| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 11:37 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Вы оба в значительной степени правы, но из за взаимных противоречий, перегибаете палку. Хотя палки ваши практически из одной точки растут, плавно отпустите их до вертикального состояния. Давайте двигаться к доброжелательному консенсус Так ты сам хотя бы сделай попытку помочь. Например, сформулируй, на какой основе надо искать консенсус. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А то что ходоры называют себя "демократами", не отменяет их участие в мокрухе Если мокруха есть - надо судить. Но конкретно против Ходорковского есть только голословные намеки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновка препарированная гитара 
|
>>А то что ходоры называют себя "демократами", не отменяет их участие в мокрухе >Если мокруха есть - надо судить. Но конкретно против Ходорковского есть только голословные намеки. > Да даже и без мокрухи (то-то капиталы у Ходора резко убавились - отмазать от мокрухи много надо  , и соплеменники не выдают соучастников) его есть за што ф тюряге держать до самой пенсии, как минимум... тут тока один срок отсидит, можно продлевать из-за наличия других деяний. ничо не поделаешь: юристам, журнолиздам, прявозащитнегам и проч тожа хочецця шиковать по-полной прикинь: скока народу на "делеходорковского" кормится... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Вакуум, за экономические преступления, только по чистосердечному признанию в соотв. теме, 3/4 форума если не до пенсии, то лет 15 содержать надо а если разобраться, то всех кроме школьников, так или иначе, если по методу дела Ходорковского. Избирательное правосудие в руках преступников это хуже, чем его отсутствие вообще 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновка препарированная гитара
|
>за экономические преступления, только по чистосердечному признанию в соотв. теме, 3/4 форума если не до пенсии, то лет 15 содержать надо а если разобраться, то всех кроме школьников, так или иначе, если по методу дела Ходорковского. Избирательное правосудие в руках преступников это хуже, чем его отсутствие вообще Дак я и говорю: народ кормится за щёт богатенького буратино, который невзначай посчитал себя больше, чем просто уголовник... тут какбэ "демократия" не при делах: чисто бызнес, и юристы, демокрады, правозщщытнеги и проч делают свой бызнес на лоханувшемся товарище. как грицця: ничо личного... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновка препарированная гитара
|
>Избирательное правосудие в руках преступников это хуже, чем его отсутствие вообще Чем же это хуже?  бызнес ф "правосудеи" он и в Америце бызнес: плати больше - отмажут от любого преступления, бабло закончилось - привлекай бабки родственников, друзей и проч, если надо поднимай политическую подоплёку (типа "судьи со мной щёты сводят"), проплачивай журнолиздов и проч, если нацмен - привлекай соплеменников, напирая на национальную солидарность и тд и тп... не действуют эти методы - тяни срок в самой демократической тюряге (а то и на эл.стул или в газовую камеру загремишь)... бызнес есть бызнес...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
>С какой стати? Я что, украл его у общества? "Собственность, предприятие, киоск" заменяют мне соцгарантии, которые были уничтожены "реформаторами", развалившими страну. Были бы соцгарантии из солидарной прибыли - нахрена мне киоск? ))))))) Ты думаешь, предприниматели в 1918-м, кулаки в 1930-м скулили по-другому? Конечно, когда раскулачивают тебя, то отбирают честнозаработанное, а когда потрошат соседа - то конфискуют награбленное. В этом наибольшая беда всех вас, виртуальных социалистов. Как лозунги кидать да обличать воровскую рыночную экономику, так вы в первых рядах, а как до вас дело дойдёт, по-серьёзному вопрос встанет - так первыми против "этих психов-бандитов" выступите. Ты определись, если ты против рынка - иди на завод или в поле, а если уж занялся предпринимательством, изволь не вякадь. А то очень уж смешно выглядит. >Любимый гугл мне говорит, что у власти там КПК, а рыночные реформы ситуативны, не затрагивают ПОЛИТИЧЕСКОЕ устройство государства и не завершаются тотальным разграблением страны. Рыночные реформы при сохранении соц. системы госстроя. Важно, что экономика рыночная позволила сделать скачок в улучшении уровня жизни. >Мне ближе статистические данные. Ага. Количество правозащитников, спонсируемых американскими капиталистами и мировым еврейством. Кстати конкретные статистические данные по теме пока привожу я. Sir FlyingV , ну я-то открыт к диалогу, у меня позиция цельная. А вот у оппонента перманентный внутренний конфликт: он капиталист по жизни, но тут выдвигает социалистические идеи. Ему нравится Сталин, но приди сейчас к власти его точный клон, был бы главным противником. Ну какой консенсус с такими-то идеологическими тараканами и личностными противоречиями внутри одного человека? >Да даже и без мокрухи (то-то капиталы у Ходора резко убавились - отмазать от мокрухи много надо , и соплеменники не выдают соучастников) его есть за што ф тюряге держать до самой пенсии, как минимум... тут тока один срок отсидит, можно продлевать из-за наличия других деяний. What's in your head, zombie?.. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновка препарированная гитара
|
>>Да даже и без мокрухи (то-то капиталы у Ходора резко убавились - отмазать от мокрухи много надо , и соплеменники не выдают соучастников) его есть за што ф тюряге держать до самой пенсии, как минимум... тут тока один срок отсидит, можно продлевать из-за наличия других деяний. > >What's in your head, zombie?.. > Можно подумать, што ты сам фсерьёз думаешь, что нищасный Ходорковскей невинный борец за демократийю, которого оклеветали гадские враги всего живого.... это бызнес, и если товарищ нахапал неправедным путём левое бабло и лоханулся на политическом поприще, то на этом деле будут навариваться фсе кому не лень и как можно дольше (удовольствие получения дивидентов с делаходорковского будут растягивать ещё долго: юристы, журнолизды, правазащетнеги, политеки)...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Вакуум, ты несколько преувеличиваешь тотальное влияние бобла на мотивацию людей. Возможно сам такой  Лепер, ну это я больше к Стопу, он главный любитель перегнуть. Но воще, призыв ко всем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Можно подумать, што ты сам фсерьёз думаешь, что нищасный Ходорковскей невинный борец за демократийю, которого оклеветали гадские враги всего живого.... Я вроде изложил, что я всерьёз думаю. Ну а твой уровень аргументации ("то-то капиталы у Ходора резко убавились - отмазать от мокрухи много надо") говорит о многом. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновка препарированная гитара
|
>ты несколько преувеличиваешь тотальное влияние бобла на мотивацию людей. Ну некоторые действуют из своих потреотических или националистических соображений. Например, радиостанция ЕхуМасквы вроде бы исходит из потреотизьма (западного).... но кормятся фсе... не знаю насколько бы этого потреотизьма хватило б, кабы не бабло... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 15:22 |
|
|---|---|---|
|
>>в уничтожении класса средних и мелких предпринимателей нет смысла ни политического, ни экономического? >Я тебе открою тайну - в уничтожении крупных тоже смысла нет. Есть.  Их же не уничтожалют как объекты бизнеса, только как субъекты. Если у фабриканта Рабиновича уничтожить как предпринимателя, не станет только Рабиновича. Завод-то останется и перейдет к другому. А вещевой рынок можно бульдозерами снести и построить там ТРК. >С чего ты взял? На прошлой работе (а это был именно завод) - я занимался тем же самым. Стоял за прилавком фактории? Менял у аборигенов меха и янтарь на водку и бусы? *** >>у власти там КПК, а рыночные реформы ситуативны, не затрагивают ПОЛИТИЧЕСКОЕ устройство государства >То, что лидеры называют себя коммунистами, не отменяют факт рыночных реформ. Лепер правильно говорит. Древняя трейд-юнионистская проблема - борьба за колбасу, при полном непонимании связи политики и экономики и главенства политики в этой связке. Тут уж ничо не поделаешь, это такое мировоззрение. >>Были бы соцгарантии из солидарной прибыли >Какая нахрен прибыль в социалистической экономике? Солидарная, глупыш. Получающаяся, например, при превращении кучи кирпича в дом, в котором можно жить, не выплачивая аренду капиталисту.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Например, радиостанция ЕхуМасквы вроде бы исходит из потреотизьма (западного).... >но кормятся фсе... не знаю насколько бы этого потреотизьма хватило б, кабы не бабло... Нихрена не понял, но по-видимому это будет моя обычная реакция на твои посты, Вакуум .
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Древняя трейд-юнионистская проблема - борьба за колбасу, при полном непонимании связи политики и экономики и главенства политики в этой связке. По ходу, ты подзабыл, что такое базис и надстройка. Или Маркс уже не авторитет? 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Солидарная, глупыш. Получающаяся, например, при превращении кучи кирпича в дом, в котором можно жить, не выплачивая аренду капиталисту. Ты чудак. Ты уже не в первый раз неправильно применяешь термин "прибыль". >Завод-то останется и перейдет к другому. Но не факт, что станет лучше работать. >Стоял за прилавком фактории? Менял у аборигенов меха и янтарь на водку и бусы? Бери выше. Я состоял в службе по борьбе с тоталитаристами.  >Ему нравится Сталин, но приди сейчас к власти его точный клон, был бы главным противником. Он уже признался, что не хочет ликвидации малого бизнеса. То есть выступает не за сталинизм, а за систему навроде НЭПа. А если бизнес пойдет в гору - станет не против шведского социализма. А там и до чистого капитализма рукой подать. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновка препарированная гитара
|
>Нихрена не понял, но по-видимому это будет моя обычная реакция на твои посты, мну грустно....лан не парься... проехали.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ты определись, если ты против рынка - иди на завод или в поле, а если уж занялся предпринимательством, изволь не вякадь. А то очень уж смешно выглядит. Выглядит нормально. Это у тебя типичный демагогический прием, излюбленный "рыночниками". Оторвать крылышки и сказать: "пчолка, лети, ты же так любишь летать, Что не летишь? Так зачем тебе крылышки".  Только на этом форуме ты применяешь его двузначным по счету. Я на такой фуфел не ведусь, родной.  >>Любимый гугл мне говорит, что у власти там КПК, а рыночные реформы ситуативны, не затрагивают ПОЛИТИЧЕСКОЕ устройство государства и не завершаются тотальным разграблением страны. >Рыночные реформы при сохранении соц. системы госстроя. Важно, что экономика рыночная позволила сделать скачок в улучшении уровня жизни. Она не "рыночная". В Китае - не "рыночная экономика". Это ты сам себя уговаривашь. Там рыночных реформ - на копейку. Я, например, не против рыночных реформ на копейку, частных лавочек и мастерских, особенно если они позволяют сделать "скачок в улучшении" Но если ты не в курсе - в Китае сейчас заканчивается 11-я пятилетка, начинается 12-я. Ты знаешь что такое "пятилетка"? Погугли. Это такое понятие в плановой экономике. Есть кагбэ отличие от ситуации, когда крупнейшее, стратегическое производство находится в частных руках? Еще раз тебе говорю - Пикалево вспомни, когда два туза остановили в городе все "собственное" производство, исходя из собственных интересов - и население пошло траву жрать. В Китае тоже такое возможно? Вот тебе и разница. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>в Китае сейчас заканчивается 11-я пятилетка, начинается 12-я. Ты знаешь что такое "пятилетка"? Погугли. Это такое понятие в плановой экономике. А если американцы вдруг заявят о наличии пятилетних планов - ты сразу признаешь, что у них тоже плановая экономика. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>в Китае сейчас заканчивается 11-я пятилетка, начинается 12-я. Ты знаешь что такое "пятилетка"? Погугли. Это такое понятие в плановой экономике. >А если американцы вдруг заявят о наличии пятилетних планов - ты сразу признаешь, что у них тоже плановая экономика. Если они не просто заявят, а будут их выполнять - придется признать наличие у них плановой экономики или, хотя бы, ее элементов. Это как если бабушка яйца покажет - то она дедушка, как ни крути... "Пятилетний план" он потому так и называется, что он план. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>"Пятилетний план" он потому так и называется, что он план. Есть еще План Путина и просто план, которые к плановой экономике отношения не имеют. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"Пятилетний план" он потому так и называется, что он план. >Есть еще План Путина и просто план, которые к плановой экономике отношения не имеют. Есть. Но к пятилетнему плану это отношения не имеет. Выполнение пятилетки гарантирует государство, исходя из общественных интересов, а не корпоративных или внутриполитических. Поэтому там и невозможна ситуация как в Пикалево, когда останавливаются оба цементных завода из-за конкурентной возни, обрекая город на голодуху. *** Забавны, кстати, комментарии некоего господина касательно 12-й китайской пятилетки. "19 января Государственный комитет Китая по делам развития и реформ и Азиатский банк развития совместно провели симпозиум, посвящённый разработке 12-го пятилетнего плана по социально-экономическому развитию Китая. В работе симпозиума приняли участие высокопоставленные лица Азиатского банка развития, китайские и иностранные учёные и специалисты. На симпозиуме вице-президент Азиатского банка развития Лоуренс Гринвуд (Lawrence Greenwood) отметил, что план 12-й пятилетки..." Дальше блаблабла, и вот оно, интересное: "Л. Гринвуд, в частности, сказал: В период 12-й пятилетки Китай должен урегулировать экономическую структуру с целью повышения внутреннего спроса, развивать экологически чистую экономику, стремиться к достижению всестороннего экономического роста" Сечешь?  То есть, в переводе на человеческий язык, мистер Гринвуд пожелал Китаю прекратить экспансию своих товаров, обуздать промышленность (типа, ввести квоты на выбросы) и вообще, заняться внутренними делами. Умненький мистер Гринвуд. Своей стране он такого в жизнь не пожелал бы... На что китайцы ответили: дадада, мы так и сделаем.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Есть. Но к пятилетнему плану это отношения не имеет. Выполнение пятилетки гарантирует государство, исходя из общественных интересов, а не корпоративных или внутриполитических. забыл я смайл влепить. Пятилетки были хороши еще и тем, что по их истечении отчитывались о результатах в отличие о Плана Пу и сказок едра. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Есть. Но к пятилетнему плану это отношения не имеет. Выполнение пятилетки гарантирует государство, исходя из общественных интересов, а не корпоративных или внутриполитических. >забыл я смайл влепить. Пятилетки были хороши еще и тем, что по их истечении отчитывались о результатах в отличие о Плана Пу и сказок едра. Ну да, я тоже смайл не поставил. Если бы был такой результат, как после продовольственной программы Путина (которую щас хрен даже в интернете найдешь, что примечательно), то последствия были бы не сферическими, и отнюдь не в вакууме...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>придется признать наличие у них плановой экономики или, хотя бы, ее элементов Элементы есть у всех. Может быть, кроме Сомали. Наверно, ты не в курсе: сейчас во всех странах мира экономика смешанная. Сильный государственный сектор есть не только в Китае и странах "шведского социализма", но и в такой вполне капиталистической стране, как Франция. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Если бы был такой результат, как после продовольственной программы Путина (которую щас хрен даже в интернете найдешь, что примечательно) Не знаю, что ты имеешь в виду под "продовольственной программой Путина" (намного больше говорили про нацпроект "сельское хозяйство"). А вот ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СССР 1982 года - дело известное. Интересно, проверял ли кто-нибудь ее результаты в 1990 году. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А вот ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СССР 1982 года - дело известное. Интересно, проверял ли кто-нибудь ее результаты в 1990 году. 7wing , не передергивай. тебе приводились таблицы потребления продуктов на рыло. это раз, на два, чеб тебе не сравнить 60-70. Про америку 30-х сам знаешь или напомнить про рабочий день за тарелку супа. И с НГ тебя. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 07.01.2011 08:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>И с НГ тебя. Спасибо. Тебя еще и с Рождеством. (Ты в новом году стал совсем серьезный. )
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>ерно, ты не в курсе: сейчас во всех странах мира экономика смешанная. Сильный государственный сектор есть не только в Китае и странах "шведского социализма", но и в такой вполне капиталистической стране, как Франция. Вывод сделай, если не трудно. >А вот ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СССР 1982 года - дело известное. Интересно, проверял ли кто-нибудь ее результаты в 1990 году. Действительно, известное. Продовольственная программа успешно выполнялась до 88 года, насколько мне известно. А что с ней было потом - спрашивайте реформаторов с их ножками Буша. Вообще, ПП-82 была принята для УЛУЧШЕНИЯ структуры питания, для ухода от крахмально-картофельной диеты. Отнюдь не из-за голода. И связана она была с быстрым ростом населения, прежде всего городского, которое не хотело сидеть на крахмале и клетчатке, как их деревенские предки. Вкратце: "в течение ряда лет потребности и платежеспособный спрос населения возрастали быстрее, чем продукция сельского хозяйства." Ничего не вижу плохого в возрастании платежеспособности и росте потребностей населения. Это говорит об улучшении жизни, а не наоборот.А вот постсоветская продовольственная проблема созрела на фоне того, что до половины (а то и больше!) всего продовольствия в России были импортными. Общепринято считать, что доля импорта в продовольствии, превышающая 15%, является угрозой национальной безопасности. В СССР доля импорта продовольствия составляла 14-16%, причем это было преимущественно дешевое кормовое зерно. В США импорт еды НИКОГДА не превышает 17%, а в норме удерживается около 12% - за этим следят очень тщательно. Россия сейчас импортирует от 30 до 45% продовольствия, смотря какой год выпадет. И речь идет уже не о структуре питания - власти давно махнули рукой на то, что бедняцкий крахмальный рацион стал нормой питания для большинства. Речь идет о "продовольственной безопасности", об угрозе суверенитету. Причем, что особенно мило, в отличие от начала 80-х - на фоне сокращающегося населения. В этом и разница между продовольственными программами.  Так что не надо писю с трамвайной ручкой сравнивать. Это некорректно, да и пользы не имеет - только чтобы глаза замылить.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
Все че-то кругом тока и сетуют, что жить куево стало...а перед НГ 29-31 в магазинах и торговых центрах не протолкнуться было, это у нас в городе, в МСК то мож и не заметно, там всегда народу везде полно. Ага, плохо живем, народ тележки под завязку завивал, такие очередины 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
Фа-Манор , кризис закончился. Нормальные люди уже спешно восстанавливают запас прочности, подрастерянные за 2 года. А кое-кто и не терял особо. Над подушкой безопасности надо думать заранее. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Вывод сделай, если не трудно. Социализм побеждает в мировом масштабе. >"в течение ряда лет потребности и платежеспособный спрос населения возрастали быстрее, чем продукция сельского хозяйства." Ничего не вижу плохого в возрастании платежеспособности и росте потребностей населения. При условии, что производство успевает расти такими же темпами. Если не успевает - то получаем крах экономики СССР, который случился в 1991 году. >Продовольственная программа успешно выполнялась до 88 года, насколько мне известно. А что с ней было потом - спрашивайте реформаторов т.е. руководство СССР. Вообще, речь шла о другом - что у нас не принято проверять, насколько удалось выполнить то, что запланировали. Из последних программ - помню только один случай, когда руководитель доложил о выполнении проекта в срок. И то, проект был по расчленению РАО ЕЭС. >Так что не надо писю с трамвайной ручкой сравнивать. Это не трамвайная ручка, а другая пися.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 23:29 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>кризис закончился Самое прикольное - он еще не начался... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 23:30 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
>Она не "рыночная". В Китае - не "рыночная экономика". Это ты сам себя уговаривашь. Там рыночных реформ - на копейку сколько можно тереть эту муру? Чэнь Дэмин напомнил, что при вступлении Китая в ВТО все члены этой организации должны не позднее 2016 года признать рыночный характер экономики КНР. К настоящему времени уже более двух третей членов ВТО признали этот факт. две трети членов ВТО - это примерно сто стран. Четыре года назад таких было около 50. Всего в ВТО 153 страны Добавлю, что (цитирую из одного умного журнала, именуемого "Проблемы Дальнего Востока" и издаваемого ИДВ РАН) "Показатели развитости рыночных отношений, или экономической свободы в Китае выше, чем в России". |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Она не "рыночная". В Китае - не "рыночная экономика". Это ты сам себя уговаривашь. Там рыночных реформ - на копейку > >сколько можно тереть эту муру? Лелик, тебе не обязательно терпеть. Ты можешь прямо сейчас принять таблетку, и все кончится. Твоя компетентность во всех вопросах - от пения ртом до кормления грудью давно доказана. >Добавлю, что (цитирую из одного умного журнала, именуемого "Проблемы Дальнего Востока" и издаваемого ИДВ РАН) Ты можешь еще купить пару "умных журналов", где написано, что Россия - демократическая страна, а США - миротворец. Люди, которые постигают мир по журналам, требуют обследования в поликлинике. *** >>Вывод сделай, если не трудно. >Социализм побеждает в мировом масштабе. Вообще-то, социалистические модели активно заимствуются лет 60, не меньше. Всеми, кроме России и присными. Они, почему-то, упрямо стремятся к постиндастриальной версии поздней Римской Империи. Почему - сие мне не ведомо. >>"в течение ряда лет потребности и платежеспособный спрос населения возрастали быстрее, чем продукция сельского хозяйства." Ничего не вижу плохого в возрастании платежеспособности и росте потребностей населения. >При условии, что производство успевает расти такими же темпами. Если не успевает - то получаем крах экономики СССР, который случился в 1991 году. Производство, в отличие от потребностей, растет не в голове, а на стройплощадках. Чем больше люди получают - тем больше они хотят. Основная проблема удовлетворения потребностей в СССР была связана с тем, что рост потребностей происходил во ВСЕХ социальных слоях, а не только в слое "могущих себе позволить". Это же элементарно, Ватсон, что обеспечить жильем ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ намного труднее, чем тех, кто может САМ СЕБЯ обеспечить. Но это - основа социальной справедливости. Скажи мне, удовлетворены ли общие потребности в лимузинах и пентхаузах в самой богатой стране мира - США? Все желающие имеют? В позднем СССР все же поголовно были уверены, что в США даже сантехники ездыт на лимузинах, и желали жить не хуже.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Они, почему-то, упрямо стремятся к постиндастриальной версии поздней Римской Империи. Все же ты больше поэт, чем экономист. Оцениваю яркость аллегории - и не буду пинать за ее неуместность. >жильем ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ намного труднее, чем тех, кто может САМ СЕБЯ обеспечить. Вот именно. СССР на этом и погорел. Оказалось, что мы пока не готовы к равенству. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Они, почему-то, упрямо стремятся к постиндастриальной версии поздней Римской Империи. >Все же ты больше поэт, чем экономист. Оцениваю яркость аллегории - и не буду пинать за ее неуместность. Почему же? Посмотри на предлагаемую структуру общества. Ты чо, в упор "патрициев" и "всадников" не видишь на фоне охлоса? При формальном равенстве прав гражданина...А эта умильная практика дуумвирата, родом из консульства - "будем править по-очереди"? А институт "преемников", покуда не сформировалась окончательно наследование власти? С формальным "усыновлением" наиболее лойяльного кандидата, а-ля Цезарь-Октавиан, или Октавиан-Тиберий?Раздача хлеба и организация зрелищ при полном отстранении народа от управления. Система синекур с назначением в качестве поощрения. Падение престижа службы в армии, как гражданской привилегии. Варварские землячества в легионах. Все ж повторяется, ема... Только с одной разницей - вестготы уже на горизонте, а у гуннов цивилизация даже повыше будет... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Почему же? Посмотри на предлагаемую структуру общества Почти все, что ты перечислил, характерно для всех стран с невысоким уровнем развития . >Все ж повторяется, ема... Аналогий можно много придумать. И для СССР, в том числе. Тоже есть в чем-то сходство с Римской империей. Или с древним Китаем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Все ж повторяется, ема... >Аналогий можно много придумать. И для СССР, в том числе. Тоже есть в чем-то сходство с Римской империей. Или с древним Китаем. Аналогия тут одна, от которой все остальное и проистекает. Это уход власти от ответственности перед народом, с сохранением всех собственных привилегий. Подъем, отрыв, закукливание... и использование социальных же инструментов и институтов для обороны своего "парадиза"Данное устройство общества является самым желанным для власти, потому она к нему и стремится, естественным путем, как вода в низину. Это характерно, как ты сказал, и для "всех стран с невысоким уровнем развития". А гуманитарные технологии, действительно, позаимствованы у римлян - как у больших мастаков этого дела. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Данное устройство общества является самым желанным для власти, потому она к нему и стремится, естественным путем, как вода в низину. Это характерно, как ты сказал, и для "всех стран с невысоким уровнем развития". Отчасти так, но не полностью. По мере развития, появляется больше возможностей подбрасывать народу кое-какие блага. >Это уход власти от ответсвенности перед народом, с сохранением всех привилегий Опять же, полная безответственность власти сейчас мало где встречается. Даже в Южной Америке власти пытаются нравиться избирателям. >Аналогия тут одна, от которой все остальное и проистекает Есть еще другая аналогия, которая заключается в том, что в Китае была государственная собственность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Это уход власти от ответсвенности перед народом, с сохранением всех привилегий >Опять же, полная безответственность власти сейчас мало где встречается. Даже в Южной Америке власти пытаются нравиться избирателям. Исключительно для экономии. Несиловые методы управления дешевле и проще. Лучше "немножко нравиться", зато в два раза реже выводить на улицу полицию, численность которой превышает численность армии. Это просто экономия бобла в чистом, да и все. Я могу тебя арматурой по голове уговорить мне деньги отдать, а могу сначал предложить поделиться добровольно. Второй способ экономичней и проще. Но первый никуда не девается. И итог предопределен.
|
|
|
|
||