| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 23:11 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>В 20-е были. В 30-е уже нет. Это следует воспринимать как утверждение о начале конца? >Учитывая, какой поток эмигрантов был - довольно много. До 85-го сравнительно не много. После - отдельный разговор. И надо учитывать, что нередко бежали не "куда-то", а "именно отсюда", если понимаешь, о чем я. >Имхо, люди просто устали верить в сказки. "Сбросило ветром повязку с лица, и в глаза свет ударил бичом". Речь не о слепой вере в светлое будущее, а о реальной готовности отказаться от чего-то во имя чего-то. Таких было немного. Были только иллюзии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ну да, те неглобальные так себе проблемы привели ко ВМВ. Ничегго себе "не было глобальных проблем как сейчас". Имелись ввиду внутренние проблемы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 14:20 |
|
|---|---|---|
|
>>А что, разве не было всех шансов? > В 20-е были. В 30-е уже нет. Это Леперу лично Бог сказал, надо понимать. Во сне. Так что спорить дальше бессмысленно. Какого числа 1920 года засечена точка невозврата?  >>Люди по-прежнему получали жилье, медицину, дет.сады, организованный отдых и прочие прелести по законам социализма. Много знаешь тех, кто сознательно пожертвовал бы всем этим ради кока-колы? >Учитывая, какой поток эмигрантов был - довольно много. Сейчас поток эмигрантов стал меньше? С изобилием кокаколы и отсутствием медицины?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 14:33 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>А что, разве не было всех шансов? В обозримом будущем - не было. Не то что коммунизм, дефицит туалетной бумаги не могли побороть. >никто сознательно не мечтал о демократии кроме как в форме джинс и жвачек. Система всё-таки устоялась и работала. Люди по-прежнему получали жилье, медицину, дет.сады, организованный отдых и прочие прелести по законам социализма. Много знаешь тех, кто сознательно пожертвовал бы всем этим ради кока-колы? Передергиваешь. Мечтали жить, как в развитых странах. (А там большинство людей тоже имеют доступ ко всем этим благам, и с лучшим качеством.) >Но человеческий фактор решал, к тому же всячески поддерживался "вражескими" усилиями. Тем более, что вражеские усилия падали на благодатную почву. >Тут опять вопрос временных кризисов, а не врожденного недоедания. Дефицит при плановой экономике - явление постоянное. >Эти тетки большую часть жизни ели качественную натуральную пищу. Тоже спорный вопрос, например, что касается качества мяса. >Сейчас поток эмигрантов стал меньше? Посчитай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Мечтали жить, как в развитых странах. (А там большинство людей тоже имеют доступ ко всем этим благам, и с лучшим качеством.) Все всегда и везде мечтают жить хорошо. "Развитые страны" прошли определенный путь, чтобы иметь свои блага. Этот путь у каждого свой - единого рецепта нет - шведская и американская демократии также непохожи. Уже 100 раз обсуждалось. Я тебя спрашивал, готовы ли люди были что-то жертвовать ради больших благ? Ты ничего не ответил. Ведь получилось, что установили демократию с рынком, получили ваучеры и вложились в МММ. Как тебе такой путь? И второй вопрос. Что было реальнее, победить экономический кризис в 80-х, или успешно разгрести всё дерьмо после 93-го, при этом не потеряв основы тяжелой промышленности и сельского хозяйства? >Тем более, что вражеские усилия падали на благодатную почву. Не понял тебя. >>Тут опять вопрос временных кризисов, а не врожденного недоедания. >Дефицит при плановой экономике - явление постоянное. Дефицит - вообще явление постоянное прилюбой экономике. Я не предлагаю сравнивать убогий советский дефицит с нынешним местечковым. Но надо понимать, что первый далеко не всегда был зашкаливающим, а второй малоощутимым. Это я к тому, что прорехи не в системе, а в реализации. >>Эти тетки большую часть жизни ели качественную натуральную пищу. >Тоже спорный вопрос, например, что касается качества мяса. Это сейчас мы остались без качественного мяса, по вышеописанным причинам. СХ убито. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Сейчас поток эмигрантов стал меньше? >Посчитай. Ну как, много ли при СССР отечественных проституток тусило по Турциям и Таиландам? >>Эти тетки большую часть жизни ели качественную натуральную пищу. >Тоже спорный вопрос, например, что касается качества мяса. Это ложь. Качество продуктов в СССР было принципиально выше, мы это уже не раз обсуждали. У тебя склероз? Или это такой прием - постоянно повторять одну и ту же простую ложь, чтобы оппонент опять бежал собирать выдержки из ГОСТов и ТУ? >(А там большинство людей тоже имеют доступ ко всем этим благам, и с лучшим качеством.) Расскажи мне про доступ к бесплатному жилью и бесплатной медицине "там" - и непременно лучшего качества. А я тебе, взамен, дам линк на ЖЖ человека, побывавшего в американской скорой. И на данные по эпидемии заражений стафилококком и синезеленой палочкой в американских больницах.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Я тебя спрашивал, готовы ли люди были что-то жертвовать ради больших благ? Ты ничего не ответил Потому что вопрос какой-то абстрактный. Ситуация была понятная - люди ощущали противоречие между лозунгами и реальной жизнью. Естественно, никто не предвидел, чем все кончится. >Что было реальнее, победить экономический кризис в 80-х, или успешно разгрести всё дерьмо после 93-го, при этом не потеряв основы тяжелой промышленности и сельского хозяйства? Понятия не имею. Если ты являешься специалистом по альтернативным реальностям, сам и отвечай на такие вопросы.  >Дефицит - вообще явление постоянное прилюбой экономике О чем ты? В рыночной экономике нет дефицита товаров и услуг. >Это я к тому, что прорехи не в системе, а в реализации. Есть примеры реализации социализма без дефицита? >Это сейчас мы остались без качественного мяса, по вышеописанным причинам Чем тебе не нравится мясо, которое есть в продаже? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Дефицит - вообще явление постоянное прилюбой экономике >О чем ты? В рыночной экономике нет дефицита товаров и услуг. Потому что товары и услуги недоступны из-за цены. А когда цены опускают, начинается бойня в супермаркетах, с затаптыванием насмерть охраны. В принципе, у мертвых тоже нет венерических заболеваний. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:53 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Чёто я не понял предмет обсуждения... Свинг утверждает, что СССР был "градом обреченным"? Безусловно, да. Ибо руководить страной, а не расхищать ее должны люди, имеющие некие принципы, и действующие во имя этих принципов. Принципы власти, начиная с Хрущева, это воровать побольше, но не попасться... Просто с 90 эта тенденция стала лавинообразной. Точка невозврата это ГКЧП.Не тряслись бы у Янаева руки - всё могло бы выйти иначе. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Я тебя спрашивал, готовы ли люди были что-то жертвовать ради больших благ? Ты ничего не ответил >Потому что вопрос какой-то абстрактный. Ситуация была понятная - люди ощущали противоречие между лозунгами и реальной жизнью. Естественно, никто не предвидел, чем все кончится. Знаешь, это напоминает про старуху у разбитого корыта. Ну да ладно, ты признаешь, что осознанных политических мировоззрений народ не имел, дальше жвачки фантазия не работала? >>Что было реальнее, победить экономический кризис в 80-х, или успешно разгрести всё дерьмо после 93-го, при этом не потеряв основы тяжелой промышленности и сельского хозяйства? >Понятия не имею. Если ты являешься специалистом по альтернативным реальностям, сам и отвечай на такие вопросы. Вопрос был риторический. Поменять масло всегда проще, чем собирать заново из запчастей, которые перед этим еще и растащили (некоторые безвозвратно). >>Дефицит - вообще явление постоянное прилюбой экономике >О чем ты? В рыночной экономике нет дефицита товаров и услуг. Как ты объяснишь, что ни на одном московском складе уже полгода нет нужного мне (причем далеко не только мне) синтезатора? >>Это я к тому, что прорехи не в системе, а в реализации. >Есть примеры реализации социализма без дефицита? Нет таких примеров ни в какой экономике. >>Это сейчас мы остались без качественного мяса, по вышеописанным причинам >Чем тебе не нравится мясо, которое есть в продаже? Издеваешься? Если сам не разбираешься в мясе, погугли штоли... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Знаешь, это напоминает про старуху у разбитого корыта. Типа того. А старик (власть) это допустил. >осознанных политических мировоззрений народ не имел, Не уверен, что он их вообще может иметь. >Поменять масло всегда проще, чем собирать заново из запчастей Правильно. В СССР масло вовремя не поменяли.  >Нет таких примеров ни в какой экономике. Сравни магазины при социалиме и капитализме, и почувствуй разницу. >Как ты объяснишь, что ни на одном московском складе уже полгода нет нужного мне (причем далеко не только мне) синтезатора? Не путай частный случай и систему.(Это тоже демагогический прием.) >Издеваешься? Если сам не разбираешься в мясе, погугли штоли... Ты, по ходу, сам не разбираешься, раз посылаешь в гугл.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А старик (власть) это допустил. Назовем его Пятнистый  >Не уверен, что он их вообще может иметь. Ну почему же. Вернемся к тем же шведам. Почитав их историю, становится понятно, что определенные демократические принципы они успешно отстаивают более 1000 лет. >Правильно. В СССР масло вовремя не поменяли Ну вот, к чему-то пришли  >Сравни магазины при социалиме и капитализме, и почувствуй разницу. Я бы не стал судить о магазинах при социализме по паре фоток из 89-го. >Не путай частный случай и систему.(Это тоже демагогический прием.) Не-не-не, никакой демагогии. Я уже пометил, что данный товар ищу далеко не только я. Это уже не частный случай, а конкретный косяк поставщиков, если даже не производства, а они - часть свободного рынка. Могу даже привести более приземленный пример. У меня собака съедает в день пачку обезжиренного творога. Я нашел вполне определенную марку, которая нам подходит. Но к сожалению его завозят 1-2 раза в неделю и быстро расхватывают, приходится набирать как можно больше до даты просрочки. Не напоминает совок? Из таких вот частных случаев складывается общая картина. >Ты, по ходу, сам не разбираешься, раз посылаешь в гугл. Посмотри передачку Сразу скажу, стиль НТВ мне не очень по душе, но освещенные факты трудно оспорить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Правильно. В СССР масло вовремя не поменяли > >Ну вот, к чему-то пришли Да, но Семикрыл делает из этого феерический вывод: масло вовремя не поменяли - значит машына была плохая. Вот это и есть та грань, где он из понимающего собеседника превращается в Элронда Цоря Ельфоф, и ничего с этим поделать нельзя.  Медиаконтузия.*** >>Не путай частный случай и систему.(Это тоже демагогический прием.) > >Не-не-не, никакой демагогии. Я уже пометил, что данный товар ищу далеко не только я. Это уже не частный случай, а конкретный косяк поставщиков, если даже не производства, а они - часть свободного рынка. Мне позарез необходимы усилители-разветвители видеосигнала Крамер или Гринбокс. Половина одной из станций выгорела и не работает. Так вот, их нет по всей Украине, а доставка из Москвы не раньше чем через две недели (думаю, потому что и там их нет, просто пестят про наличие, будут из Израэля или какого-нить китая везти). Это дефицит или нет? Похож я на Шурика, который запчасти для машины времени искал? И заметь, это не уникальное оборудование... Семикрыл, у тебя нет дефицита, пока все твои запросы в пепсиколе, жвачке, жынсах и прочем масспотребе, который штампуют тоннами, чтобы потом две трети выбросить. Попробуй сейчас купи гибридный проектор Касио 3000 АНСИ люмен. Их презентовали в прошлом апреле. Болт. Попробуй купи лампы для Acer 7280. Болт. И это только из той области, в которой я непосредственно работаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 16:47 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Издеваешься? Если сам не разбираешься в мясе, погугли штоли... >Ты, по ходу, сам не разбираешься, раз посылаешь в гугл. Ты, животновод хренов, поголовье КРС и свиней уменьшилось раз в пять, соответственно, для производства мясопродуктов пошли в дело добавки и мясо кенгуру, бразильская говядина и американские окорочка, списанные на военных базах. Ты хотя бы китайскую лапшу за российскую говядину не выдавай, счетовод. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Подводя итоге по дефициту, всё объясняется очень просто: Инструментом образования дефицита является менеджмент. Пока менеджмент осуществляется живыми людьми, а не робад-вэртэрами дефицит неизбежен в любой экономике. Данный тезис > В рыночной экономике нет дефицита товаров и услуг. работает только при идеальном менеджменте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Данный тезис > >> В рыночной экономике нет дефицита товаров и услуг. > >работает только при идеальном менеджменте. А все идеальное существует только в эльфийской стране Валиноре. Которая по определению находится "не здесь". Поэтому и рай только в Швеции. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Назовем его Пятнистый За ним еще стояла многомиллионная армия членов КПСС. >Почитав их историю, становится понятно, что определенные демократические принципы они успешно отстаивают более 1000 лет. Насчет шведов мне трудно судить, по британцам и голландцам соглашусь, что их демократическая традиция очень давняя. Но здесь тоже можно спорить, чего у них больше - осознанного стремления, или привычки. Те же немцы - сначала пришли к нацизму, а потом и к демократии привыкли, с очень небольшим перерывом. >Я бы не стал судить о магазинах при социализме по паре фоток из 89-го. А я сам в них ходил. Если не веришь, давай спросим тех, кто постарше. >Из таких вот частных случаев складывается общая картина. Просто ты не представляешь, какая ситуация была раньше. >дефицит неизбежен в любой экономике. Его степень может быть разной. Ставить на одну доску трудность в добывании отдельных редких товаров сейчас, и повальный дефицит в СССР - это 1.4. Количественно-качественная подмена 1.5.7. Отождествление части и целого >Сразу скажу, стиль НТВ мне не очень по душе, но освещенные факты трудно оспорить. А что ты сразу на передачу киваешь? Не можешь сам сказать, чем тебе не нравится мясо, которое ты ешь? >оголовье КРС и свиней уменьшилось раз в пять, соответственно, для производства мясопродуктов пошли в дело добавки и мясо кенгуру, бразильская говядина и американские окорочка, списанные на военных базах. >Ты хотя бы китайскую лапшу за российскую говядину не выдавай, Твои потоки сознания все прикольнее. Сможешь выдать аналогичный фонтан про музыкальную аппаратуру? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Которая по определению находится "не здесь". ну походу для Свинга рай как раз тут, изобилие сортов туалетной бумаги, соевой колбасы, джинсов. есть куда бабло потратить. Это тебе, Стоп, все неймется, крамеры какие-то. Зайди в макдак и наслаждайся жизнью.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:35 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Инструментом образования дефицита является менеджмент. Ой, не нада, а? Дефицит образуется не вследствие чьей-то тупости (менеджмент), а вследствие реализации чьих-то далеко просчитанных планов... Весь СССР оказался в тисках табачного и алкогольного дефицита не вследствие просчетов, а вследствие придерживания этого товара для раскачивания лодки с последующим выбросом этого товара по завышенным ценам... Прибыль проще образуется из спекуляций, чем из тупой продажи. Особенно наваривается тот, кто кашку заварил... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Зайди в макдак и наслаждайся жизнью Терпеть не могу макдональдс. Если надо поесть быстро и дешево, то лучше уж советская столовая.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:39 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Ты хотя бы китайскую лапшу за российскую говядину не выдавай, >Твои потоки сознания все прикольнее. Сможешь выдать аналогичный фонтан про музыкальную аппаратуру? 7wing , А давай против перхоти тебе башку отрубим, а? |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Те же немцы - сначала пришли к нацизму, а потом и к демократии привыкли, с очень небольшим перерывом. Хитрое умолчание. Вообще-то, сначала к демократии, потом к нацизму, потом опять к демократии.>>Я бы не стал судить о магазинах при социализме по паре фоток из 89-го. >А я сам в них ходил. >Если не веришь, давай спросим тех, кто постарше. Меня, например, спроси. Я тоже в них ходил. Голодных очередей не видел, ага, хоть ты тут про них и рассказываешь. *** А механизм образования очередей прост, как палка. Витринно-кассовая система. Мало где можно было закупиться по принципу универсама, с тележкой. Даже пять человек в очереди а-ля "взвесьте мне вон той колбаски двести грамм, да порежьте, и сметаны вот в эту баночку налейте, а конфетки вот эти вкусные?" растягивались на полчаса. Вот это я помню ОЧЕНЬ хорошо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Те же немцы - сначала пришли к нацизму, а потом и к демократии привыкли, с очень небольшим перерывом. Они к нацизму и пришли, потому что он выглядел куда более многообещающим, чем веймарская "демократия без демократии". >А я сам в них ходил. В позднесоветские - понимаю, тоже застал >Если не веришь, давай спросим тех, кто постарше. Вот именно, давай. >Его степень может быть разной. Ставить на одну доску трудность в добывании отдельных редких товаров сейчас, и повальный дефицит в СССР - это >1.4. Количественно-качественная подмена >1.5.7. Отождествление части и целого В СССР дефицит был таковым в определенные всем известные моменты. Не забываем, Великая Депрессия в штатах случилась при демократии и свободном рынке. Подъем китайской экономики случился при социализме. >А что ты сразу на передачу киваешь? Не можешь сам сказать, чем тебе не нравится мясо, которое ты ешь? Свинг, не надо меня на понт брать. Не нравится мне нынешнее мясо, в процессе готовки всё видно, что с ним происходит. Хорошее мясо тоже есть, но выращивается оно не у нас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 18:33 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Те же немцы - сначала пришли к нацизму, а потом и к демократии привыкли, с очень небольшим перерывом. > >Они к нацизму и пришли, потому что он выглядел куда более многообещающим, чем веймарская "демократия без демократии". Позвольте поправочку. Не немцы к фашизму пришли, а немцев к фашизму пришли. Вы переоцениваете роль электората. Кто деньги платит, тот и девочку танцует. В данном случае платили американские банкиры. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>он выглядел куда более многообещающим, Но обещаний в конечном счете не выполнил. >Подъем китайской экономики случился при социализме. Передергиваешь. Подъем был следствием отступления от социализма. >В СССР дефицит был таковым в определенные всем известные моменты Считаю, что он был постоянно (конечно, не в такой сильной степени). Ждем мнения экспертов. >Не нравится мне нынешнее мясо, в процессе готовки всё видно, что с ним происходит. Если не хочешь, не отвечай, но я так и не понял, что ты имеешь в виду под низким качеством мяса. (Курятина тоже не нравится? )>7wing , А давай против перхоти тебе башку отрубим, а? Убого. Попробуй еще что-нибудь придумать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 18:41 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>7wing , А давай против перхоти тебе башку отрубим, а? >Убого. Попробуй еще что-нибудь придумать. Ну, давай яйца... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
О тех, кто подготавливал крушение социализма. Победа постепенно доставалась идеологии «социализма с человеческим лицом». Главным тезисом был отрицающий: отрицание задубелой постсталинской идеологии и системы и в противовес ей общий «прозападный» крен. Весь вопрос в том, кто что смог увидеть на Западе. Один – чехословацкую весну, другой – еврокоммунизм, третий – шведскую модель, все без исключения видели роскошные магазины и устроенный быт, и очень мало кто – последовательно-либеральную политическую и экономическую систему. И если бы кто-то взялся объединить вместе таких разных людей, как «цеховик» из Грузии, дающий взятки секретарю обкома и мечтающий давать их дальше и расширять свое подпольное производство; правозащитник из Хельсинкской группы; консультант международного отдела ЦК КПСС, советующий проводить политику «детанта»; академический историк, пытающийся разобраться в фальсификации вокруг подлинной истории КПСС; валютчик, мечтающий об отмене соответствующей статьи УК; представитель «золотой» молодежи, учащийся в МГИМО и согласный бороться с капитализмом только в его цитадели; директор, желающий самостоятельно управлять и распоряжаться доходами со «своего» завода; чиновник Внешторга, с завистью глядящий на своих богатых западных партнеров (а то и берущий у них «подарки»), – если бы кто-то собрал их всех и сказал, что объективным конечным результатом их усилий вскоре станет ликвидация всех структур, с которыми они так или иначе связаны, появление в России политической свободы, свободы, рынка, начало капитализма, – как сильно бы они все удивились. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Позвольте поправочку. Не немцы к фашизму пришли, а немцев к фашизму пришли. Вы переоцениваете роль электората. Кто деньги платит, тот и девочку танцует. В данном случае платили американские банкиры. Немцы сильно не сопротивлялись. На то были все предпосылки. Вспомни нюрнбергские парады. Сочувствующих было подавляющее большинство. И кстати зря ты так акцентируешь на финансировании. Любая радикальная смена власти всегда кем-то финансируется, в противном случае получаются стеньки разины. Но во всякую хрень вкладывать не будут, это точно. >>он выглядел куда более многообещающим, >Но обещаний в конечном счете не выполнил. Что-то выполнил - до сих пор работает. Не суть, речь именно о предпосылках. >Передергиваешь. Подъем был следствием отступления от социализма. Сам передергиваешь. В Китай стали инвестировать вовсе не за какой-то там отход от социализма. >Если не хочешь, не отвечай, но я так и не понял, что ты имеешь в виду под низким качеством мяса. (Курятина тоже не нравится? ) Я имею ввиду мясо, которое при готовке уменьшается в 2 раза, становясь при этом болезненно серого цвета. Но если ты не готовишь, тебе не понять. С курятиной все тоже самое - нашприцованная переросшая масса. Говорить о вкусовых ощущениях бесполезно, щас и сравнивать-то не с чем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Время: 13.01.2011 19:17 Прекрасная цитата. Отлично иллюстрирует абсолютно ненародную природу произошедшего перехода к демократии с рынком. Свинг, я тебе об этом и толкую уже 3-ю страницу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Отлично иллюстрирует абсолютно ненародную природу произошедшего перехода к демократии с рынком Я, собственно, и не отрицал, что главным фактором были действия верхушки. Хотя к списку Гайдара можно добавить колхозника, желающего стать фермером, инженера, мечтающего о фирменных комплектующих, автолюбителя, ищущего нормальный сервис, и домохозяйку, грезящую о западных супермаркетах. >Я имею ввиду мясо, которое при готовке уменьшается в 2 раза, становясь при этом болезненно серого цвета. Но если ты не готовишь, тебе не понять. С курятиной все тоже самое - нашприцованная переросшая масса. Курятину регулярно готовлю, все нормально. Покупаем продукцию нашей местной Рефтинской птицефабрики. Насчет мяса - спрошу у жены, но она ни разу не жаловалась на подобное усыхание. Встречал другой прикол, с рыбным филе - когда после разморозки оно становится в два раза меньше. >В Китай стали инвестировать вовсе не за какой-то там отход от социализма. Отход был. Капиталистам инвестировать в чистый социализм вообще затруднительно. Почитай, в чем был смысл реформа Дэн Сяопина. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
> Хотя к списку Гайдара можно добавить колхозника, желающего стать фермером Что произошло с колхозниками после 91-го? Много фермеров выросло? >инженера, мечтающего о фирменных комплектующих ...но уже имеющего стабильную з/п и пенсию, отдых в гаграх и детский садик для сынишки. Готов он потратить десятилетия (причем не факт, что успешно) на постройку всего этого заново ради лампочки GE? Автолюбителей и домохозяек туда же. >Курятину регулярно готовлю, все нормально. Покупаем продукцию нашей местной Рефтинской птицефабрики. Понял тебя, понимаю У нас Петелинская тоже ничего была, пока по телеку рекламу не запустили. Это всё скорее исключения, чем правило. В изобилующих московских супермаркетах продают отвратную курицу.>Насчет мяса - спрошу у жены, но она ни разу не жаловалась на подобное усыхание. Оно не всегда усыхает. Его еще наращивают специальным порошком. При первом этапе тушения хорошо видно эти выделения. >с рыбным филе - когда после разморозки оно становится в два раза меньше. Ну рыбное филе - это вообще разводка, так всегда было >Почитай, в чем был смысл реформа Дэн Сяопина. Почитаю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 21:05 |
|
|---|---|---|
|
>Ну рыбное филе - это вообще разводка, так всегда было чем родную треску, лучше охлаждённого лосося или тропическую дораду, в итоге дешевле
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 22:10 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>И кстати зря ты так акцентируешь на финансировании. Любая радикальная смена власти всегда кем-то финансируется, в противном случае получаются стеньки разины. Но во всякую хрень вкладывать не будут, это точно. Óðinn , без причины и прыщ не вскочит, и не надо перекладывать на бюргеров ответственность за вторую мировую. Ответственность на том, кто всё это заварил, и кто в итоге погрел ручки - американский крупный капитал, вкладывавший деньги в промышленность Германии, а потом поставлявший СССР помощь по ленд-лизу (не бесплатно, разумеется). Война - гарантированный спрос и возможность создать огромную тучу низкооплачиваемых но весьма прибыльных рабочих мест... То есть, сама садик я садила... В итоге Америка вышла из второй мировой супердержавой, которой должны полмира и которая влияет на полмира... При минимальных людских потерях. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
ленивый , а про войну никто и не говорит. Речь шла о принятии идеологии, война тут не причем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 14.01.2011 05:50 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>ленивый , а про войну никто и не говорит. Речь шла о принятии идеологии, война тут не причем. Вово. Телега ехала не потому, что мужик лошадь запряг, а потому, что дорога вообще шла под гору... Не нра мне, когда вместо главного фактора (интереса крупного капитала) подставляются домохозяйки, грезящие об импортной кастрюле... Подмена понятий это называется и перекладывание с больной головы на здоровую. Свинг только этим и занимается. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 14.01.2011 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Готов он потратить десятилетия (причем не факт, что успешно) на постройку всего этого заново ради лампочки GE? См. выше. >Естественно, никто не предвидел, чем все кончится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 14.01.2011 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Не нра мне, когда вместо главного фактора (интереса крупного капитала) подставляются домохозяйки, грезящие об импортной кастрюле... Если ты о том, что привод нацистов к власти априори подразумевал будущую мировую войну, или про то, что одни евреи заказали выпил других евреев, то мне даже не интересно об этом говорить. Эти факты никем не доказаны. Всё на уровне домыслов, пусть и не беспочвенных, но всё равно кухонные сплетни. В идею тончайшего рассчета передела мира я не верю, не потому что не хочу - нет, просто здравый смысл не позволяет. А смотреть на Гитлера и Ко чисто как на заказных актеров - идиотизм чистой воды. Тонны книг написаны очевидцами событий, там такие "тайны мадридского двора" происходили, что думать о еще каком-то контроле сверху просто смешно. Да. Были инвестиции - само собой. Но это была скорее азартная игра, чем тонкий план. Кстати в Рейх инвестировали далеко не только ненавистные пендосы. Например доподлинно известно, что кайзер Вильгельм 2-й будучи изгнанным в Нидерландах в 30-х гг вкладывал в тяжелую промышленность Германии. Уже к 38-му его личное состояние удвоилось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 14.01.2011 15:35 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , ты интересно выводы делаешь - да, вкладывали деньги в немецкую ВОЕННУЮ промышленность американские евреи, но подталкивание Германии к войне вовсе не факт, и пострадали при этом евреи... Вот уж куй, пострадали в основном славяне, которые и выиграли эту войну ценой огромных жертв... Еврейского фронта я в исторической литературе не встречал. А, как известно, наибольшие потери дает не концентрационный лагерь ( в который еще попасть надо), а пуля- дура в чистом поле. Но евреи сняли с этой войны свои сливки, объявив о геноциде и выторговав себе местечко для ГОСУДАРСТВА... Нехилый подъём, между прочим, для нации, не имеющей угла. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 14.01.2011 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>ты интересно выводы делаешь - да, вкладывали деньги в немецкую ВОЕННУЮ промышленность американские евреи, но подталкивание Германии к войне вовсе не факт, и пострадали при этом евреи... ленивый , нет, это ты за меня делаешь выводы. >Но евреи сняли с этой войны свои сливки, объявив о геноциде и выторговав себе местечко для ГОСУДАРСТВА... Нехилый подъём, между прочим, для нации, не имеющей угла. Согласен. Моя мысль изначально была в другом: в том, что внешние финансовые вливания, и тем более сами финисисты не играют ключевой роли в развитии всей политики финансируемого государства. Разумеется при условии, что они им лично не управляют, а только финансируют. Кто платит, тот заказывает музыку - слишком обобщающая поговорка. Ты можешь купить поибаццо, но любовь не купишь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 15.01.2011 05:21 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , наоборот, это ты преувеличиваешь роль царьков в объявлении войн... Царьки жертвы обстоятельств и долгов, у них выбора ноль. Наоборот, фигуру Гитлера подбирали под реваншистские настроения в Германии, ради чего финансировали промышленность, разоренную репарациями и итогами первой мировой. Кукол дергают за нитки... Или ты думаешь, что вливания в НПГ и промышленность Германии евреи сделали ради мира на земле? Погугли "Россия в кривых зеркалах", там хрени много, но вопрос 1 и 2 мировой войн изложен ОЧЕНЬ убедительно... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||