| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 03.05.2011 14:55 |
|
|---|---|---|
СП(б) 
|
>дай бог с женой управиться удачи 
|
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 03.05.2011 14:56 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
> на кредитоспособность, а не на бешеный темперамент.. откроюсекрет..-они глядят в двух разных направлениях...и мужчины чаще всего разные) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 03.05.2011 14:59 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
edd old , забыл уже где, вроде у Ремарка мелькнуло - старый еврей ворчит - все Сарочку раздевают, раздевают, одному старому Абраму одевать приходится... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 03.05.2011 15:00 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>леньтяец лан...сорри ,что залез в ваш диспут 
|
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 03.05.2011 15:03 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
edd old , да ладна, эт я время убиваю, переванивая жареных карасей, и размышляя, не полежать ли... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 04.05.2011 17:46 |
|
|---|---|---|
|
>>Просвети, в чем слив-то? >В том, что вероятность быть застреленным в США меньше, чем вероятность быть зарезанным в пьяной драке в России или Украине. Ерунда. Ты в Белорусси был? Тишина и покой в Минске. Безо всякой "димакратеи". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 04.05.2011 18:43 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Тишина и покой в Минске может быть, и тишина, но убийства в Белоруссии, как ни странно, бывают. Почему тебя так клинит на теме демократии и либерализма? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 04.05.2011 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
В чём разница между нами и Западом - это как разница между #####ю и сукой. ##### даёт всем, а #### всем кроме тебя. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 04.05.2011 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
>В чём разница между нами и Западом - это как разница между #####ю и сукой. ##### даёт всем, а #### всем кроме тебя. В чём разница между нами и Западом - это как разница между -лядью и сукой. Б-ять даёт всем, а с-ка всем кроме тебя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 04.05.2011 19:53 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
7wing , либеральная идея, ка грабеж населения и природных ресурсов в ельцинском виде - "берите, сколько унесете" это замаскированая слегка форма людоедства.Убыль населения обэтом говорит весьма отчетливо. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 04.05.2011 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>7wing , либеральная идея, ка грабеж населения и природных ресурсов в ельцинском виде - "берите, сколько унесете" это замаскированая слегка форма людоедства.Убыль населения обэтом говорит весьма отчетливо. Вот именно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 04.05.2011 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тишина и покой в Минске >может быть, и тишина, но убийства в Белоруссии, как ни странно, бывают. Естественно. Они ж не ангелы. Но криминальный фон там не зашкаливает, как в Южном Бронксе. При этом - никакой тебе димакратеи, сплошной тоталитаризьм. Интересно, как там у рабов Чим Чен Ира с этим делом? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 02:38 |
|
|---|---|---|
|
Voodoo Jazz Noizzez 
|
Давно пора продаться Западу. Вот как Рюрика в свое время позвали. Может, западные менеджеры и поставят Россию на ноги. У наших - не получается. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 04:03 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Давно пора продаться Западу. Вот как Рюрика в свое время позвали. Может, западные менеджеры и поставят Россию на ноги. У наших - не получается. Mwanachama , обязательно поставят, и штаны стянут, и булки раздвинут... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 04:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Почему тебя так клинит на теме демократии и либерализма? Чтоб оправдать своё предназначение - модератор всегда прав! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 08:19 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Интересно, как там у рабов Чим Чен Ира с этим делом? Самое интересное будет, если коммунистический режим рухнет. Южные корейцы уже заранее боятся.  >Чтоб оправдать своё предназначение - >модератор всегда прав! Не, не так. "Он здесь сидит не как модератор, а как демагог". (с) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Давно пора продаться Западу. Вот как Рюрика в свое время позвали. Может, западные менеджеры и поставят Россию на ноги. У наших - не получается. Рюрик был не менеджером, а собственником. И его пригласили не управлять, а "володеть". Вряд ли ты захочешь жить, как жили славяне в собственности у Рюрика с братьями.  *** Аллек , 7wing , других тем нет? Свинг, ты второй раз за два дня поминаешь модератора. Тебя он чем-то обидел? Замодерировал насмерть? Если есть претензии - курим пункт 3.4. и пишем в личку, а не обсуждаем на форуме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Voodoo Jazz Noizzez
|
>Вряд ли ты захочешь жить, как жили славяне в собственности у Рюрика с братьями. А что, плохо жили? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> Тебя он чем-то обидел? Замодерировал насмерть? Если есть претензии - курим пункт 3.4. и пишем в личку, а не обсуждаем на форуме Прочитай внимательнее, все наоборот. Я указал Аллеку, что разговор не связан с твоим модераторством. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вряд ли ты захочешь жить, как жили славяне в собственности у Рюрика с братьями. > >А что, плохо жили? Ну, как вообще живет собственность? Хорошо, наверное... пока хозяина дома нет. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Поинтересуйся, что такое "полюдье", и как оно собиралось. Это тебе не фиксированная ставка налога, блин... Всегда 100—200 из них (русов) ходят к славянам и насильно берут у них на своё содержание, пока там находятся[4] Причем, поскольку размер полюдья устанавливался произвольно князем, из принципа "а не слишком ли вам жизнь медом кажется", то брали его столько раз, сколько хотелось. Показательной была история князя Игоря, сына Рюрика, убитого жителями Коростеня за попытку собрать полюдье еще разок.Что, впрочем, не облегчило судьбу жителей Коростеня.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ну, как вообще живет собственность? Хорошо, наверное... пока хозяина дома нет. Не факт. Если нет хозяев, могут придти воры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну, как вообще живет собственность? Хорошо, наверное... пока хозяина дома нет. >Не факт. Если нет хозяев, могут придти воры. Это и есть рабский менталитет. Чо, самого себя на месте хозяина даже представить страшно? Тем более в случае, когда "хозяин" и есть вор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Чо, самого себя на месте хозяина даже представить страшно? Можно. Но другие-то все равно останутся рабами. >"хозяин" и есть вор. Во время Рюрика так и было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Чо, самого себя на месте хозяина даже представить страшно? >Можно. Но другие-то все равно останутся рабами. Я же сказал - это и есть рабский менталитет. >>"хозяин" и есть вор. >Во время Рюрика так и было. Я не знаю, каким ты местом читаешь. Рюрик не пилил собственную казну, не выписывал сам себе откаты, и не вывозил гривны на хранение в Уппсалу или Краков. Тем более, не отправлял туда своих детей.Кончай демагогию и игру терминами, Свинг. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль 
|
>Что, впрочем, не облегчило судьбу жителей Коростеня. вово. как потом сократилось его население - очень поучительная история 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Я же сказал - это и есть рабский менталитет. Альтернатива - эльфийский менталитет. Все не могут бюыть хозяевами. (Конечно, за исключением прекрасных грез о будущем). Кстати, непонятно, почему ты так против понятия "хозяин". Сталин очень хорошо вписывается в такой "менталитет". >Рюрик не пилил собственную казну Про реального Рюрика вообще очень мало исторических фактов. Но многие историки называют правителей тех времен "рэкетирами". >Кончай демагогию и игру терминами, Свинг. Ты первый начал рассуждать о собственности и хозяевах.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Все не могут бюыть хозяевами. (Конечно, за исключением прекрасных грез о будущем). Все могут не быть рабами, Свинг. (Конечно, за исключением холопских мечтаний о добром барине). >>Рюрик не пилил собственную казну >Про реального Рюрика вообще очень мало исторических фактов. Но многие историки называют правителей тех времен "рэкетирами". "Многие историки" являются такими же демагогами, как и ты, подставляя современные термины в анахронический контекст. Вообще-то, принудительный сбор ништяков есть основа всякой власти, а не только рюриковой. Только, в отличие от "рекетиров", Рюрик правил суд и следил за выполнением закона, собирал ополчение и вел хозяйственный учет.И если о "реальном Рюрике" фактов мало, то фактов об аналогичных способах управления фактов (и не только на Руси) хоть завались. >>Кончай демагогию и игру терминами, Свинг. >Ты первый начал рассуждать о собственности и хозяевах. А ты первым начал демагогию на эту тему. Князь - прямой собственник государства, с правом продажи, дарения, передачи в наследство, залога. Без всяких переносных смыслов. Поищи хотя бы толкование терминов "вотчина" и "удел". А ты начинаешь про каких-то "воров" и "рекетиров" рассказывать...  *** >Кстати, непонятно, почему ты так против понятия "хозяин". Сталин очень хорошо вписывается в такой "менталитет". А вот теперь - подумай почему. После предыдущего абзаца. Суть твоей демагогии в том, что ты в дискуссии используешь иносказательные и художественные определения в прямом смысле. А если Сталин, например, "отец" - то надо понимать, что он биологический родитель каждого из 250 млн советских людей? Демагог, блин. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Князь - прямой собственник государства, с правом продажи, дарения, передачи в наследство, залога. Без всяких переносных смыслов. Поищи хотя бы толкование терминов "вотчина" и "удел". А ты начинаешь про каких-то "воров" и "рекетиров" рассказывать Пока это государство не завоюет другой князь. Сначала он "вор", а если победит и начнет сам править, то станет законным собственником. Как ты, наверно, знаешь, в то время власть могла часто меняться. >Суть твоей демагогии в том, что ты в дискуссии используешь иносказательные и художественные определения в прямом смысле. Хорошо, попытайся тогда сам правильно использовать свои термины. Может быть, я тебя неправильно понимаю. Был ли Сталин "хозяином", и были ли жители СССР "рабами"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пока это государство не завоюет другой князь. Сначала он "вор", а если победит и начнет сам править, то станет законным собственником. >Как ты, наверно, знаешь, в то время власть могла часто меняться. И что? Собственность имеет еще и такое свойство - ее можно отнять. Каким образом это влияет на тот факт, что князь - собственник в прямом значении этого слова? >Хорошо, попытайся тогда сам правильно использовать свои термины. Может быть, я тебя неправильно понимаю. >Был ли Сталин "хозяином", и были ли жители СССР "рабами"? Только в "художественном" смысле. А по факту - Сталин был менеджером, управлявшим страной по генеральной доверенности. Собственно, поэтому он на Западе счетов и не имел, и власть по наследству не передавал. Как видно - даже не собирался. Можно говорить сколько угодно о превышении полномочий управляющего или методиках управления, но собственностью тут и не пахнет. Насчет "рабства" - хочу тебе привести слова Антуана Ривароля: "Армейская дисциплина тяжела, но это тяжесть щита, а не ярма". Надеюсь, ты понимаешь разницу между солдатом и рабом. Сама постановка вопроса странная: как может быть рабом тот, кто имеет право избирать и быть избранным? В ВС СССР чо, дворяне и бояре сидели? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Можно говорить сколько угодно о превышении полномочий управляющего или методиках управления, но собственностью тут и не пахнет. Более того, жаждущие "собственности" в аспекте государственного управления, как раз, и стали основным объектом репрессий. А сейчас потомки этих "собственников", путающие управление по доверенности и собственность, громче всех разоблачают Ужосы Сталенизьма(тм). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Сталин был менеджером, управлявшим страной по генеральной доверенности >Надеюсь, ты понимаешь разницу между солдатом и рабом. Сама постановка вопроса странная: как может быть рабом тот, кто имеет право избирать и быть избранным? Ну да, собственником Сталин не был. Но людям, по большому счету, неважно, кто их хозяин - частные лица или государство в целом. Конечно, может помочь вера, что они "избирают справедливую власть". Но точно с тем же успехом американцы верят, что живут в самой свободной в мире стране. >Собственность имеет еще и такое свойство - ее можно отнять. Каким образом это влияет на тот факт, что князь - собственник в прямом значении этого слова? Я про другое - что грань между вором и законным собственником очень быстро преодолевается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но людям, по большому счету, неважно, кто их хозяин - частные лица или государство в целом. Знаешь ли, оказывается важно, потому что это сразу сказывается на жизни. По большому счету, все проблемы в современном пост-Союзе именно от собственности на власть. >>Собственность имеет еще и такое свойство - ее можно отнять. Каким образом это влияет на тот факт, что князь - собственник в прямом значении этого слова? >Я про другое - что грань между вором и законным собственником очень быстро преодолевается. Нет, никогда. Есть такое понятие - легитимизация. Вор "уходит из дела", открывает ночной клуб, платит налоги... Но если он продолжает воровать - то вором и остается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Знаешь ли, оказывается важно, потому что это сразу сказывается на жизни Правильно, если жизнь ухудшается, то важно. Но если жизнь на приемлемом уровне, то люди предпочитают стабильность, а не погоню за абстрактными социалистическими идеалами. >Нет, никогда. Есть такое понятие - легитимизация. Вор "уходит из дела", открывает ночной клуб, платит налоги... Но если он продолжает воровать - то вором и остается. Про воровскую сущность власти. Рэкетирское происхождение государства Европейское государство в историческом зародыше неотличимо от организованной преступности, точнее (согласно уже классическому определению Чарльза Тилли), упорядоченного рэкета. Дань, собираемая князьями и дружинниками, по сути была вымогательством в обмен на защиту от самих себя и от чужих рэкетирских организаций. Однако, если такого рода элитно военная власть собирается просуществовать дольше простого набега, то ей потребуется какое-то идеологическое освящение (одна из статусно-ранговых религий, созданных в древнем цивилизационном ареале Средиземноморья, будь то католичество, православие или ислам), какие-то арбитры в спорах (епископы, сегодня у нас возродившиеся в виде воров в законе), и престижный кодекс социально-сдерживающих понятий. В сумме получается феодализм. Георгий Дерлугьян Национальное государство и очередная капиталистическая глобализация |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 19:51 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>Рэкетирское происхождение государства >Георгий Дерлугьян Профессор амерегу открыл. 7wing Я тебе даже больше скажу: исторически даже рукопожатие не было исключительно жестом "доброй воли"... 
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Знаешь ли, оказывается важно, потому что это сразу сказывается на жизни >Правильно, если жизнь ухудшается, то важно. Но если жизнь на приемлемом уровне, то люди предпочитают стабильность, а не погоню за абстрактными социалистическими идеалами. Никто никогда не гонялся за "абстрактными социалистическими идеалами", кроме как в трудах западных советологов. Для меня социалистические идеалы - это бесплатное жилье для молодых семей, бесплатная медицина и образование, гарантированное трудоустройство по специальности, социальная защита детей и пенсионеров. На памятниках Марксу и пении Интернационала по утрам я не настаиваю. Достаточно конкретно? >Рэкетирское происхождение государства Это с каких пор ты в последователи Кропоткина записался? Дерлугян твой открыл что "государство есть аппарат принуждения"? Пусть обломается, Нобелевку за это уже выплатили еще типа при его пра-прадеде... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Для меня социалистические идеалы - это бесплатное жилье для молодых семей, бесплатная медицина и образование, гарантированное трудоустройство по специальности, социальная защита детей и пенсионеров. Кстати, в некоторых странах умеренные социалисты приходят к власти демократическим путем. >Дерлугян твой открыл что "государство есть аппарат принуждения" Теперь ты понял про воров?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Дерлугян твой открыл что "государство есть аппарат принуждения" >Теперь ты понял про воров? Это ты не понял. Ты постоянно путаешь волка и волкодава. Они оба питаются от стада, но волкодав стаду полезен, а волк - нет. Свинг, брось. Я знаю, у тебя есть такие "слепые пятна", что туда попало - распедалить тебе невозможно. >>Для меня социалистические идеалы - это бесплатное жилье для молодых семей, бесплатная медицина и образование, гарантированное трудоустройство по специальности, социальная защита детей и пенсионеров. >Кстати, в некоторых странах умеренные социалисты приходят к власти демократическим путем. Ужасно рад за них. К сожалению, мы не живем в "некоторых странах". А живем в тех, в которых "демократическим путем" можно прийти только к цугундеру. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>распедалить тебе невозможно. Путем демагогии - невозможно. Если у тебя есть что-то больше, то хотя бы объясни, кого ты имел в виду под волком и волкодавом (применительно к периоду феодализма). А оспаривать кривые аналогии - бесперспективное дело. >А живем в тех, в которых "демократическим путем" можно прийти только к цугундеру. Посмотрим. У вас демократия молодая, а у нас еще вообще не родилась. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 05.05.2011 20:58 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Если у тебя есть что-то больше, то хотя бы объясни, кого ты имел в виду под волком и волкодавом (применительно к периоду феодализма). А оспаривать кривые аналогии - бесперспективное дело. Эт точно феодализм как фактор сдерживания для ошалевших "лавочников", например. Кто волк а кто волкодав - тебе решать, индивидуально таксказать...
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||