Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 11:40 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Чутка про Китай, эксперты говорят: > Да про Китай понятно. Честно говоря, я думаю, что у них уже давно первая экономика. Первенство США в данное время я воспринимаю на уровне байки. А так, понятно уже, что пицдец им. Теперь скорее всего от тонокго мошенничества перейдут к конкретному гоп-стопу. Жду войны. Хотя уже... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 11:44 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Жду войны Óðinn , увы, это очевидно, очевидней некуда... >Хотя уже... Да это всё детский лепет не способный сильно повлиять на основных игроков... Страшно... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:00 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Страшно... Страшно то, что с нами в случае чего не будут воевать танками и пехотой - сразу пецданут ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:01 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Страшно то, что с нами в случае чего не будут воевать танками и пехотой - сразу пецданут А чо с нами то воевать, мы и так уже сателлит давно, куле на нас то тратитцо. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:03 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
утром красные, вечером белые... бесплатной солярки на всех хватит... | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:27 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>А чо с нами то воевать, мы и так уже сателлит давно, куле на нас то тратитцо. Ну пока номинально Россия еще является угрозой и не перестала быть ядерной державой. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:29 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>и не перестала быть ядерной державой. Да там уже распалось всё, труха одна, а не бомбы... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:32 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Да там уже распалось всё, труха одна, а не бомбы... Расскажи это ему ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:34 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
чтобы надрать западу задницу, нужно государство, каким был СССР 50-60хх годов, от туда же и вся внешняя политика | |
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:34 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Расскажи это ему Да он всё знает про нас, наместники докладывают. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:35 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Да он всё знает про нас, наместники докладывают. Это неважно. Главное - повод ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:37 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Это неважно. Главное - повод Нас бомбить не надо, голыми руками возьмут, и толпы еще уря кричать будут, чепчики в воздух кидать... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 12:38 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Однако поржать не получится - эффект Джанибекова, мать его.... | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 15:23 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>в Китае нет никакого среднего класса. 35% не может быть средним классом. А разрыв продолжает увеличиваться. Поэтому еще как опровергает Смотря что понимать под средним классом. Нет единых критериев выделения среднего класса. Обычно в качестве основных объективных критериев называют уровень образования и доходов, стандарты потребления, владение материальной или интеллектуальной собственностью, а также способность к высококвалифицированному труду. Кроме этих объективных критериев большую роль играет субъективное восприятие человеком своего положения как представителя «социальной середины». Сейчас нет смысла начинать терминологический спор. Но суть в том, что ты игнорируешь общеизвестные факты, касающиеся роста незападных стран. >Ты бы поаккуратнее с этим словом А ты думай сначала, прежде чем бросаться словами "типа "фуфло". >Не надо меня троллить, я ведь тоже могу Поскольку разговор зашел в тупик, ничего другого не остается. ![]() > ты каких наших капиталистов имел ввиду, всех? Тех, кто не выдержит конкуренции. Кстати, непонятно, зачем ты приплел Транснефть - это госкомпания. > у них уже давно первая экономика. Первенство США в данное время я воспринимаю на уровне байки. Ты различай количество и качество. >Говнокапиталист купил завод по дешевке (связи), распродал, откатил и свалил А чтобы такого не было, не надо распродавать по дешевке. Все снова сводится к эффективности и честности государственных органов. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 16:03 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Говнокапиталист купил завод по дешевке (связи), распродал, откатил и свалил >А чтобы такого не было, не надо распродавать по дешевке. Все снова сводится к эффективности и честности государственных органов. Не получится. ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 17:29 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Сейчас нет смысла начинать терминологический спор. Но суть в том, что ты игнорируешь общеизвестные факты, касающиеся роста незападных стран. Последний раз повторяю. Рост ВВП не означает рост благополучия населения. В Китае увеличивается разрыв между бедными и богатыми. 65% живут максимум всего вдвое лучше черты бедности. И это только по официальным данным. Про накопление капиталов в Китае я не спорю. Но кто их накапливает? >А ты думай сначала, прежде чем бросаться словами "типа "фуфло". Я подумал. Черный текст без ссылки на источник, содержащий абсолютно общие слова есть ни что иное как фуфло. >> ты каких наших капиталистов имел ввиду, всех? >Тех, кто не выдержит конкуренции. Кстати, непонятно, зачем ты приплел Транснефть - это госкомпания. >> у них уже давно первая экономика. Первенство США в данное время я воспринимаю на уровне байки. >Ты различай количество и качество. Вот мы условно и разобрались, кто такие плохие капиталисты ![]() >Ты различай количество и качество. Внешнее качество в их случае - это привычка, жизнь не по средствам этому коссвенно способствовала. Но в общемировом смысле это не имеет никакого значения. Их модель имеет огромную дыру, в которую вылетят все достижения. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 18:49 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Рост ВВП не означает рост благополучия населения Там были данные не про рост ВВП и капитала, а про улучшения в положении населения. Ты невнимателен. >А конкуренции у нас никакой нет - кто откатывает, тот и на коне А присутствие иностранных компаний повышает степень конкуренции. >Их модель имеет огромную дыру, в которую вылетят все достижения. Ну-ну, ждите. Вместе с Хазиным. Долго ждать придется. >Черный текст без ссылки на источник Ссылка - не проблема. А цвет менять не стану. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 19:55 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Расскажи тогда, чем говно-капиталист отличается от хорошего капиталиста. > >Хороший - он мертвый. > >Но ты не ответил на вопрос - какой пункт из своего демагогического репертуара ты применил к Одину. > >Кроме того, ты проигнорировал мой предыдущий вопрос. Что будет со Швинляндией? > >Свинг, это грустная правда, но твоя манера дискутировать все больше приближается к валеркиной. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 19:55 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>про улучшения в положении населения Типа "положение населения улучшается", ну-ну ![]() >А присутствие иностранных компаний повышает степень конкуренции. Нет. Одни сами по себе, другие сами по себе. >Ну-ну, ждите. Вместе с Хазиным. Долго ждать придется. Демагогия. >Ссылка - не проблема. А цвет менять не стану. Слив засчитан. Продолжай жить в сказке. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 20:00 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Одни сами по себе, другие сами по себе. Это если иностранцы работают в сфере, где нам вообще нечего предложить. Но есть и пересечения. Самый известный пример - автозаводы. >Долго ждать придется. >Демагогия. Уверен, что ты не рискнешь предсказать срок наступления краха. ![]() >Типа "положение населения улучшается", ну-ну >Слив засчитан ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 20:25 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Это если иностранцы работают в сфере, где нам вообще нечего предложить. Но есть и пересечения. Самый известный пример - автозаводы. То бишь ты хочешь сказать, что присутствие гoвнофокусов пробудит у Автоваза дух конкуренции? ![]() >Уверен, что ты не рискнешь предсказать срок наступления краха. Свниг, дело не в сроке. Я немного другими категориями мыслю, нежели ты. У тебя наблюдается стандартный подход "вот так уже давно есть, значит так всегда и будет", а как только тебе показываешь реальные тенденции, ты тут же одеваешь очки. При всей твоей нынешней критике советской власти, я думаю, работая в то время инжерером в каком-нибудь уютненьком институте ты бы со всей вероятностью тоже думал, что СССР - это надолго ![]() >>Типа "положение населения улучшается", ну-ну >>Слив засчитан Ну что ж я могу поделать, если ты так и не привел конкретных примеров улучшения жизни китайцев ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 22:20 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Одни сами по себе, другие сами по себе. >Это если иностранцы работают в сфере, где нам вообще нечего предложить. Но есть и пересечения. Самый известный пример - автозаводы. 7wing , уверяю тебя - никакие пересечения не заставили АвтоВаз увеличить производительность масляного насоса классической копейки. Поршневую увеличили на 6 мм, ход поршня с 66 до 80 и 85, добавили пятую передачу, но масляный насос остался итальянской копейки. В результате ресурс двигателя снизился в два и более раз. Но АвтоВаз шлепает запчасти и доволен этим положением. Радикально изменить положение в промышленности может только угроза расстрела за вредительство. Российский бизнес никогда не имел опыта модернизаций снизу и врядли будет его иметь теперь, ввиду развала даже того, что было. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 23:17 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>То бишь ты хочешь сказать, что присутствие гoвнофокусов пробудит у Автоваза дух конкуренции? Не знаю насчет духа, но учитывать конкурентов - приходится. Сейчас "Приора" в люксовой комплектации идет в ту же цену, что "Логан". >немного другими категориями мыслю, нежели ты. У тебя наблюдается стандартный подход "вот так уже давно есть, значит так всегда и будет Я вовсе не считаю, "что так будет всегда". Естественно, возможны точки перегиба, иногда с резким изменениями. Только их нелегко угадать. К примеру, вместо краха Америки может случиться крах евросоюза, или в Китае лопнет какой-нибудь пузырь. >ри всей твоей нынешней критике советской власти, я думаю, работая в то время инжерером в каком-нибудь уютненьком институте ты бы со всей вероятностью тоже думал, что СССР - это надолго Тогда все так думали, за исключением кучки отмороженных диссидентов. ![]() >Ну что ж я могу поделать, если ты так и не привел конкретных примеров улучшения жизни китайцев Дальнейший разговор на эту тему считаю бессмысленным. >В результате ресурс двигателя снизился в два и более раз. Сколько километров? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 23:27 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Когда наступит час ч - американцы всем всё простят... Это мой прогноз на их банкротство. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 17.05.2011 23:47 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Не знаю насчет духа, но учитывать конкурентов - приходится. Сейчас "Приора" в люксовой комплектации идет в ту же цену, что "Логан". Неудачный пример. Автоваз традиционно набивает цену, а Рено скорее конкурирует с другими "иномарками". Кстати на приорах в основном чечня ездит. Видно Рамзану их по дешевке сливают ![]() >Естественно, возможны точки перегиба, иногда с резким изменениями. Только их нелегко угадать. Угадать никогда не угадаешь, но тенденции проследить можно. У США таких упадков не было со времен Великой депрессии. Но тогда их спасла ВМВ. Что спасет сейчас... возможно ТМВ ![]() >К примеру, вместо краха Америки может случиться крах евросоюза, или в Китае лопнет какой-нибудь пузырь. За Китай меньше всего беспокоюсь. Они не печатают доллары, а вырабатывают вполне конкретный ресурс. >Тогда все так думали, за исключением кучки отмороженных диссидентов Вот именно. Но сейчас в информационный век трудно не видеть происходящего вокруг и в мире. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 04:23 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>В результате ресурс двигателя снизился в два и более раз. >Сколько километров? Итальянская копейка выхаживали до 300 тыс и более, сейчас предельный ресурс шохи 100 тыс. Не статистика, не теория, голимая практика. Качество резины и ликвидация в реактивных штангах наружной шайбы привела к тому, что подвеску перетряхивают каждый сезон - первые жигули не требовали заглядывать в подвеску по несколько лет... Фиат вообще рассчитывался на полный срок 7-8 лет, и в утиль. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 13:21 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Автоваз традиционно набивает цену Но не выше, чем у конкурентов. Иначе продаж вообще не будет. >на приорах в основном чечня ездит Откуда данные? >тенденции проследить мо Но можно и ошибиться. Пока что все, кто предсказывали скорый крах, сели в лужу. >Они не печатают доллары, а вырабатывают вполне конкретный ресурс СССР тоже не печатал доллары. >трудно не видеть происходящего вокруг и в мире. Ты как-то умудряешься не замечать роста доходов китайцев. >Итальянская копейка выхаживали до 300 тыс и более, сейчас предельный ресурс шохи 100 тыс. Не статистика, не теория, голимая практика. Ты много видел двигателей, прошедших 300 тысяч? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 14:11 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Ты много видел двигателей, прошедших 300 тысяч? Первые копейки можно сказать, что все. До сих пор бегают... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 14:18 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Но не выше, чем у конкурентов. Иначе продаж вообще не будет. Еще раз повторяю, у них нет конкуренции в производстве - они клали на это - там другие цели. Конкурентноспособность прекрасно отражает рынок подержанных автомобилей. Думаю, ты знаешь. >>на приорах в основном чечня ездит >Откуда данные? С дорог, друг мой, с дорог ![]() Даже мем появился: у миня приёрь, бэлий! >Но можно и ошибиться. Пока что все, кто предсказывали скорый крах, сели в лужу. Опять повторяю: дело не в сроках. >СССР тоже не печатал доллары. СССР погиб не в результате экономического краха. >Ты как-то умудряешься не замечать роста доходов китайцев. Можно подумать, ты умудряешься. Прочел пару статеек с общими словами и воодушевился ![]() Кстати, ты сам предлагал не возвращаться к этой теме. Я в свою очередь тоже не буду подробно обсуждать Китай, пока ты не приведешь конкретных примеров улучшения жизни китайцев. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 14:25 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Свинг, в Китае низзя быть богатым, запрещено: |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 14:27 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Думаю, ты знаешь. Óðinn , и не надейся. ![]() А про китайцев, ну да ходит у них надсмотрщик с золотыми часами, а пару сотен сидят в подвалах и керачат на него. Но Свинг вот по этому с часами и делает выводы. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 14:42 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>Ты много видел двигателей, прошедших 300 тысяч? Достаточно, чтобы иметь правдивую статистику - примерно два-три вала в день, умножь на 15 лет... Я не теоретик, как ты, я эти валы уже по шороху камня и искре при выхаживании в размер твердость слышу... Деградация производства, епть...Примерно треть вообще ниже Госта по твердости, а те, что норма, сделаны 20 лет назад. Ваз только деньги лупит, а качество машин так себе. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 14:53 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Конкурентноспособность прекрасно отражает рынок подержанных автомобилей И новых тоже. Они пока продаются - значит, конкурентоспособны. При наличии пошлин на имномарки. ![]() >Опять повторяю: дело не в сроках. Правильно, главное - их не называть. Эту тему тоже можно закрыть. >Свинг, в Китае низзя быть богатым, запрещено: Хорошо, что их миллиардеры этого не знают. ![]() >качество машин так себе. Я в курсе. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 15:08 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Хорошо, что их миллиардеры этого не знают Свинг, там некоторым образхом другая ситуация, там миллиардреры не вывозят бабло из страны, они реально вкладывают в народное хозяйство, ибо политика партии такая, им там чуть что, сразу дышло перекрывают, или к стенке без разговоров. Ты не путай с западным подходом, это как небо и земля... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 15:27 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>http://www.buffett.ru/investments/?ID=3293 За последний год число долларовых миллиардеров Китая увеличилось на треть — до 130 человек. При этом, по экспертным оценкам, реальное количество толстосумов в два раза превосходит данные официальных рейтингов. Вот это ближе к истине. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 15:54 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Вот это ближе к истине. И о чем это говорит в контексте Китая? Ты видимо не понял посыл статьи ниразу... Их миллиардеры только на бумаге, всё в активах. Не, кашно они осатляют там себе на катерочки и виллочки, не без этого, но и рискуют лишиться всего если не дай бог потратят свои кровные на что то еще, типа на какой нить клуб Челси, но не в колхоз... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 15:55 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Свинг, если бы Владим Владимирыч на свои 40 миллиардов настроил бы заводов в родной стране, я бы не слова не сказал, думаю и никто не сказал бы... | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 16:14 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>И новых тоже. Они пока продаются - значит, конкурентоспособны. Сравни ВАЗ2104 80-х и 2000-х годов, а потом попробуй доказать, что гoвноиномарки способствуют конкуренции. Ты задрал прикидываться дурачком, я ж ведь и поверить могу. >>Опять повторяю: дело не в сроках. >Правильно, главное - их не называть. Эту тему тоже можно закрыть. Из той же оперы. Скажите мне, когда именно рухнет Америка, или я никогда не поверю. Своя голова на плечах для чего? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 16:21 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
ЮСкажите мне, когда именно рухнет Америка Я могу сказать... Но какой смысл еси мы этого не увидим? ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Мы и Запад
Время: 18.05.2011 16:23 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Сравни ВАЗ2104 80-х и 2000-х годов, а потом попробуй доказать, что гoвноиномарки способствуют конкуренции. С иномарками конкурируют не четверки, а приоры. >Ты задрал прикидываться дурачком Не моя вина, что ты не умеешь прислушиваться к собеседнику. >Своя голова на плечах для чего? Я думаю, если и рухнет, то не скоро. Тема закрыта, не? |
|
|