RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор
Тема: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 10.11.2009 13:45 

много всяких клавишных досок

Всем здрасьте! Хочу спросить у всех сведущих: а вообще реально ли это? Преимущественно интересует пользование сим набором указанных девайсов (не считая аудио-миди интерфейса) на концерте, при игре в группе с "живыми" музыкантами. Интересно: удобно ли это? Под удобством подразумевается быстрое переключение между ВСТ инструментами (не пресетами-звукми в одном каком-либо инструменте, будь то сэмплер или вирт-аналог, а именно между несколькими различными по характеру инструментами), создание мультитембральности на основе использования нескольких ВСТ разного характера (и быстрого переключения между ними), и т.д. Вообщем - все "за" и "против" использования ноут-бука + интерфейс + клава + может какой еще оконечник-обработчик. Прошу вашего совета и коментариев.

Музыка - прогрессив рок и металл. Не электронная (хотя, некоторые электронные фишки пригодились бы - типа арпеджиатора, там, или еще чего)...

PS. Про всякое там "мыльное", низкокачественное звучание ВСТ прошу не упоминать. Ибо вещь сугубо субъективная, и зависит от ОООчень многих факторов. К примеру, относительно звука и звучания в целом, грамотный звукарь может сделать так, что и "мыльный" по мнению многих (и, отчасти, моему) Тритон запоет как "оперная дива"! Вообщем - как-то так...
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 10.11.2009 14:28 
Львов


Макбуки многие так юзают.
Писюки если и юзают, то только у нас и то из-за бедности.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 10.11.2009 15:10 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

Почему нет? За концерт не скажу, но с живыми музыкантами пробовал - ничего принципиально страшного, все работает. Так что вперед.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 10.11.2009 16:24 

micron

Пользовался на концертах PC с Echo FireWire4. В качестве хоста - кубейс 3. ВСТ можно переключать с миди-клавиатуры, меняя МИДИ канал. Только МИДИ-фильтры в кубейсе настроить надо. Те же фильтры позволяют программно разделить клавиатуру.
Недостатки:
1.Хлипкий файрвайр разъем на ноуте. Если зацепишь и вылетит, то вся система повиснет. Особенно актуально в маленьких клубах, где на сцене тесновато.
2.Если Вы используете ресурсоемкие ВСТ, будьте готовы к тому, что придется увеличивать буфер карты, и, как следствие, увеличится задержка. Иначе возможны щелчки, хрусты, зависания и т.д. Вообще, это зависит от системы: тип процессора, память, карточка и т.п.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 10.11.2009 18:19 
Владивосток
Synthesizers

Ну, карточка будет использоваться, видимо, помощнее, а в качестве хоста - V-stack, т.к. секвенсор во время игры на концерте мне не требуется (а кубик, все-таки, более ресурсоемкий, нежели стэк). Это, пока, предварительная подборка. А на счет переключения ВСТ, меняя миди-каналы, я уже подумал, только вот тут есть небольшая проблемка. Всего миди-каналов 16. Соответственно, возможно использовать одновременно 16 ВСТ инструментов. А если, скажем, для исполнения какой-либо композиции мне потребуется больше, как быть тогда? Или я захочу составить мультитембральный звук, к примеру из 3-4х инструментов? В кубике, я знаю, проблему эту возможно решить - там реализовано переключение треков, коих может быть сколько душе угодно. Но, при переключении миди-каналов, звук предыдущего инструмента во время перехода на следующий, удерживая клавиши нажатыми, не пропадает, в то время как в кубике при переключении треков (на каждый из которых навешаны ВСТ инструменты) звук резко обрывается и кроме того, есть риск "залипания", или "зависания" звука предыдущего инструмента. Может, есть какой-то выход?

И еще одно: допустим, у меня есть навороченная миди-клава, которая поддерживает назначаемые педали. Можно ли назначить переключения миди-каналов в порядке возрастания на педальный переключатель, для того, чтобы не отрывать руки от клавы и не тыкать пальцем в кнопки? Для меня это достаточно важно, т.к. я так играю уже очень давно и меня данный способ управления более чем устраивает.
Yamaha CP-30, Motif Es 8, DX7, SY99, V50, Korg M3, Korg N5ex, Сasio CZ-1, etc.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 10.11.2009 18:21 
Владивосток
Synthesizers

ЗЫ: Я под ником Rasheen, если что:-) Зашел случайно под именем брата...
Yamaha CP-30, Motif Es 8, DX7, SY99, V50, Korg M3, Korg N5ex, Сasio CZ-1, etc.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 10.11.2009 18:36 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

А зачем столько инструментов?
Хотите многослойный звук - ради бога - создайте пресет в Kontakt или Omnisphere или где вам нравится и грузите его. Я бы вообще посоветовал минимализировать количество подгруженных ВСТ (они жрут ресурсы и ими не оч.удобно управлять всеми сразу), а сосредоточиться на тонкой настройке нескольких наиболее понравившихся экземпляров.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 11.11.2009 13:55 

micron

http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=28061&highlight=%ED...%F3%F2%E1%F3%EA

Здесь кстати есть материал по Вашему вопросу.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 11.11.2009 18:20 

много всяких клавишных досок

Я бы вообще посоветовал минимализировать количество подгруженных ВСТ (они жрут ресурсы и ими не оч.удобно управлять всеми сразу), а сосредоточиться на тонкой настройке нескольких наиболее понравившихся экземпляров.

Ну, это с одной стороны. А вот та же Омнисфера ой как немало ресурсов кушает! Да и контакт тоже не особо удобен и функционален в этом плане. Ну, а инструментов планируется использовать не прям столько - только нужное количество для исполнения той или иной композиции.

Для меня еще одним важным вопросом является: И еще одно: допустим, у меня есть навороченная миди-клава, которая поддерживает назначаемые педали. Можно ли назначить переключения миди-каналов в порядке возрастания на педальный переключатель, для того, чтобы не отрывать руки от клавы и не тыкать пальцем в кнопки? Может, кто подскажет, как с этим быть? Или есть еще варианты?

Еще вопросик, скорее даже - просьба. Посоветуйте тогда наиболее универсальный по своим возможностям ВСТ инструмент, основанный на воспроизведении сэмплов (а также - комбинированного вида синтеза), наподобие Омнисферы, контакта и т.д.

Здесь кстати есть материал по Вашему вопросу.

Спасибо!
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 11.11.2009 19:17 
Москва
Клавишные

Не знаю подойдёт по кач-ву.Гиперсоник 2,семмплы загружать правда нельзя.Зато жрёт немного и анстроить можно сколько угодно миди-треков,с разделением(16) наложением.Натуральные звучки не очнь.
В Сонаре имхо удобен.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 11.11.2009 20:04 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

Rasheen
Ресурсов кушают немало, да. Другое дело, что управлять к-л одним вст намного проще, чем десятком. Насчет настройки педали, не знаю. Наверное можно :) Была бы у самого хоть одна в рабочем состоянии, проверил бы )))

Помимо омнисферы еще absynth в голову приходит, но мне его семплы не очень.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 12.11.2009 15:24 

много всяких клавишных досок

Не знаю подойдёт по кач-ву.Гиперсоник 2,семмплы загружать правда нельзя.Зато жрёт немного и анстроить можно сколько угодно миди-треков,с разделением(16) наложением.Натуральные звучки не очнь.
В Сонаре имхо удобен.


Спасибо - посмотрю!

Ресурсов кушают немало, да. Другое дело, что управлять к-л одним вст намного проще, чем десятком. Насчет настройки педали, не знаю. Наверное можно :) Была бы у самого хоть одна в рабочем состоянии, проверил бы )))

Помимо омнисферы еще absynth в голову приходит, но мне его семплы не очень.


Согласен. Но, на счет педали - в упор не могу назначить ее на порядковое переключение миди-каналов! Data Increase\\Decrease - пожалуйста, да вот только - не то это... Почему именно миди-каналы - уже говорил выше. Возможно, при управлении каким-либо одним синтом, DataInc можно пользоваться (хоть и предыдущий звук прерывается). Но, в случае с Абсинтом этого у меня не получилось... Мозг уже сломал!
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 12.11.2009 23:41 
Николаев
гитары,синтезатор...

А не проще ли Семпл танк 2 использовать? и в него можно ещё семплов загрузить) к примеру Акаивских)
имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 27.11.2009 03:55 
Северодвинск
Xboard 49, juno d le

а вот по поводу использования на концертах и просто миллионы инструментов + мульти тембральные...
сделайте проще если это концерт и есть определённый трек лист у комманды и соответственно паузы между треками (попить, подстроится)
поэтому предлагаю свой вариант(тоже играю с живой командой и раньше использовал ноут и миди) создай на каждый трек(то есть песню) отдельный файл с нужными вам интсрументами, т.к. на одну композицию(ещё и без секвенсера) вам 16 инструментов за уши хватит!!!
по поводу педалей хз
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 27.11.2009 11:29 
Msk
Korg_SGproX; Kurzweil_K2500RS; Novation_Nova; Roland_XV2020

Относительно переключения каналов педалью - принципиальная проблема твоя такая что это разные виды данных:

настраиваемая педаль настраивается на передачу разного рода сообщений.

а ты хочешь чтобы она не сообщения передавала а самой мидиклаве указывала по какому каналу посылать сообщения с клавиатуры. это принципиально другая функция. может с человеческой позиции она похожа на data+/- но с точки зрения техники и миди протокола - ни разу.
... и, несмотря на все вышесказанное, я с радостью куплю рековые уши для новы
... и неспешно - SRX-06
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 27.11.2009 14:28 
Владивосток
Synthesizers

а вот по поводу использования на концертах и просто миллионы инструментов + мульти тембральные...
сделайте проще если это концерт и есть определённый трек лист у комманды и соответственно паузы между треками (попить, подстроится)
поэтому предлагаю свой вариант(тоже играю с живой командой и раньше использовал ноут и миди) создай на каждый трек(то есть песню) отдельный файл с нужными вам интсрументами, т.к. на одну композицию(ещё и без секвенсера) вам 16 инструментов за уши хватит!!!
по поводу педалей хз


Спасибо... Попробую!

Относительно переключения каналов педалью - принципиальная проблема твоя такая что это разные виды данных:

настраиваемая педаль настраивается на передачу разного рода сообщений.

а ты хочешь чтобы она не сообщения передавала а самой мидиклаве указывала по какому каналу посылать сообщения с клавиатуры. это принципиально другая функция. может с человеческой позиции она похожа на data+/- но с точки зрения техники и миди протокола - ни разу.


Я уже в этом разобрался, спасибо. Дело в том (собственно, почему я и спрашивал про переключение педалью миди-каналов), что, как советовали мне ув. участники беседы, использовать один мощный инструмент (типа омнисферы и т.д.) в данном случае не получается, поскольку, при переключении голоса уходит некоторое время (пусть даже очень короткое), т.е. мгновенно переключиться не получается. А прыгать по миди-каналам - возможно. Только, как я уже понял, "прыгать" можно, видимо, посредсвом кнопок на самой клаве...

А не проще ли Семпл танк 2 использовать? и в него можно ещё семплов загрузить) к примеру Акаивских)

Сэмпл Танк попробовал - не то, что нужно... И Programm Change map какая-то глючная. Ну, может, это я так понял:-)
Yamaha CP-30, Motif Es 8, DX7, SY99, V50, Korg M3, Korg N5ex, Сasio CZ-1, etc.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 27.11.2009 14:30 
Владивосток
Synthesizers

Это Rasheen - опять с братовского логина случайно вошел!!!
Yamaha CP-30, Motif Es 8, DX7, SY99, V50, Korg M3, Korg N5ex, Сasio CZ-1, etc.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 12.01.2010 19:24 
Москва


А может кто-нибудь теперь это настоящему чайнику объяснить, который только собирается этим заняться...?
у меня есть и ноут под это дело и миди-клавиатура, а также есть вопросы.
1)надо создавать файлы программы Кубейс допустим, выгружать в него миди треки и вешать на них понравившиеся звуки, ага?
2)переключение между пресетами возможна при помощи клавиш ноута?
3)омнисфер - можно о ней что-нить?
4)есть ли в ней звуки пианино, рояля, оркестра?

пока всё...
заранее спасибо!
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 12.01.2010 19:34 
Moskau
много всяких)

Прежде всего, озвучь свои цели, приоритетно. Если "писать музыку, а концерты - когда-то потом, в неопределённом будущем" - это одно. Если через месяц нужно играть живьём - другое.
Во-вторых, озвучь бюджет. Ты решил заняться музыкой - сколько ты готов на это потратить в ближайшие месяц, полгода, год?
Без этого любые советы бессмысленны.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 12.01.2010 21:56 
Москва


для живой игры.
а с озвучкой бюджета вы мне сами поможете!!
я озвучил имеющееся - мидиклавиатура и ноут, а, и внешняя ЗК ещё есть.
спасибо!
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 12.01.2010 22:58 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> я озвучил имеющееся - мидиклавиатура и ноут, а, и внешняя ЗК ещё есть.

Ну, тогда дело за малым - научится играть, разобраться в программах и железе, купить инструмент. И можно сразу на сцену!
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 12.01.2010 23:03 
Москва


помощи в программах и прошу.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 12.01.2010 23:35 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

"научиться" конечно же с мягким знаком, сорри ;)
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 12.01.2010 23:59 
Moskau
много всяких)

>помощи в программах и прошу.

Софтина Propellerheads Reason вам поможет понять в первом приближении, что такое синтезаторы и как вообще)
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 13.01.2010 01:26 
Москва


вся проблема-то и состоит в том, что знаю примерно, что это такое - синтезаторы, но блин, хочется пока играть в ноутом и клавиатурой...
не то что прям вот хочется, а можется пока только с ними...
я задал 4 вопроса, и никто так и не ответил...
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 13.01.2010 01:32 
Moskau
много всяких)

В ризоне есть куча виртуальных синтов, как сэмплерных, так и VA, плюс обработки. Плюс он коммутируется с чем угодно по ReWire. Я же вам не просто так написал про эту прогу.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 13.01.2010 04:27 

клавишные дофига всяких

>А может кто-нибудь теперь это настоящему чайнику объяснить, который только собирается этим заняться...?
>у меня есть и ноут под это дело и миди-клавиатура, а также есть вопросы.
>1)надо создавать файлы программы Кубейс допустим, выгружать в него миди треки и вешать на них понравившиеся звуки, ага?
>2)переключение между пресетами возможна при помощи клавиш ноута?
>3)омнисфер - можно о ней что-нить?
>4)есть ли в ней звуки пианино, рояля, оркестра?
>пока всё...
>заранее спасибо!


не совсем понятные вопросы.....например;4)есть ли в ней звуки пианино, рояля, оркестра?.....что имелось ввиду?....омнисфера?....если так то там библа в 40Гб и это все есть..или это>3)омнисфер - можно о ней что-нить?....что от неё требуется?....накрутить звук , арпеджиатор ? и где хотите пресеты листать в кубе или в каком вст.....а в 1-м вопросе чЁто это Ага смущает....кагбэ сказал -А.Рева: Непонятно....
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 13.01.2010 04:45 

клавишные дофига всяких

>вся проблема-то и состоит в том, что знаю примерно, что это такое - синтезаторы, но блин, хочется пока играть в ноутом и клавиатурой...
>не то что прям вот хочется, а можется пока только с ними...
>я задал 4 вопроса, и никто так и не ответил..


если хочется поиграть с ноутом и миди-клавой быстро и без нудного и долго изучения программы типа кубейс и ему подобных....можно на фруктах(FLstudio)в ней тоже есть предустановленные ВСТ но в нее можно вешать практически все существующие ВСТи и не надо коммутировать
итак берем ноут+клаву+Фрукты+Ахеренное количество VSTi например NEXUS- афигенский синт и не грузит проц) и усё
просто я думаю этот вариант проще всего
Prophet 6 -чуть сломан но продаётся за дорого
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 13.01.2010 09:27 
Москва


спасибо, я ещё с вопросами обращусь потом, хорошо?
Спасибо действительно огромнейшее!
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 13.01.2010 15:03 
Москва


а кстати звуковая карта внешняя тоже нужна?
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 13.01.2010 15:18 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

ax-xl
Желательна. На ноуты обычно всякую дрянь пихают, могут появиться слишком большая задержка и глюки. Не помешает звуковуха с поддержкой ASIO (или Core Audio если Мак).
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 18.01.2010 17:09 
Владивосток
Synthesizers

Да, вот еще интересно: допустим, проблема с наличием/переключением необходимых звуков/инструментов решена. А вообще - удобно ли связку миди клава + внешний аудиоинтерфейс + ноут использовать на концерте? Имеется ввиду: физический комфорт, быстрота загрузки и т.д.
Yamaha CP-30, Motif Es 8, DX7, SY99, V50, Korg M3, Korg N5ex, Сasio CZ-1, etc.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 19.01.2010 03:01 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

А это как настроите. Все в ваших руках. Но скорее нет, чем да.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 19.01.2010 10:04 

micron

Неудобно.
В плане переключения: переключается все быстро, но всегда приходится держать перед собой бумажку, на каком канале какие ВСТ висят и номера программ для каждой песни. В моем случае еще дело усложняется тем, что разделения на зоны в моей мидиклавиатуре нет, и приходится мудрить с МИДИ-фильтрацией в Кубейсе.
В плане размещения: приходится таскать с собой стойку в два этажа и полку к ней (обсуждалась недавно аналогичная конструкция). И есть опасность, что упадет все это - на концертах, сами понимаете, разное случается.
Надежность всей системы низкая. Про файрвайр разъемы уже писал. Пошевелил шнурок неудачно - вся система зависла - перезагружаемся (работаю на РС, где то читал, что на макбуках дело обстоит иначе). Ситуация с PCMCIA девайсами не лучше.
Постепенно перехожу на железо.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 19.01.2010 20:44 
Москва
Клавишные

>А вообще - удобно ли связку миди клава + внешний аудиоинтерфейс + ноут использовать на концерте? Имеется ввиду: физический комфорт, быстрота загрузки и т.д.
Иногда и страшновато,если зависнит во время игры,можешь получить и от своих коллег и не только морально.Да и на подключение и настройку больше времени уходит.
По большому счёту надо иметь и то и другое(железо),и применять в зависимости от поставленных задач.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 21.01.2010 16:27 
словакия
kurzweil pc1x

>приходится держать перед собой бумажку, на каком канале какие ВСТ висят и номера программ для каждой песни
почему вы не хотите использовать небольшой контроллер (корг? акаи?) с наклейками у пэдов, или клавиш?

>В моем случае еще дело усложняется тем, что разделения на зоны в моей мидиклавиатуре нет
тем более - акаи с функцией разделения нот - и все в порядке...

>В плане размещения: приходится таскать с собой стойку в два этажа и полку к ней (обсуждалась недавно аналогичная конструкция). И есть опасность, что упадет все это - на концертах, сами понимаете, разное случается
это да, тут вы на все 100 правы...
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 21.01.2010 16:29 
словакия
kurzweil pc1x

>надо иметь и то и другое(железо),и применять в зависимости от поставленных задач
это верно, а работа на софте позволит понять, что же из железа нужно... или окончательно заболеть софтом )))



а кстати - курцевские звуки есть в виде VSTi? кто в курсе?
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 21.01.2010 18:33 
Владивосток
Synthesizers

Никогда не встречал. Касательно V.A.S.T.-а - нет и в помине. PC-серия - не видел. И не думаю, что может быть, поскольку, тех же тритоновских сэмплов для Контакта, Reason-а и др. - море, а курцевских нет. Все дело в архитектуре, ИМХО.
Yamaha CP-30, Motif Es 8, DX7, SY99, V50, Korg M3, Korg N5ex, Сasio CZ-1, etc.
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 21.01.2010 18:46 
Н-ск
Keyboards

"Семплы синтезатора" часто оказываются семплами пресетов этого синтезатора. Архитектура так и остаётся "застывшей музыкой" - застывшей в пресетах, а синтезатор низводится до уровня пресетного модуля. Очень перспективно )
Автор
Тема: Re: Рабочая станция на основе ноут-бука и миди-клавы.
Время: 21.01.2010 22:29 
словакия
kurzweil pc1x

>Все дело в архитектуре, ИМХО.
ну, в общем, наверное, вы правы, хотя некоторые звуки все равно хотелось бы... то же гранд пиано 0000 мне очень нравится, например... а в модуле МЕ1 оно есть, кто в курсе?

>синтезатор низводится до уровня пресетного модуля
угу. но эффекты и фильтры ведь можно взять вст-шками, или я ошибаюсь?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!