| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 08.07.2016 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД  
|
>Если петь низкие ноты и приложить ладонь к груди, стараясь при этом усилить вибрации в груди - тембр становится интереснее. А если при этом пятку левой ноги заложить за правое ухо, то тембр будет еще интереснее. Попробуйте! 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 08.07.2016 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
>>Если петь низкие ноты и приложить ладонь к груди, стараясь при этом усилить вибрации в груди - тембр становится интереснее. >А если при этом пятку левой ноги заложить за правое ухо, то тембр будет еще интереснее. Попробуйте! Это бесовство... Или балбесовство. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 08.07.2016 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Это бесовство... >Или балбесовство. Вот, эти слова как раз и отражают Ваше "пение". |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 08.07.2016 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Боретон-Альтино 
|
>А если при этом пятку левой ноги заложить за правое ухо, то тембр будет еще интереснее. Попробуйте! а от пятки правой ноги толку не будет? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 08.07.2016 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Это бесовство... >>Или балбесовство. >Вот, эти слова как раз и отражают Ваше "пение". Шота Вы стали радетелем "пения". |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 08.07.2016 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Шота Вы стали радетелем "пения". Всегда был. >а от пятки правой ноги толку не будет? Нет. Это будет чистый головняк
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 08.07.2016 23:20 |
|
|---|---|---|
|
>>Если петь низкие ноты и приложить ладонь к груди, стараясь при этом усилить вибрации в груди - тембр становится интереснее. >А если при этом пятку левой ноги заложить за правое ухо, то тембр будет еще интереснее. Попробуйте! Это наверное из области йоги, чтобы дыхание хорошо заработало 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 10.07.2016 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
В общем, я тут пришёл к выводу, что никакие напряжения живота и мошонки не помогут. Может кому и помогут, но скорее - нет.. Дыхание само заработает на правильной позиции, на правильном звуке. Вначале покажется что не работает, так как мышцы диафрагмы отдохнувшие, но потом в процессе пения начнёт ощущаться нагрузка, дышать то надо, на открытой глотке. И всё. Останется позицию закрепить, чтобы на всех нотах позиция одна была. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 11.07.2016 08:10 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
>Останется позицию закрепить, чтобы на всех нотах позиция одна была. У меня на это ушло более 10 лет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 11.07.2016 09:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Останется позицию закрепить, чтобы на всех нотах позиция одна была. >У меня на это ушло более 10 лет. А так от каких нот пришлось строить всё? Заметил, что середина малой октавы даёт некоторую расслабленность, снимает напряжение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Специально для теоретиков: задача диафрагмы - открыть проход и удерживать его открытым на всём диапазоне. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>задача диафрагмы - открыть проход и удерживать его открытым на всём диапазоне. Это тебе прозрение пришло или кто-то надоумил? 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>>задача диафрагмы - открыть проход и удерживать его открытым на всём диапазоне. >Это тебе прозрение пришло или кто-то надоумил? не знаю но это какой то бред 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
>задача диафрагмы - открыть проход и удерживать его открытым на всём диапазоне. Это тебе прозрение пришло или кто-то надоумил? Так он же написал - для теоретиков ) Опора опорой, но при вдохе ОЧЕНЬ ВАЖНО следить за гортанью, чтобы она не поднималась. Даже пусть немного приспуститься ничего страшного. Шарящие пацаны об этом писали, но понимание и навык пришли к сожалению не сразу. Когда гортань своё отработает, то голос сам станет в позицию, появится понимание как нужно задействовать опору. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
Не понимаю, как при вдохе гортань может подниматься??? | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Не понимаю, как при вдохе гортань может подниматься??? Это когда воздух горлом хватаешь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>задача диафрагмы - открыть проход и удерживать его открытым на всём диапазоне. >Это тебе прозрение пришло или кто-то надоумил? Прозрение после упражнений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Это когда воздух горлом хватаешь... Я горлом воздух хватаю и гортань идет вниз 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
>Это когда воздух горлом хватаешь... Я горлом воздух хватаю и гортань идет вниз А у меня зажим и как следствие КЖ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара
|
Я долго не мог понять в чём дело, почему гортань улетает вверх... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я долго не мог понять в чём дело, почему гортань улетает вверх... Гортань улетает вверх из-за переизбытка воздуха, точнее потери его контроля. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 22.08.2016 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>А почему в болевом ощущении? Вы со своим режимом КЖ не путайте. Просто широко раскрытый рот. Стив Тайлер еще шире может. Эп-эп! Тайлер - это запрещенный прием. Нельзя приводить в пример человека, который способен заплести ртом косу на собственном затылке. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 23.08.2016 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Удивительно, но почувствовал мышцы диафрагмы. Вообще их и раньше чувствовал, но как-то случайно и на ограниченном участке диапазона. Да и сворачивались мышцы в точку, как и гортань. А задача в плане дыхания чтобы не только чувствовать мышцы диафрагмы, но и расправлять их в стороны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 19.09.2016 10:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Случайно нашел в нете.По-моему не самый худший системный инструктаж для профанов. Не все в кассу,но со многим согласен.Если кому-то пригодится- буду только рад.  Приходится постоянно самому проверять на "вшивость" многие советы из интернета(как и самих советчиков),так сказать действовать на свой страх и риск. Постепенно выстраивается связное представление о классической и наиболее проверенной опытом методике вокального совершенствования(на упрощенном массовом уровне понимания).Для того,чтобы легче научиться петь на опоре обратился к оперному пению,к наследованию лучших образцов вокала.Изучая видео,слушая, наблюдая за пением знаменитых,можно нащупать то правильное,которое сориентирует и направит дальнейшее позитивное развитие вокалиста.Естественно,каждый устанавливает свой собственный предел в совершенствовании вокала: кто-то мечтает о сценической деятельности,славе,а кому-то достаточно научиться свободно и красиво петь,получая эстетическое наслаждение самому или(и) доставляя это наслаждение близким людям. Каждому свое... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 19.09.2016 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
Правильная работа дыхания - это когда подается достаточное количество воздуха для озвучивания звука, и при этом не происходит перегрузка связок. То есть это тонкая регуляторная работа, которую сознанием никак невозможно выполнить. Как Емельянов отмечал, во время речи диафрагма в зависимости от разных гласных подает разное количество воздуха на связки (потому что для разных гласных разные размеры резонаторных полостей). Как уже известно, опора (appogio) - это некий термин, которым попытались в 19 веке описать всю систему пения бельканто. В разных источниках я видел совершенно разное трактование этого понятия - по сути авторы брали какое нибудь важную особенность правильного пения (с их точки зрения) и это называли опорой. У одних это дыхание, у других маска, третьи еще что-то пишут. Во времена придумывания термина "опора" почти ничего не было известно о работе гортани, этим Емельянов занимается. Вот и получается, что старый термин не может покрыть всю полноту знаний о вокале. Но самое печальное то, что даже если ты знаешь о правильном вокале почти все, это тебе может дать почти ничего, потому что к хорошему вокалу организм приходит сам. И на это тоже кстати уже термин появился, называется "естественная саморегуляция". Терминов то много навыдумывали, а хороших вокалистов как было мало, так и остается по сей день 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 19.09.2016 20:09 |
|
|---|---|---|
|
мск голос 
|
про вокальную опору читал , тут же про настрой перед выступлением удачи! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 19.09.2016 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Что у вас тут новенького? Давно я сюда не заглядывал. А можно найти опору дома без ущерба до соседей? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 20.09.2016 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
>Что у вас тут новенького? Давно я сюда не заглядывал. >А можно найти опору дома без ущерба до соседей? можно  но сложно
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 27.09.2016 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Подскажите,пожалуйста,что здесь не так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 27.09.2016 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я про опору читаю уже более 10 лет. На мой взгляд, это бесплодные и потому вредные поиски. Нужно просто стараться точно петь по нотам и так, как задумано автором (авторами) роизведения. Но, конечно, по возможностям своего голоса. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 27.09.2016 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я про опору читаю уже более 10 лет. >На мой взгляд, это бесплодные и потому вредные поиски. >Нужно просто стараться точно петь по нотам и так, как задумано автором (авторами) роизведения. >Но, конечно, по возможностям своего голоса. С "рамками" нет проблем.я уже не рискую связками,пою только там,где нет излишнего напряжения голосовых связок,т.е. в удобном участке диапазона. Под "опорой" я понимаю правильное звукоизвлечение в вокале,чтоб был качественный звук и чтоб не губить голосовые связки. Я ориентируюсь на "симптомы" правильного звукоизвлечения.Тупиковая ситуация потому,что "симптомы" присутствуют,а диагноз компетентных в этом вопросе - отрицательный.Пока ориентируюсь по собственных ощущениях: если что-то напряжено излишне или побаливает- значит что-то неправильно делаю... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 27.09.2016 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Нужно просто стараться точно петь по нотам и так, как задумано автором (авторами) роизведения. А почему же Вы не стараетесь? Даже в удобной тесситуре у Вас постоянные подъезды и мимаки. Про ритм я вообще молчу... |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 27.09.2016 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А почему же Вы не стараетесь? Даже в удобной тесситуре у Вас постоянные подъезды и мимаки. Про ритм я вообще молчу... Увы, бесталанен. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 27.09.2016 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>А почему же Вы не стараетесь? Даже в удобной тесситуре у Вас постоянные подъезды и мимаки. Про ритм я вообще молчу... >Увы, бесталанен. И тут порекомендую тоже сольфеджио. Чтобы мимаки ушли и проблема с ритмом. А там и дыхание в полный голос подтянется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 04.10.2016 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Попробовал спеть на улыбке,не придирайтесь за мимонотия,это первый раз,записал сразу,поэтому все внимание было направлено,чтобы зубы не прятались ,типа такой душевный,веселый-веселый(не после употребления ) исполнитель в народной традиции. У меня слабая мимика при пении,пою сквозь зубы(или под нос).Есть ли на слух сдвиги в лучшую сторону при таком пении? ...пока не получается улучшить звук в записи 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 14.10.2016 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Пою на полную грудь русские народные песни : "Ах ты степь широкая...", "Поле,русское поле" и т.п.. хорошо тренирует дыхалку,укрепляет связки,да и мелодии незамысловатые как бы.Короче прислушиваюсь к разумным советам. А при пении "Вдоль по Питерской" вообще чуть уши не закладывает,реву (не на связках,свободно)как молодой бык! Все равно пока приходится петь в комфортной зоне,так что "укрепляю" плацдарм для штурма верхов,то есть собственную примарную зону,середину диапазона.  Активизирую артикуляцию,вследствии чего улучшается и усиливается звучание голоса. Вроде пока положительная динамика.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 07.11.2016 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Актуализирую тему. Опора дыхания - это выходит не болтающийся звук, и не меняющийся по тембру при длительной ноте. Далее наблюдения, ощущения, которые проявляются при улучшении координации подачи дыхания: Похоже, что для формирования звука необходимо сделать вдох, и оставаясь в высокой позиции сделать выдох. Чем большее давление воздуха удаётся удержать, тем сильнее опора. Если голос ватный, но при этом ровный и не болтается позиция, то это тоже опора, только слабая. Опытные вокалисты могут такую слабую опору создавать искусственно для художественного украшения. Компрессию можно создать разными способами, в том числе что-то напрячь. Я пробовал множество этих способов. Наиболее удачным является способ достаточного вдоха и уверенного выдоха с направлением звука в маску (см. Картинку в теме Джугулятора). При этом необходим импеданс, когда не выше ключиц создаётся напряжение (вещь интересная, овладеть можно постепенно). Не знаю на сколько хорошо надо пасть открывать, по идее пасть может открыться сама при наличии всего предыдущего. Также не знаю есть ли смысл от импеданса в середине диапазона, так как звук сильно не меняется, а напряжения без импеданса меньше. И ещё одно наблюдение - это то, что можно сделать при выдохе как бы вдох в себя. Но не знаю насколько это применимо, и не пойдёт ли звук в затылок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 07.11.2016 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,.... 
|
>Актуализирую тему. >Опора дыхания - это выходит не болтающийся звук, и не меняющийся по тембру при длительной ноте. >Далее наблюдения, ощущения, которые проявляются при улучшении координации подачи дыхания: >Похоже, что для формирования звука необходимо сделать вдох, и оставаясь в высокой позиции сделать выдох. Чем большее давление воздуха удаётся удержать, тем сильнее опора. Если голос ватный, но при этом ровный и не болтается позиция, то это тоже опора, только слабая. >Опытные вокалисты могут такую слабую опору создавать искусственно для художественного украшения. >Компрессию можно создать разными способами, в том числе что-то напрячь. Я пробовал множество этих способов. Наиболее удачным является способ достаточного вдоха и уверенного выдоха с направлением звука в маску (см. Картинку в теме Джугулятора). При этом необходим импеданс, когда не выше ключиц создаётся напряжение (вещь интересная, овладеть можно постепенно). >Не знаю на сколько хорошо надо пасть открывать, по идее пасть может открыться сама при наличии всего предыдущего. >Также не знаю есть ли смысл от импеданса в середине диапазона, так как звук сильно не меняется, а напряжения без импеданса меньше. >И ещё одно наблюдение - это то, что можно сделать при выдохе как бы вдох в себя. Но не знаю насколько это применимо, и не пойдёт ли звук в затылок. Лучше исследуй свои ощущения , а те что не понимаешь их лучше не трогай , оставь в покое . Иначе это выглядит примерно так . Нашёл импеданс , стараюсь его удержать , попадаю в маску , и подключаю опору . Исследовать свои ощущения значит что один раз голос может не звучать , сесть , другой раз лучше , когда как , не боятся его посадит , а если он постоянно звенит , и ты готов к пению , так тут нет исследований . А как тебе советы гостя , пригодились ? |
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 08.11.2016 00:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Заглянул в тему и решил оставить своё дилетантское мнение Прошу прощения, если кто уже об этом писал Опора - это точно скоординированное и правильно сбалансированное мышечное усилие. Причём недостаточно научиться правильно напрягать нужные мышцы, нужно в то же время правильно расслаблять другие. Только в этом случае звук будет характеризоваться теми качествами о которых написано достаточно и перечислять нет смысла. Найти "опору" это лишь малая часть задачи. Важно превратить это в устойчивый навык на всех звуках и нотах. Чтоб организм самостоятельно знал, сколько в каждом месте дать усилия, так как именно точная "дозировка" и даёт полную свободу звуку. Пишу это к тому, чтоб у начинающего не было неправильного понимания типа: нашёл опору и запел. НИ ХРЕНА. Нашёл опору и годы тренировки, чтоб на ней петь. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дыхание, опора дыхания, опора звука
Время: 09.11.2016 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ещё немного в плане улучшения певческих данных, координации дыхания. Помогают упражнения на стаккато, на стаккато с переходом на легато. При пении важно осуществлять звуковедение, то есть ощущать непрерывность звукового потока при выдохе, даже несмотря на согласные звуки. Ещё может помочь мягкая и придыхательная атака, а также высокая позиция. Особенно на позицию стоит обратить внимание, если происходит изменение тембра и хроническое как правило занижение интонации. |
|
|
|
||