| Автор |
Тема: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:32 |
||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
Идея создать такую темку появилась из последних постов в соседней ветке. Чтоб не оффтопить в теме про Ливию предлагаю пообщаться тут  Сразу скажу, что под Западом подразумевается главным образом тандем США/Британия. Остальные европейские страны постольку поскольку, т.к. они в большинстве не являются абсолютными идеологическими партнерами первых. Всвязи с этим несколько тезисов: |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
6
18
10| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:34 |
|
|---|---|---|
СП(б) 
|
даже отвечать не буду...-покуй...сильное получится, благополучное -нет. | |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>даже отвечать не буду...-покуй...сильное получится, благополучное -нет. Эдик, да фиг его знает. Вот у Чехии вроде нормально с благополучием, а каких-то 100 лет назад её и на карте-то не было 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
Óðinn , где пункт повесить чубайса? А это может стать очень сильным идеологическим пинком, по крайней мере для предпенсионного возраста людей. И они кстати еще смогут много, если их вызволить из пучины пьянства и жранья бадов. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Buck , ты поднимаешь внутренние вопросы. Тема глубже 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:43 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Для развития России как сильного благополучного государства предпочтительно: Ничего не поставлю. Подход должен быть ситуационным, в каких-то случаях может подойти любой из пунктов. И еще, вопрос к слову "идеологическая". Может ли быть идеологическая конфронтация при отсутствии у нас внятной идеологии? >где пункт повесить чубайса? Ура, Бак снова в своем репертуаре. А то я уже начал беспокоиться.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Вопрос, всегда ли интересы Запада противоречат нашим? МОжет иногда их имеет смысл поддержать, а иногда нет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>где пункт повесить чубайса? >Ура, Бак снова в своем репертуаре. А то я уже начал беспокоиться. а то, ты за пузырем беги.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Третий Рим бас, гитара, хаммонд
|
Даже читать не хочется. Как может такая фигня интересовать. | |
|
злобная гадина
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ничего не поставлю. Подход должен быть ситуационным, в каких-то случаях может подойти любой из пунктов. Кто заранее не думает о позиции, всегда в проигрыше. Но дело твое конечно. >И еще, вопрос к слову "идеологическая". >Может ли быть идеологическая конфронтация при отсутствии у нас внятной идеологии? Согласен, но для конфронтации достаточно внятной идеологии хотя бы с одной стороны. В данном случае империализм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Даже читать не хочется. Как может такая фигня интересовать. Анатолий Вассерман - еврей. Это правда, что ли? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Guitars
|
по крайней мере хватит очко западу лизать как это любил делать горби ! 
|
|
|
Хороший человек - Олега человек !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Вопрос, всегда ли интересы Запада противоречат нашим? МОжет иногда их имеет смысл поддержать, а иногда нет. Я специально старался, чтоб было сложно прокапитанить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Guitars
|
>Вопрос, всегда ли интересы Запада противоречат нашим? МОжет иногда их имеет смысл поддержать, а иногда нет. история показывает что всегда. всегда противоречит. запад стремился испокон веков "обуть" Россию ! и таких попыток было сделано немало.
|
|
|
Хороший человек - Олега человек !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>по крайней мере хватит очко западу лизать как это любил делать горби ! пора перевернуть гравитационное поле коня
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:25 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
я бы сказал, что открытая идеологическая конфронтация нужна не только для развития России, но и для развития цивилизации в целом. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>я бы сказал, что открытая идеологическая конфронтация нужна не только для развития России, но и для развития цивилизации в целом. ага, ибо конфронтация стимулирует прогресс. это хоть и порой жестоко, но и в то же время здорово для наций. принцессы на горошине-тупиковый путь. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:39 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Бак, не только в этом дело. западный вариант развития в лучшем случае закончится цивилизационным сбросом. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>я бы сказал, что открытая идеологическая конфронтация нужна не только для развития России, но и для развития цивилизации в целом. +1. >западный вариант развития в лучшем случае закончится цивилизационным сбросом. В Штатах люди уже деградировали. Уровень образованности жалкий, стремления исключительно к потреблению. Рождаемость низкая, прирост населения в основном засчет эмигрантов, а так каждый 3-й американец не имеет семьи. Средний уровень жизни не растет с 50-х годов. Пока что нация держится на относительно удачной сбалансированной внутриполитической системе, выгодному географическому положению и невозврате долгов. Но с такими скотами людьми долго не протянет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>западный вариант развития в лучшем случае закончится цивилизационным сбросом. proximus , под западом я скандинавов в первую очередь имел ввиду. Там щас проблема в том что обленились, аки в юсса. Вопрос интересен тем, что как стимулировать и чем народ имеющий крышу над головой и пр.потребности. Понятно что винилом с металикой шведов уже не пронять. Где она грань добра и человеколюбия и в то же время наглости и безграничной зависти? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Óðinn, уровень образованности напрямую связан с потребностью в консьюмеризме населения. посмотри, как у нас деинтеллектуализация происходит. цели теже, с поправкой на компрадорствующую элиту. Бак, я имел в виду западную модель в целом - капитализм + протестантская этика. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:56 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
кстати сказать, есть мнение, что американцы на лингвокультурном уровне неспособны к долгосрочному прогнозированию собственных действий. такчта quater earnings и прочий шорттермизм - их родовая болезнь. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
proximus , ну насчет протестантской этики я не силен. Знаю что они как гамлЕт, против всего.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>посмотри, как у нас деинтеллектуализация происходит. цели теже, с поправкой на компрадорствующую элиту. У нас щас всё еще хуже. Отсюда и сабж. proximus , я верю, что в этой теме ты дело говоришь, но половину твоего лексикона не понимаю и не хочу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Óðinn, ну и не хоти.  тем более, что строго говоря это оффтоп.возвращаясь к сабжу - никакой интеграции Роисси с западом не будет. никада. максимум - полубескровная ассимиляция=эксплуатация. мы для них - ресурс, рынок сбыта и ваще снежные негры, простите за капитанство. "нейтральных" конфликтов в современной реальности небывает, за исключением разборок каких-нибудь совсем диких племен в дальней жопе океании. звиняйте еще раз. вообще странно цивилизаторам(пусть и бывшим) рассчитывать на продуктивное сотрудничество с нынешними колонизаторами, никогда не имевшими опыта цивилизаторства.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>мы для них - ресурс, рынок сбыта и ваще снежные негры, простите за капитанство. "нейтральных" конфликтов в современной реальности небывает, за исключением разборок каких-нибудь совсем диких племен в дальней жопе океании. звиняйте еще раз. Строго говоря и Европа для Штатов не более чем тыл на конкретном материке. Нынешняя Европа - фактически союз националистических государств, мирно возрождающих внутренние традиции. А в Штатах вырождается последняя элита и собирается всякий сброд без идей и ценностей. Так что в идеологическом смысле у них уже не так много общего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
proximus , >Время: 31.03.2011 23:10 мысля хоть и не нова, но здрава. есть на че извилины кинуть. я про последний абзац. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Óðinn, Европа для Штатов не более чем тыл на конкретном материке. тоже ресурс. но они бывшие колонизаторы, поэтому понимают, с кем имеют дело и пытаются дергаться. в идеологическом смысле общего хватает. попробуй побеседовать на тему большей рациональности административно-командной экономики и социальной опасности демократии с произвольно взятым европейцем. насчет вырождения - неисключено. Рим, правда, тоже долго загнивал. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:42 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
во-два м у д а к а))) | |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:43 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ппц, по результатам опроса конфронтация лидирует, не наигрались в гонку вооружений 
|
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>но они бывшие колонизаторы, поэтому понимают, с кем имеют дело и пытаются дергаться. Правильно. Но они создали Евросоюз, и плывут отдельно от Штатов (отчего у последних попоболь). >в идеологическом смысле общего хватает. попробуй побеседовать на тему большей рациональности административно-командной экономики и социальной опасности демократии с произвольно взятым европейцем. Согласен, но в плане конфронтации с Востоком (а мы его часть) у европейцев куда более сдержанная позиция. Да, им невыгоден наш экономический рост засчет собственного производства. Но ресурсная блокада куда страшнее. >насчет вырождения - неисключено. Рим, правда, тоже долго загнивал. Во времена РИ все процессы шли медленнее по естественным причинам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Фукс, возможный виток гонки вооружений предпочтительнее текущего состояния дел. это раз. два - идеологическое противостояние - несколько более широкое понятие. например полная секуляризация общества, легализация легких наркотиков, установление плавающего возраста согласия, широкое применение смертной казни автоматически породит идеологическую конфронтацию. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ппц, по результатам опроса конфронтация лидирует, не наигрались в гонку вооружений Речь идет не о сохранении отдельно взятой задницы, а о будущем страны в целом. Вот так пафосно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:58 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Óðinn, я кстати резко не согласен с определением нашей цивилизации, как восточной. более того я считаю, что имело место смена цивилизационного типа. не очень удачная, правда. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
proximus , ты меня неправильно понял. Мы - Восток глазами запада, таков был контекст. А дать определение нашей цивилизации я сам затрудняюсь. Но назвать её индивидуальной тоже будет неверно. Вообще изложу свою мысль коротко: Отказ от конфронтаций для нас есть прямое признание всех былых этапов развития полным ничтожным фуфлом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:14 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Отказ от конфронтаций для нас есть прямое признание всех былых этапов развития полным ничтожным фуфлом. угу....ссать против ветра и и желательно просто в штаны))). |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Ппц, по результатам опроса конфронтация лидирует, не наигрались в гонку вооружений Да м-даки потому что, на СССР нацрали теперь и на Россию хотят. . >насчет вырождения - неисключено. Рим, правда, тоже долго загнивал. оп чем и речь. Америкосы в отличие от нас делают выводы. Во Вьетнаме если обожглись, то с Хусейном уже по другому сварганили, а в Афгане еще по другому и т.д. А воопще Один, американцы по патентам и изобретениям (по количеству) уделывают всех даже японцев. О каком загнивании вы тут воопще рассуждаете? хз. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:22 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> Фукс, возможный виток гонки вооружений предпочтительнее текущего состояния дел. это раз. Пробовал уже один раз нищий с богатым соревноваться. Пуп надорвал. >> Речь идет не о сохранении отдельно взятой задницы, а о будущем страны в целом. Вот так пафосно Какое будущее может быть у страны, которая ставит себя сейчас, в 21-м веке, в оппозицию своим же союзникам? >> Отказ от конфронтаций для нас есть прямое признание всех былых этапов развития полным ничтожным фуфлом. Ты мне назови хоть одну причину ДЛЯ конфронтаций. Нормальную, не "закадаффи". |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:25 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> В Штатах люди уже деградировали. Уровень образованности жалкий, стремления исключительно к потреблению. Не ожидал от тебя кстати такую ерунду увидеть) |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ты мне назови хоть одну причину ДЛЯ конфронтаций. Например, идея победы демокртии во всем мире. Еще раз говорю тем, кто не понял сабж. Думайте глобальнее. Я понимаю ваше негодование, потому что щас в стране пицдец. Но посторайтесь все-таки заглянуть немного в будущее. У меня кстати тоже нет твердой позиции в этом отношении. Затем и дискуссия. Пока что я сколнен считать, что Запад нам не друг и не товарищ. Не может быть у нас общего пути. Попробуйте разубедить. |
|
|
|
||