RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:32 
Очень плохой модератор


Идея создать такую темку появилась из последних постов в соседней ветке. Чтоб не оффтопить в теме про Ливию предлагаю пообщаться тут :-)

Сразу скажу, что под Западом подразумевается главным образом тандем США/Британия. Остальные европейские страны постольку поскольку, т.к. они в большинстве не являются абсолютными идеологическими партнерами первых.

Всвязи с этим несколько тезисов:
Для развития России как сильного благополучного государства предпочтительно:
Максимальная поддержка интересов Запада в отношении большой внешней политики
 6
Стремление к блокировке интересов Запада на нейтральных территориях с сохранением дипл. отношений
 18
Максимальный нейтралитет в международных конфликтах с участием Запада
 10
Возможность открытой идеологической конфронтации с Западом по всем нейтральным конфликтам
 15

Всего проголосовало: 49
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:34 
СП(б)


даже отвечать не буду...-покуй...сильное получится, благополучное -нет.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:37 
Очень плохой модератор


>даже отвечать не буду...-покуй...сильное получится, благополучное -нет.

Эдик, да фиг его знает. Вот у Чехии вроде нормально с благополучием, а каких-то 100 лет назад её и на карте-то не было ;-)
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:37 
Tchad
А/H2N3

Óðinn , где пункт повесить чубайса? А это может стать очень сильным идеологическим пинком, по крайней мере для предпенсионного возраста людей. И они кстати еще смогут много, если их вызволить из пучины пьянства и жранья бадов.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:38 
Очень плохой модератор


Buck , ты поднимаешь внутренние вопросы. Тема глубже :moral:
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:43 
Екатеринбург


>Для развития России как сильного благополучного государства предпочтительно:
Ничего не поставлю. Подход должен быть ситуационным, в каких-то случаях может подойти любой из пунктов.

И еще, вопрос к слову "идеологическая".
Может ли быть идеологическая конфронтация при отсутствии у нас внятной идеологии?

>где пункт повесить чубайса?
Ура, Бак снова в своем репертуаре. А то я уже начал беспокоиться. ;-)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:45 



Вопрос, всегда ли интересы Запада противоречат нашим? МОжет иногда их имеет смысл поддержать, а иногда нет.
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:46 
Tchad
А/H2N3

>>где пункт повесить чубайса?
>Ура, Бак снова в своем репертуаре. А то я уже начал беспокоиться.
а то, ты за пузырем беги. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:51 
Третий Рим
бас, гитара, хаммонд

Даже читать не хочется. Как может такая фигня интересовать.
злобная гадина
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:54 
Очень плохой модератор


>Ничего не поставлю. Подход должен быть ситуационным, в каких-то случаях может подойти любой из пунктов.

Кто заранее не думает о позиции, всегда в проигрыше. Но дело твое конечно.

>И еще, вопрос к слову "идеологическая".
>Может ли быть идеологическая конфронтация при отсутствии у нас внятной идеологии?

Согласен, но для конфронтации достаточно внятной идеологии хотя бы с одной стороны. В данном случае империализм.
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:57 
Очень плохой модератор


>Даже читать не хочется. Как может такая фигня интересовать.

Анатолий Вассерман - еврей. Это правда, что ли?

:oooi:
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 21:59 
Moscow
Guitars

по крайней мере хватит очко западу лизать как это любил делать горби ! :idea2:
Хороший человек - Олега человек !
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:01 
Очень плохой модератор


>Вопрос, всегда ли интересы Запада противоречат нашим? МОжет иногда их имеет смысл поддержать, а иногда нет.

Я специально старался, чтоб было сложно прокапитанить :-)
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:02 
Moscow
Guitars

>Вопрос, всегда ли интересы Запада противоречат нашим? МОжет иногда их имеет смысл поддержать, а иногда нет.
история показывает что всегда. всегда противоречит. запад стремился испокон веков "обуть" Россию ! и таких попыток было сделано немало. :idea2:
Хороший человек - Олега человек !
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:02 



>по крайней мере хватит очко западу лизать как это любил делать горби !

пора перевернуть гравитационное поле коня :idea2:
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:25 
charybdis
अ ग ा ध

я бы сказал, что открытая идеологическая конфронтация нужна не только для развития России, но и для развития цивилизации в целом.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:34 
Tchad
А/H2N3

>я бы сказал, что открытая идеологическая конфронтация нужна не только для развития России, но и для развития цивилизации в целом.
ага, ибо конфронтация стимулирует прогресс. это хоть и порой жестоко, но и в то же время здорово для наций. принцессы на горошине-тупиковый путь.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:39 
charybdis
अ ग ा ध

Бак, не только в этом дело. западный вариант развития в лучшем случае закончится цивилизационным сбросом.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:49 
Очень плохой модератор


>я бы сказал, что открытая идеологическая конфронтация нужна не только для развития России, но и для развития цивилизации в целом.

+1.

>западный вариант развития в лучшем случае закончится цивилизационным сбросом.

В Штатах люди уже деградировали. Уровень образованности жалкий, стремления исключительно к потреблению. Рождаемость низкая, прирост населения в основном засчет эмигрантов, а так каждый 3-й американец не имеет семьи. Средний уровень жизни не растет с 50-х годов.
Пока что нация держится на относительно удачной сбалансированной внутриполитической системе, выгодному географическому положению и невозврате долгов. Но с такими скотами людьми долго не протянет.
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:50 
Tchad
А/H2N3

>западный вариант развития в лучшем случае закончится цивилизационным сбросом.
proximus , под западом я скандинавов в первую очередь имел ввиду. Там щас проблема в том что обленились, аки в юсса. Вопрос интересен тем, что как стимулировать и чем народ имеющий крышу над головой и пр.потребности. Понятно что винилом с металикой шведов уже не пронять. Где она грань добра и человеколюбия и в то же время наглости и безграничной зависти?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:53 
charybdis
अ ग ा ध

Óðinn, уровень образованности напрямую связан с потребностью в консьюмеризме населения. посмотри, как у нас деинтеллектуализация происходит. цели теже, с поправкой на компрадорствующую элиту.

Бак, я имел в виду западную модель в целом - капитализм + протестантская этика.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:56 
charybdis
अ ग ा ध

кстати сказать, есть мнение, что американцы на лингвокультурном уровне неспособны к долгосрочному прогнозированию собственных действий. такчта quater earnings и прочий шорттермизм - их родовая болезнь.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:56 
Tchad
А/H2N3

proximus , ну насчет протестантской этики я не силен. Знаю что они как гамлЕт, против всего. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 22:59 
Очень плохой модератор


>посмотри, как у нас деинтеллектуализация происходит. цели теже, с поправкой на компрадорствующую элиту.

У нас щас всё еще хуже. Отсюда и сабж.

proximus , я верю, что в этой теме ты дело говоришь, но половину твоего лексикона не понимаю и не хочу.
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:10 
charybdis
अ ग ा ध

Óðinn, ну и не хоти. :4: тем более, что строго говоря это оффтоп.

возвращаясь к сабжу - никакой интеграции Роисси с западом не будет. никада. максимум - полубескровная ассимиляция=эксплуатация. мы для них - ресурс, рынок сбыта и ваще снежные негры, простите за капитанство. "нейтральных" конфликтов в современной реальности небывает, за исключением разборок каких-нибудь совсем диких племен в дальней жопе океании. звиняйте еще раз.

вообще странно цивилизаторам(пусть и бывшим) рассчитывать на продуктивное сотрудничество с нынешними колонизаторами, никогда не имевшими опыта цивилизаторства. :4:
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:20 
Очень плохой модератор


>мы для них - ресурс, рынок сбыта и ваще снежные негры, простите за капитанство. "нейтральных" конфликтов в современной реальности небывает, за исключением разборок каких-нибудь совсем диких племен в дальней жопе океании. звиняйте еще раз.

Строго говоря и Европа для Штатов не более чем тыл на конкретном материке. Нынешняя Европа - фактически союз националистических государств, мирно возрождающих внутренние традиции. А в Штатах вырождается последняя элита и собирается всякий сброд без идей и ценностей.
Так что в идеологическом смысле у них уже не так много общего.
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:20 
Tchad
А/H2N3

proximus ,
>Время: 31.03.2011 23:10
мысля хоть и не нова, но здрава. есть на че извилины кинуть. я про последний абзац.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:38 
charybdis
अ ग ा ध

Óðinn, Европа для Штатов не более чем тыл на конкретном материке.

тоже ресурс. но они бывшие колонизаторы, поэтому понимают, с кем имеют дело и пытаются дергаться.

в идеологическом смысле общего хватает. попробуй побеседовать на тему большей рациональности административно-командной экономики и социальной опасности демократии с произвольно взятым европейцем.

насчет вырождения - неисключено. Рим, правда, тоже долго загнивал.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:42 
СП(б)


во-два м у д а к а)))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:43 
the moor


Ппц, по результатам опроса конфронтация лидирует, не наигрались в гонку вооружений :7:
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:51 
Очень плохой модератор


>но они бывшие колонизаторы, поэтому понимают, с кем имеют дело и пытаются дергаться.

Правильно. Но они создали Евросоюз, и плывут отдельно от Штатов (отчего у последних попоболь).

>в идеологическом смысле общего хватает. попробуй побеседовать на тему большей рациональности административно-командной экономики и социальной опасности демократии с произвольно взятым европейцем.

Согласен, но в плане конфронтации с Востоком (а мы его часть) у европейцев куда более сдержанная позиция. Да, им невыгоден наш экономический рост засчет собственного производства. Но ресурсная блокада куда страшнее.

>насчет вырождения - неисключено. Рим, правда, тоже долго загнивал.

Во времена РИ все процессы шли медленнее по естественным причинам.
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:52 
charybdis
अ ग ा ध

Фукс, возможный виток гонки вооружений предпочтительнее текущего состояния дел. :4: это раз.

два - идеологическое противостояние - несколько более широкое понятие.

например полная секуляризация общества, легализация легких наркотиков, установление плавающего возраста согласия, широкое применение смертной казни автоматически породит идеологическую конфронтацию.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:53 
Очень плохой модератор


>Ппц, по результатам опроса конфронтация лидирует, не наигрались в гонку вооружений

Речь идет не о сохранении отдельно взятой задницы, а о будущем страны в целом. Вот так пафосно :-)
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 31.03.2011 23:58 
charybdis
अ ग ा ध

Óðinn, я кстати резко не согласен с определением нашей цивилизации, как восточной. более того я считаю, что имело место смена цивилизационного типа. не очень удачная, правда.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:04 
Очень плохой модератор


proximus , ты меня неправильно понял. Мы - Восток глазами запада, таков был контекст. А дать определение нашей цивилизации я сам затрудняюсь. Но назвать её индивидуальной тоже будет неверно.

Вообще изложу свою мысль коротко:
Отказ от конфронтаций для нас есть прямое признание всех былых этапов развития полным ничтожным фуфлом.
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:14 
СП(б)


>Отказ от конфронтаций для нас есть прямое признание всех былых этапов развития полным ничтожным фуфлом.
угу....ссать против ветра и и желательно просто в штаны))).
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:21 
Питер
гитара, вокал

>Ппц, по результатам опроса конфронтация лидирует, не наигрались в гонку вооружений

Да м-даки потому что, на СССР нацрали теперь и на Россию хотят.
.

>насчет вырождения - неисключено. Рим, правда, тоже долго загнивал.

оп чем и речь. Америкосы в отличие от нас делают выводы. Во Вьетнаме если обожглись, то с Хусейном уже по другому сварганили, а в Афгане еще по другому и т.д. А воопще Один, американцы по патентам и изобретениям (по количеству) уделывают всех даже японцев. О каком загнивании вы тут воопще рассуждаете? хз.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:22 
the moor


>> Фукс, возможный виток гонки вооружений предпочтительнее текущего состояния дел. это раз.

Пробовал уже один раз нищий с богатым соревноваться. Пуп надорвал.

>> Речь идет не о сохранении отдельно взятой задницы, а о будущем страны в целом. Вот так пафосно

Какое будущее может быть у страны, которая ставит себя сейчас, в 21-м веке, в оппозицию своим же союзникам?

>> Отказ от конфронтаций для нас есть прямое признание всех былых этапов развития полным ничтожным фуфлом.

Ты мне назови хоть одну причину ДЛЯ конфронтаций. Нормальную, не "закадаффи".
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:25 
the moor


>> В Штатах люди уже деградировали. Уровень образованности жалкий, стремления исключительно к потреблению.

Не ожидал от тебя кстати такую ерунду увидеть)

http://demotivation.me/images/20100214/fkdgu3mjvhgt.jpg
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 01.04.2011 00:45 
Очень плохой модератор


>Ты мне назови хоть одну причину ДЛЯ конфронтаций.

Например, идея победы демокртии во всем мире.

Еще раз говорю тем, кто не понял сабж. Думайте глобальнее. Я понимаю ваше негодование, потому что щас в стране пицдец. Но посторайтесь все-таки заглянуть немного в будущее.

У меня кстати тоже нет твердой позиции в этом отношении. Затем и дискуссия.
Пока что я сколнен считать, что Запад нам не друг и не товарищ. Не может быть у нас общего пути. Попробуйте разубедить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!