Что могу отметить: незаметную работу. Сразу звуку даёт основу и тело ( но при этом тела явно больше, чем у аналогового ssl) . Раньше думал главное предусилитель, типа жир сформировал а там дожму плагинами - ан нет. Компрессор влияет больше. Плагин UAD 1176 тут же попробовал - не а, не то. Характер не тот. Вроде и раздувает ( причём повороты ручек на плагине более заметно работают, на железка только в крайних положениях я слышу изменения, но опять же очень мягко работает. Плагин на много грубее. А сам звук после плагина жиже). Сам компрессор очень рекомендую. При относительно низкой цене так насыщает звук. WA постарались и сделали хороший прибор. Думаю остальную продукцию можно брать смело. Думаю о втором чтобы было стерео и ещё об WA -;2A , клоне Телетроникса. Думаю его не хуже сделали да и хвалили мне его тоже. 1176 полностью оправдал ожидания. Особо крутить ничего не надо, не середке атака и релиз, поддал на вход и вот он звучара. Плагин крутишь крутишь а тут сразу звук. рабочий барабан с ним лупит, с основой такой хорошей, приятной, как будто на конце палочки набалдашник появился, это не описать. Это нужно слышать. Очень рекомендую тем кто ломается плагин /железо. Пока ещё приемлемые цены. Например от UA 1176 - уже недоступен. Огромная цена. Стала. WA пока недорог. |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 12:58 |
|
|---|---|---|
|
>и вот он звучара не забывай звучару на 2дб приберать после прибора 😅 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Для сегодняшних потрребностей вполне достаточно одного айпода. Имеется в виду прослушивание? Или для сведения? А как быть с аранжировкой с множеством vst инструментов? Черновыми набросками? Вариантами звучания и аранжировки? Это занимает очень много вычислительных мощностей и требует разных накопителей в системе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 15:56 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
https://disk.yandex.ru/d/3Sib1gSotS7gWw моно треки гитар и баса прогнал через 1176, барабаны вст , на шину кинул плагин с эффектом холла/дилея, гитары завел на него и подмешал. Лево право развел. Все. Никаких VST EQ , VST COMP и тд Пустые каналы. Пустой мастер. Если бы не кривые гитары местами и диайники меня вообще бы устроило. Этот гад 1176 просто делает каждый звук выпирающим. Выровнял мне по громкости треки. И все свелось без всего...))) аха ха |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 16:04 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
|
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
>WA пока недорог. За скока взяв и чо за WA? А как моно устройство сжимает 2 канала, чот не пойму, панораму проверял после прогона? По идее он серёдку жмёт, а остальное не поступае Я на 2 канала всегда разделяю при прогонке, а вообще по хорошему надо стерео устройство, думаю производителю ничего не стоит воткнуть переключатель в стерео режим |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 17:49 |
|
|---|---|---|
|
>Такой момент. Через компрессор прогнана вся пачка барабанов. Но она не звучит как моно, а как так когда 1176 одноканальный? >Что могу отметить: незаметную работу. Сразу звуку даёт основу и тело ( но при этом тела явно больше, чем у аналогового ssl) . Раньше думал главное предусилитель, типа жир сформировал а там дожму плагинами - ан нет. Компрессор влияет больше. Плагин UAD 1176 тут же попробовал - не а, не то. Характер не тот. Вроде и раздувает ( причём повороты ручек на плагине более заметно работают, на железка только в крайних положениях я слышу изменения, но опять же очень мягко работает. Плагин на много грубее. А сам звук после плагина жиже). Сам компрессор очень рекомендую. При относительно низкой цене так насыщает звук. WA постарались и сделали хороший прибор. Думаю остальную продукцию можно брать смело. Думаю о втором чтобы было стерео и ещё об WA -;2A , клоне Телетроникса. Думаю его не хуже сделали да и хвалили мне его тоже. 1176 полностью оправдал ожидания. Особо крутить ничего не надо, не середке атака и релиз, поддал на вход и вот он звучара. Плагин крутишь крутишь а тут сразу звук. рабочий барабан с ним лупит, с основой такой хорошей, приятной, как будто на конце палочки набалдашник появился, это не описать. Это нужно слышать. Очень рекомендую тем кто ломается плагин /железо. Пока ещё приемлемые цены. Например от UA 1176 - уже недоступен. Огромная цена. Стала. WA пока недорог. я понимаю щенячий восторг но не чего общего с оригиналом не имеет звук разный и понятно почему по поводу как стерео прогоняют беурт два моно прибора)))) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>WA пока недорог. >За скока взяв и чо за WA? >А как моно устройство сжимает 2 канала, чот не пойму, панораму проверял после прогона? По идее он серёдку жмёт, а остальное не поступае все проще ребенок берут два моно прибора на один канал и на другой канал детский сад а все туда же учить опытных дядек  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 18:48 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>>WA пока недорог. >За скока взяв и чо за WA? >А как моно устройство сжимает 2 канала, чот не пойму, панораму проверял после прогона? По идее он серёдку жмёт, а остальное не поступае >Я на 2 канала всегда разделяю при прогонке, а вообще по хорошему надо стерео устройство, думаю производителю ничего не стоит воткнуть переключатель в стерео режим вот он - 35 тр https://www.youtube.com/watch?v=iVZ4CVKnLXo надо второй на стерео. Digilab при подаче моно делает как стерео. Причем если на левый канал подать сигнал - то в правом канале ADC 202 - пусто. Если подать на правый канал ADC 202 - то сигнал и в правом и левом. Линк может там какой я не знаю. По поводу не имеет ничего общего с оригиналом - они все не имеют ничего общего с оригиналом (ниже как пример), нравился бы звук. И был бы толк. Толку от него мне больше,чем от всех компрессоров в моем сетапе. Жаль моно. Black Lion Audio Bluey представляет собой копию FET-компрессора 1176, использующегося в студии Криса Лорд-Элджи. Именно это устройство стало основой характерного звучания сведённых звукорежиссёром записей. Своё необычное звучание компрессор приобрёл с годами: Лорд-Элджи начинал пользоваться стандартным 1176, однако вносил в него изменения. Компрессор ломался, звукорежиссёр чинил его, но починка не всегда происходила с помощью оригинальных компонентов — из-за снятия с продажи Лорд-Элджи искал подходящие элементы в свободной продаже. Использование аналогов оригинальных компонентов со временем изменило схему прохождения звукового сигнала, что привело к появлению характерного и хорошо известного звука записей звукорежиссёра. |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 19:07 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
Так как нет второго 1176 - правый канал жмет 1176 а левый API 7600 А что делать )) Косяки игры еще больше слышны стали. Вот как аналог дует звук ... https://disk.yandex.ru/d/Mg82vBxwa93dkg |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот как аналог дует звук ... хз чо там у тебя где дует. спецом нашел старый трек с закосом под говнорок. ни одного аналогового прибора не пострадало https://disk.yandex.ru/d/eCI4npOk-wcJ8w 🤣 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 14.11.2021 20:35 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>>Вот как аналог дует звук ... >хз чо там у тебя где дует. >спецом нашел старый трек с закосом под говнорок. ни одного аналогового прибора не пострадало https://disk.yandex.ru/d/eCI4npOk-wcJ8w 🤣 Хороший исходник, хорошее сведение. Но! У меня есть этот мой трек без аналога, сейчас я его раздуваю. Те же исходники , но прогоняю через железки. Разница есть. Вот она бочка - вот комната громыхает - вот гитара налилась и тд... Понятно что у меня исходник так себе и пространство я не умею строить, чтобы догнать до еще большего объема , но то как ужирнился звук, помягчел, появилась глубина, я слышу. И это мне нравится. Это не цифровая острота где каждый звук на одной параллели. Благодаря аналогу он стал по глубине больше. На Завтра самое вкусное попробую. Сниму какой нибудь звук гитарный |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 07:05 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Eсли есть возможность, приложи пожалуйста исходник, железо и плагинный вариант (та же артурия) на одних и тех же настройках, так будет гораздо понятнее. Просто по финальному результату пока не видно особо что то. Я попробовал исходник сжимать лоб в лоб, у тебя верх как то больше покарёжен, что то типа того. Шлёпалка паразитная так или иначе меньше становится Но с балансом непонятки, поэтому тут просто так не определить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 08:20 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Но в первую очередь, мне кажется, надо найти правильный инструмент для баланса, обрести понимание полезного и паразитного сигнала а потом уже компрессоры сравнивать Вот через Лонг прогнал и отбалансировал сатурировал https://drive.google.com/file/d/1QybvQB8dEQIi8943T vFdCoU_n4Trpj5i/view?usp=sharing |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Я канеш ничо не соображаю в звуке, но этот панч компрессионный мне нравится гораздо больше, стреляет как надо Лонга готовить надо ещё научиться адекватно, а так это оч крутой динамический блок на мой взгляд. Там именно деессер вместе с компрессором решает, который по ходу пьесы отпиливает паразитов https://drive.google.com/file/d/1er9oe8jyeEhP7ZYp1 bnYrFFpvKBkDw1x/view?usp=sharing |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
https://drive.google.com/file/d/1qGTky-yb2j0A-yOyN 6gZA1fYufdtznz5/view?usp=sharing +реверок и сдвиг панорамы на 90 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 10:36 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
https://disk.yandex.ru/d/RJ6Ayekjkdfr9Q усилитель VS VST ! Что скажут карифеи ? |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Так а чо с чем сравнивалось та Вторая зуделка канеш непонятная |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>усилитель VS VST ! два совершенно разных тембра. как их сравнивать? |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+ 
|
cafe, однозначно первый-который без адского серева. | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 11:21 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>>усилитель VS VST ! >два совершенно разных тембра. как их сравнивать? Структуру , наполненность ... разницы что ли нет ..странно вот еще ( вообще канал то записи соблюден - Гибсон - маршал - 1073-1176 ))) https://disk.yandex.ru/d/qhxubiTLjnf5vg |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>разницы что ли нет разница есть. ты сравниваешь два совершенно разных тембра. почему второй не накрутил чтоб был похож на первый? |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 11:37 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>>разницы что ли нет >разница есть. ты сравниваешь два совершенно разных тембра. >почему второй не накрутил чтоб был похож на первый? наоборот нужно - повесил плагин - звук, записал усилитель - сразу ...ооо..вот мощнее. Усилитель в общем мощнее. Плагин можно подогнать но обьема он не даст. |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
разница может быть только в эмуляции кабинета. что там у тебя висит на реальном усилителе и что на плагине. да и плагины бывают разные | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 12:01 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
Мне охота приблизиться к какому нибудь фирменному рок треку. Понятно что не один в один. А примерно. Исходник я послушал и сравнил - примерно структура та же. но Нет объема у меня. То ли они этиамериканцы, больше дорог делают и мешают, то ли правильно с пространством работают, а то ли пульт и опыт. То ли все вместе. Адски охота скопировать. 
|
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Адски охота скопировать. копируй https://www.youtube.com/watch?v=UlOeh5flJ1M&list=P Lc-OHmZWOpqQ3w6zs-JjFOu48q5cShnwp&ab_channel=InK2K 03 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Мне охота приблизиться к какому нибудь фирменному рок треку. Понятно что не один в один. А примерно. Исходник я послушал и сравнил - примерно структура та же. но Нет объема у меня. То ли они этиамериканцы, больше дорог делают и мешают, то ли правильно с пространством работают, а то ли пульт и опыт. То ли все вместе. Адски охота скопировать. Дай ка любой твой мультитрек без вокала, можно стемами если хош |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 13:08 |
|
|---|---|---|
|
cafe, у тебя digilab на каком ОУ сделан? на LME49860 или AD8620? | |
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
https://drive.google.com/file/d/1qyow2t7HR17mvw3Nb 2sAOT4R__jmbyYk/view продавай, братан  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>продавай, братан это ты типа утоптал лучше чем 1176? Я так понял Кафе радуется не утоптанию а насыщению и кручению ручек |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
я так понимаю, Кафе хочет именно утаптывать, но этой хренью так не сделаешь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
>копируй >https://www.youtube.com/watch?v=UlOeh5flJ1M&list= P Lc-OHmZWOpqQ3w6zs-JjFOu48q5cShnwp&ab_channel=InK2K 03 фигасе, это козлячье блеяние, это он так всегда поёт или это результат каких-то манипуляций с записью, обработок? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
ну слышен тюнинг и искусственные вибраты Но в пачке ж нормально звучить |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>фигасе, это козлячье блеяние, это он так всегда поёт или это результат каких-то манипуляций с записью, обработок? похоже что всегда😅 но в миксе не так очевидно |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>>фигасе, это козлячье блеяние, это он так всегда поёт или это результат каких-то манипуляций с записью, обработок? >похоже что всегда😅 но в миксе не так очевидно нда, не смотря на xeровый вокал всё же группа стала знаковой, но лучше это "пение" отдельно от микса не слушать)) вот акапеллы линкин парк или той же металлики, каеф для ушей) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>но лучше это "пение" отдельно от микса не слушать)) там в плейлисте не только пение, также треки барабанов, баса, гитар. Можно вцелом оценить насколько это все грязно записано. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 17:08 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
От дигилаб нужна инструкция, так не знаю какой там ОУ. По поводу VST vs Аналог. Всё слышно. Вайб другой. Звук жирнее. Чего ещё надо. Всё нормально. Если исходник жирный или хороший то и вст пойдут, так как сразу всё звучит. Минимальные вмешательства. Так что можно радоваться сьекономленным средствам. Гитару попробовал подогнать, самый близкий звук - всё ручки маршала вправо на темброблоке. Но низа у меня всё равно меньше. У них строй ниже и похоже 4*12 плюс раскачка. Дома не раскачать. Завтра с усилка импульсами сниму. И попробую догнать. Как они так жмут мощно, я не пойму. Похоже аналоговый лимитер. Мой исходник жиже. А так барабанная установка, раскачанный усилок, куча Дорожек вот оттуда и мощь. Так что выше головы не прыгнуть. Буду пилить на своём уровне. |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 17:41 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>https://drive.google.com/file/d/1qyow2t7HR17mvw3N b 2sAOT4R__jmbyYk/view >продавай, братан Да не, все тот же пустой звук. Да добавилось по низам плотности, но она пустая. Какая -то . Нет глубины. Комната без глубины. Как в ведре. Жира нет. Шеф скинул тут мастер - с глубиной равной марианской впадине (вначале песни это слышно очень. Дерзайте)) |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ещё раз про.....Звук !
Время: 15.11.2021 18:19 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
https://disk.yandex.ru/d/DaKnznjFPOxsjg лови брат ))) |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||