| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 16:20 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>итог предопределен. По-другому пока не получается. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 16:32 |
|
|---|---|---|
|
>>итог предопределен. >По-другому пока не получается. Так никому не нужно, чтобы по-другому получилось. Я имею в виду, из тех, у кого арматура в руках. Итоги перераспределения имущества, походу, настолько удивили самих перераспределяльщиков... что они обосрались от шока, заперлись в Кремле и не выйдут оттуда, как их ни уговаривай.  Отбиваться будут, если надо - стульями, если надо - армией.Ну вот прикинь: играл ты в лотерею, мечтал выиграть автомобиль... а выиграл автозавод. И хтож теперь его отдаст? >Отчасти так, но не полностью. По мере развития, появляется больше возможностей подбрасывать народу кое-какие блага. Здесь тонкое место. Всегда надо "подбрасывать народу блага" в размере меньшем, чем народ производит тех же благ. Тогда ты будешь считаться "благодетелем" для тех, кого сам же и обворовываешь. И это тоже придумали умненькие римляне - вишь как до сих пор прекрасно работает? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Здесь тонкое место. Всегда надо "подбрасывать народу блага" в размере меньшем, чем народ производит тех же благ. Тогда ты будешь считаться "благодетелем" для тех, кого сам же и обворовываешь Естественно. Руководителям нужна дополнительная премия. Иначе нет стимула руководить. Но есть другой тонкий момент: без руководителей народ производить не может. >И это тоже придумали умненькие римляне Элиты появились намного раньше римлян. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Естественно. Руководителям нужна дополнительная премия. Иначе нет стимула руководить. Но есть другой тонкий момент: без руководителей народ производить не может. При чем здесь премия?  Какая фпень премия, если тебе ВСЕ принадлежит? Ты, вообще, разницу между руководителем и владельцем понимаешь? Вот такой ты. Говоришь с тобой, говоришь... и тут как выдашь! Опять мне разговор с кошкой вспоминается... >>И это тоже придумали умненькие римляне >Элиты появились намного раньше римлян. Я тебе не про элиты, а про методики управления. Когда владельцы народа изображают из себя его слуг. Ашшурбанипал и Карл Великий из себя служащих народа не корчили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты, вообще, разницу между руководителем и владельцем понимаешь? Ты сам путаешь. Руководители есть всегда, и они всегда имеют больше благ. Действительно, можно просто руководить, а можно еще и владеть. Как показала практика, системы с частной собственностью развиваются устойчивее. >Ашшурбанипал и Карл Великий из себя служащих народа не корчили Зато корчили божественную сущность своей власти. Правитель считался "царем-батюшкой" или "сыном неба". >Какая фпень премия, если тебе ВСЕ принадлежит? Это о чем вообще? ВСЕ принадлежало только каким-нибудь восточным деспотам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ашшурбанипал и Карл Великий из себя служащих народа не корчили >Зато корчили божественную сущность своей власти. Правитель считался "царем-батюшкой" или "сыном неба". Двоешник. Правитель считался просто собственником. А Сыном Неба, или Небом лично - это опционально, как больше понравится. Так кому служат ваши дуумвиры, и кем они избираются? Разве при Ельцине вы не знали, что будет Путин, а при Путине не знали, что будет Медведев, а Иванова - упс! - отстранили, и его не будет?  Блин, да это даже дети в детсадиках и кошки на подоконниках знали.  Свинг, умоляю, не разыгрывай из себя девственницу, а? Даже не смешно будет. *** >Действительно, можно просто руководить, а можно еще и владеть. Действительно, уже немало сегодня ты понял.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ознакомься, Свинг. Очень мило, кстати. На многое открывает глаза. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 19:42 |
|
|---|---|---|
|
6 струн  
|
>>Ты, вообще, разницу между руководителем и владельцем понимаешь? >Ты сам путаешь. Руководители есть всегда, и они всегда имеют больше благ. Действительно, можно просто руководить, а можно еще и владеть. Как показала практика, системы с частной собственностью развиваются устойчивее. 7wing , практика показала, что ЛЕГКО приобретенная собственность еще легче спускается, при этом реальные трудозатраты в отрасли не интересуют новых собственников. Руководить, сохраняя и преумножая, как выяснилось, несколько сложнее, чем распродать станки на лом... И это именно российская реальность - развал Госсобственности НЕ ПРИВЕЛ к осмысленному управлению хозяйством, ибо собственник умнее не стал... Жаднее - да. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>7wing , практика показала, что ЛЕГКО приобретенная собственность еще легче спускается, при этом реальные трудозатраты в отрасли не интересуют новых собственников. Прекрасным примером является наша металлургическаая отрасль. "Собственники", отломившие ее в свое время практически нахаляву, никаким, даже чудовищным усилием воли не могут заставить себя вложить деньги в ее модернизацию. Металлургия Украины, кажется, уже ПОСЛЕДНЯЯ В МИРЕ, работающая на газу. Им проще захватить власть, покупать газ за бугром и расписать чудовищный газовый бюджет на все население страны. Чтобы только не на свои деньги себе же зарабатывать. Ну это же не-ре-аль-но, за свое бабло чинить то, что досталось за так! *** Я бы предложил топить эти печи эльфами, кстати. Хватило бы надолго... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Правитель считался просто собственником. Не просто, у него были еще всяческие фишки для оправдания его власти перед подданными. >Разве при Ельцине вы не знали, что будет Путин, а при Путине не знали, что будет Медведев, а Иванова - упс! - отстранили, и его не будет? Блин, да это даже дети в детсадиках и кошки на подоконниках знали. Пошел поток сознания. О чем вообще спор? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 21:18 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Правитель считался просто собственником. >Не просто, у него были еще всяческие фишки для оправдания его власти перед подданными 7wing , у тебя тоже есть фишки для оправдания напечатанной тобой лабуды... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>7wing , у тебя тоже есть фишки для оправдания напечатанной тобой лабуды.. А мне показалось, после Архата у тебя пропало желание устраивать срач на пустом месте. Я ошибся. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Разве при Ельцине вы не знали, что будет Путин, а при Путине не знали, что будет Медведев, а Иванова - упс! - отстранили, и его не будет? Блин, да это даже дети в детсадиках и кошки на подоконниках знали. >Пошел поток сознания. О чем вообще спор? Это комментарий к твоей галлюцинации о том, что у вас власть избирается. А она передается точно так, как в Древнем Риме - через формальное усыновление Октавиана Цезарем, а Тиберия Октавианом. Без вмешательства всяких лохов с улицы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Это комментарий к твоей галлюцинации о том, что у вас власть избирается Ты сам бредишь. Я всегда говорил, что в России имитационная демократия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Это комментарий к твоей галлюцинации о том, что у вас власть избирается >Ты сам бредишь. Я всегда говорил, что в России имитационная демократия. А ну-ка, можно подробнее о разновидностях демократии?.. Что у вас там еще имитационное и "нищитаецца?*** Меня все время умиляет эта твоя отговорка про "ненастоящую демократию" в России, сочетаемая с тем, что СССР развалили "настоящие коммунисты". Как-то у тебя в глазах двоится, а дискомфорта ты не испытываешь... Ты уж определись - по внешнему маркеру надо явление определять, или по его сути. А то очень уж новодворненько получается - когда надо, то "настоящее", когда не надо - то "ненастоящее".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты уж определись - по внешнему маркеру надо явление определять, или по его сути. Ну ты блин совсем трудный. Я тебе пятьсот раз говорил: ДЕМОКРАТИЯ ПРЕДПОЛАГАЕТ ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНКУРЕНЦИЮ . Как ты сам можешь догадаться, Путин и Медведев не являются конкурентами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как ты сам можешь догадаться, Путин и Медведев не являются конкурентами. Да ты шо! А они говорят, что являются! И что выборы всегда альтернативные! И партий вон у вас сколько! Причем не интернетные балаболы, как мы с тобой - а сериозные жеш люде говоряд! Так кому верить - своим ощущениям или внешнему маркеру? *** Я о том и говорю:, отстаивая свою позицию ты легко переходишь от внешнего маркера к "субъективным ощущениям", ситуативно, по необходимости. А осознать, что "камунисты" и "камсамольцы", распилившие страну в 1991 году - это трошки не те коммунисты, построившие эту страну, ты демонстративно не в состоянии.Это и есть новодворчина, амиго. Избегай ее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>"камунисты" и "камсамольцы", распилившие страну в 1991 году - это трошки не те коммунисты, построившие эту страну Естественно, это разные люди. Я же говорил - кровавые большевики превратились в добрых коммунистов. Но несомненно, что в 91 году руководили страной именно коммунисты, и они несут основную вину за ее распад. А если подумать, "неправильность" была закономерной. И подготавливалась начиная с 1953 года, когда сталинская система не смогла обеспечить преемственноть власти. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"камунисты" и "камсамольцы", распилившие страну в 1991 году - это трошки не те коммунисты, построившие эту страну >Естественно, это разные люди. Я же говорил - кровавые большевики превратились в добрых коммунистов. Когда я примерно так же ласково шутю про демакратов в России и миратворцев в США - ты яростно кидаешься распедаливать мне разницу между грубой неправильной действительностью и твоими правильными эльфийскими грезами. Упирая на то, что твои грезы более настоящие. *** >А если подумать, "неправильность" была закономерной. И подготавливалась начиная с 1953 года, когда сталинская система не смогла обеспечить преемственноть власти. Стабильность общественных формаций, особенно новых - отдельный разговор. Можно вспомнить тот же Древний Рим, который в отдельных областях вплотную подобрался к индустриальному обществу. А потом получил пендель и человечество пережило Средние Века. И это не говорит о том, что он был "плохой" или "хороший". Новые, прогрессивные отношения часто разрывают социум. Но это не говорит о том, что они не нужны в исторической перспективе. Более того, они НЕИЗБЕЖНЫ.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:11 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Но несомненно, что в 91 году руководили страной именно коммунисты, и они несут основную вину за ее распад То есть ты отказываешься этих коммунисты из 91 ставить в ковычки? >А если подумать, "неправильность" была закономерной. И подготавливалась начиная с 1953 года, когда сталинская система не смогла обеспечить преемственноть власти. Кем подготавливалась? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> Но это не говорит о том, что они не нужны в исторической перспективе. Нет возражений, нужны. И Рим, и Сталин. Только в таком случае и Путин тоже нужен.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Только в таком случае и Путин тоже нужен. Пора открывать тему про успехи путинской эпохи. Свинг, возьмешься? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Хоум свит хоум Сковорода 
|
>Пора открывать тему про успехи путинской эпохи. 10 лет -не эпоха. Годунова все забыли,хотя потрясный царек был. |
|
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>10 лет -не эпоха. Ну уже почти 11 Рейх за 12 лет огого какой эпохой прослыл.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но несомненно, что в 91 году руководили страной именно коммунисты, и они несут основную вину за ее распад А сейчас Россией правят демократы, и именно они несут ответственность за вымирание народа и откат страны в "третий мир" Поедем по новому кругу нащот внешних маркеров и новодворских приемов? *** >> Но это не говорит о том, что они не нужны в исторической перспективе. >Нет возражений, нужны. И Рим, и Сталин. Только в таком случае и Путин тоже нужен. Путин нужен примерно так же, как вестготский цезарь в сожженом Риме. Надо же кому-то и на руинах быть главным... Он-то, может, нафиг и не нужен, но кто-то же заберется выше всех? Назови мне ХОТЯ БЫ одну социальную, гуманитарную инновацию, созданную в России после уничтожения СССР? Ну вот, например: Древний Рим - солдатская армия, римское право, новое осмысление гражданства. СССР: всеобщее образование, солидарная пенсия, бесплатное жилье. Россия: ...? Что было, кроме ксерокса с самых бракованных образцов человеческого общежития?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Хоум свит хоум Сковорода
|
> Рейх за 12 лет огого какой эпохой прослыл. гыы...так там что-то реальное-мир кроили,а тут просто ресурсами спекулируют,в мировом масштабе -ваще ноль, во внутрироссийском-абсолютная стагнация и приведение всех малых предприятий в состояние выживания, ща еще налог на жилье не по БТИ -шной стоимости-и ваще писец.Короче последняя надежда на супердержаву канула в никуда. |
|
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Кем подготавливалась? Эволюционно. >То есть ты отказываешься этих коммунисты из 91 ставить в ковычки? Если поставлю, тебе станет радостнее? Ленин тоже был неправильным коммунистом, по сравнению с Плехановым. >Назови мне ХОТЯ БЫ одну социальную, гуманитарную инновацию, созданную в России после уничтожения СССР? Могу назвать экономические инновации. В первую очередь, это элементы частной собственности и свободного рынка. >ксерокса с самых бракованных образцов человеческого общежития? Данное заявление расцениваю как демагогическое.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ксерокса с самых бракованных образцов человеческого общежития? >Данное заявление расцениваю как демагогическое. Тебе тогда придется еще раз вывернуться наизнанку внутри шкуры. Только что ты говорил, что демакратию отксерили неудачно. >>Назови мне ХОТЯ БЫ одну социальную, гуманитарную инновацию, созданную в России после уничтожения СССР? >Могу назвать экономические инновации. В первую очередь, это элементы частной собственности и свободного рынка. Опачке! Так их, оказывается, в России изобрели?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Так их, оказывается, в России изобрели? в РФ их извращенно модернизируют
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>То есть ты отказываешься этих коммунисты из 91 ставить в ковычки? >Если поставлю, тебе станет радостнее? Возможно мне станет радостнее, когда ты перестанешь отождествлять неотождествляемое Ты же сам признал, что сталинская система не обеспечила преемственность.>>Кем подготавливалась? >Эволюционно. Слив не засчитан. Раскрой подробнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:37 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Могу назвать экономические инновации. В первую очередь, это элементы частной собственности и свободного рынка. Надо полагать, эти элементы суть недавно озвученные разворованные 580 млрд. руб на госзаказах - по отчету счетной палаты? Или то, что ПРИ ТАКОМ МАСШТАБЕ хищений никто не сел рядом с Ходорковским? Да, инновации, полный песес... Последняя инновация - запрет ламп накаливания ПРИ ОТСУТСТВИИ СВОЕГО ПРОИЗВОДСТВА потребных светодиодных и явном заказе на китайский ширпотреб... И так же точно гол забил в свои ворота. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Могу назвать экономические инновации. В первую очередь, это элементы частной собственности и свободного рынка. Даже опустив момент неинновационности, эти элементы были и при совке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Назови мне ХОТЯ БЫ одну социальную, гуманитарную инновацию, созданную в России после уничтожения СССР? Ну вот, например: Древний Рим - солдатская армия, римское право, новое осмысление гражданства. СССР: всеобщее образование, солидарная пенсия, бесплатное жилье. Россия: ...? Да Свинг просто прикинулся непонимающим. Я спросил о инновациях, СОЗДАННЫХ в России, а не криво перенятых хз у кого. Тут, кажется, невозможно неправильно понять. Но он смог.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Раскрой подробнее. Я уже говорил: к концу 80-х основные составляющие социалистической системы - идеология и принуждение - перестали работать. А третий элемент - традиции - не сформировался в достаточной степени. Начал расти слой людей, недовольных социализмом. Дальше - пошла цепная реакция разрушения, запущенная приходом к власти реформаторов и падением цен на нефть. Результаты известны. Меня они тоже не очень радуют. >Даже опустив момент неинновационности, эти элементы были и при совке. Их стало больше. По крайней мере, наши люди больше не падают в обморок в заграничных супермаркетах. >Слив не засчитан Мечтаем о пинаниях? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Раскрой подробнее. Ты "раскрыл" конец 80-х. А изначально говорил о 53-м. Но даже не суть. Ты сказал о дурной эволюционности как о чем-то неизбежном, а тут ведь огромное поле для спора - надеюсь, понимаешь. Не случись твоих горе-реформаторов, и всё могло бы пойти по другому сценарию. Про идеологию и традиции вообще смешно. То, что кому-то сильно захотелось нирусскую_жывачку не означало, что система образования и воспитания серьезно пошатнулась. Если б августе 91-го ничего не произошло, а 5 лет перед этим поменьше нагнеталось, ты был бы обычным совестким человеком. Но ты же убеждаешь в полной обреченности с 53-го, ага. >Их стало больше. По крайней мере, наши люди больше не падают в обморок в заграничных супермаркетах. За обмороки нужно сказать спасибо всё тем же реформаторам 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 21:32 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Результаты известны. Меня они тоже не очень радуют. Не очень, но все таки радуют?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Про идеологию и традиции вообще смешно. То, что кому-то сильно захотелось нирусскую_жывачку не означало, что система образования и воспитания серьезно пошатнулась. Я про другое. В 30-е годы многие искренне верили, что вскоре построят светлое будущее благодаря самому лучшему в мире строю. К 70-80-ым таких людей почти не стало. >Не случись твоих горе-реформаторов, и всё могло бы пойти по другому сценарию Соглашусь, сыграли роль случайные факторы. Но горе-реформаторы все же не с неба свалились, а были воспитанниками партии. А вообще-то, социалистический лагерь уже к началу 80-х проиграл соревнование по всем параметрам. >За обмороки нужно сказать спасибо всё тем же реформаторам Ты не понял. Речь о советских тетках, привыкших к дефициту, и впервые попавших в магазин, где все лежит свободно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Я про другое. В 30-е годы многие искренне верили, что вскоре построят светлое будущее благодаря самому лучшему в мире строю. А что, разве не было всех шансов? >К 70-80-ым таких людей почти не стало. Вот тут ошибаешься. Вследствии определенных, в первую очередь экономических неудач оптимизма конечно поубавилось, но никто сознательно не мечтал о демократии кроме как в форме джинс и жвачек. Система всё-таки устоялась и работала. Люди по-прежнему получали жилье, медицину, дет.сады, организованный отдых и прочие прелести по законам социализма. Много знаешь тех, кто сознательно пожертвовал бы всем этим ради кока-колы? >Но горе-реформаторы все же не с неба свалились, а были воспитанниками партии. Но человеческий фактор решал, к тому же всячески поддерживался "вражескими" усилиями. >А вообще-то, социалистический лагерь уже к началу 80-х проиграл соревнование по всем параметрам. Не забывай, по экономическим в первую очередь! Когда в штатах началась Великая Депрессия, никто ж не говорил, что их демократия со свободным рынком проиграли всё и вся. И правильно - глобальных, почти нерешаемых проблем (как у нас сейчас) тогда не было. То же самое и про совок - да были кризисы, но, главное, существовала мощная проверенная основа, которой сейчас нет. >Ты не понял. Речь о советских тетках, привыкших к дефициту, и впервые попавших в магазин, где все лежит свободно. Да понял я. Тут опять вопрос временных кризисов, а не врожденного недоедания. Эти тетки большую часть жизни ели качественную натуральную пищу. А в приходом рынка получили сухое молоко и юпи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
>А что, разве не было всех шансов? В 20-е были. В 30-е уже нет.>Люди по-прежнему получали жилье, медицину, дет.сады, организованный отдых и прочие прелести по законам социализма. Много знаешь тех, кто сознательно пожертвовал бы всем этим ради кока-колы? Учитывая, какой поток эмигрантов был - довольно много. >>А вообще-то, социалистический лагерь уже к началу 80-х проиграл соревнование по всем параметрам. >Не забывай, по экономическим в первую очередь! Имхо, люди просто устали верить в сказки. "Сбросило ветром повязку с лица, и в глаза свет ударил бичом". |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 22:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>И правильно - глобальных, почти нерешаемых проблем (как у нас сейчас) тогда не было Ну да, те неглобальные так себе проблемы привели ко ВМВ. Ничегго себе "не было глобальных проблем как сейчас". 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||