| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 23:48 |
|
|---|---|---|
 
|
>Кто владеет собственностью, платит налоги - те и принимают политические решения. За 80 лет до него это проделали в Англии. За четверть тысячелетия до него то же проделали в Спарте. Теперь на том месте козы пасутся. Но это умным история урок, а дурачкам - забава. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
>Сколько ты прочитал книг по его реформам, названия? Фаллометрия? Ты приводишь одностороннюю подборку, включая Авреха, которого всерьёз уже не читают. Ну возьми хотя бы Тюкавкина В. Г. - Великорусское крестьянство и Столыпинская аграрная реформа. >Демагогия. Его основной задачей было сохранение самодержавия, всё остальное - неизбежное. Он даже экономистом не был, по сути был главментом - цепным псом на службе режима. Вот это и есть демагогия. На сохранение режима работали все во власти. А все в оппозиции - на разрушение. >ну дык она же провалилась полностью!!..его же и возненавидели)) Не готовы оказались. Забили на собственников, и через 6 лет пришли люмпены. >Правильно. А сколько лет было английскому парламенту за 80 лет до этого? А нисколько. В России Дума была при Иване Грозном. Парламент органом представления интересов населения стал в Британии в 19м веке, в результате длительных реформ, начавшихся с 30-х годов. Впрочем, принципы "кто имеет собственность, тот принимает решения", были заложены изначально. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Правильно. А сколько лет было английскому парламенту за 80 лет до этого? >А нисколько. В России Дума была при Иване Грозном.  *** П.С. Не Дума, кстати, а Рада. Как в современной Укрии. Стыдно такое не знать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не готовы оказались. Забили на собственников, и через 6 лет пришли люмпены. Люмпен Распутин к власти пришел намного раньше. А кто из первого Совнаркома был люмпеном? Назови фамилии, юрист, будь добр.  *** >Впрочем, принципы "кто имеет собственность, тот принимает решения", были заложены изначально. Это только в помраченном процентно-ростовщическом сознании либероида существует такой "изначальный принцип". Вечная мечта лавочников. В реальной жизни решения принимает тот, кто способен их воплотить. В классическом варианте это еще царь Кир доказал царю Крезу, 2500 лет назад. Я же говорю, умному история - урок, а дураку - забава. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька  
|
>Нужен памятник? Мне сейчас надо с жильём вопрос решить. А потом на ком жениться. |
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
>>>Нужен памятник? >>Мне сейчас надо с жильём вопрос решить. >>А потом на ком жениться. >Мне бы твои проблемы. Я говорю, что он тебе даже после этого не понадобится. Типа у тебя сейчас жуткий баттхёрт? Малый опять продаёшь? |
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>А потом на ком жениться. Женись на памятнике Столыпину. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
>>А потом на ком жениться. >Женись на памятнике Столыпину. Ахахах! Вепарь прекрати... |
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета 
|
>>>А потом на ком жениться. >>Женись на памятнике Столыпину. >Ахахах! Вепарь прекрати... У Ленина хоть жилплощадь есть 
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Ахахах! Вепарь прекрати... Столыпину это скажешь!  >У Ленина хоть жилплощадь есть Лежит милая в гробу... 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 01:54 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Не Дума, кстати, а Рада. И опричнина, етить, праматерь кровавой кэбни... >У Ленина хоть жилплощадь есть >Лежит милая в гробу... Почивает. Неровен час возбднёт (от слова бдеть). С такой властью точно проснётся... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
Я от этой нации балдею. Даже Путин ходит грустный, видели? Где Национальная Идея? Нет её! Как не было! Как с####или! Где держава интернациональная? Где союз крестьянина с рабочим? Где идея, #####, национальная?!! Русская идея, между прочим! Главная идея, не банальная – Типа, девок покатать на лодочке, А такая… ну, Национальная… Чистая, как рюмка стылой водочки. Чтобы купола и коронация, Чтобы танки ехали по площади, Чтобы не У.Е. и не инфляция, А салют и памятник на лошади. Чтобы пел Чайковский в филармонии, Чтобы чукча ладил с иудеем, Надо бы восстановить гармонию И Национальную Идею. Надо бы остановить паденье Родины Белинского и Гоголя. Наций много, значит есть идеи? Без Идеи проживёте много ли? Есть у нас извечные традиции – Дураки, дороги, проституция, Жирные гаишники, милиция, А из новых – порно и коррупция. В новых пиджаках от Хуго Босса В турбийонах, Гуччах и Версачах Возрождают путины и боосы Нац. Идею на рублёвских дачах. Под раскаты гимна михалковского Дума больше матом не ругается Посадили Мишку Ходорковского, А Идея… не в восстановляется! Чебурашки вышиты отличные, И «Газпром» шагает по Европе, А идея… как бы поприличнее… А идея – извините, в жопе! Есть мыслишка у меня реальная: Чтобы нас сплотить навеки снова, Надо взять её, «Национальную» И разбить на два коротких слова. «Наци» - даже объяснять не стоит – Это «Наши», но с бейсбольной битой, А «Ональный» действие такое, Чтобы знали «Наших», паразиты! Думаешь, бредовая идея? Посмотри эфир многоканальный, И поймёшь, от ужаса потея: Ты живёшь в стране наци-анальной. Меж рекламы тампаксов, жевачки И ортопедических матрасов Что ты видишь кроме всякой ржачки, Бандюков, скинов и #####асов? Уплетая фуа-гру и суши, Знай, в Кремле засели не злодеи! У шестой (почти что) части суши Есть Наци-Анальная Идея! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Внутренний Город Гитара 
|
давеча переслушал старый альбом ministry. вот эти ребята заслуживают памятник. в подольске. вместо кузьмича | |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 11:19 |
|
|---|---|---|
|
>>Двинул страну, как говорится. Вот Медведев, тот "двинул страну", сразу нехилый кусок и по отличной цене) |
|
|
Настоящему поэту наплевать на свое здоровье. Поэт должен жить чувствами и эмоциями, он должен напиваться и в горе, и в радости, нести околесицу, приставать к женщинам, шельмовать друзей и собратьев, а утром отпаиваться чаем (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 13:57 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>И особенно забавно, что это задумали в стране, где до сих пор тысячи лениных красуется. Вообще, вопрос о памятниках спорный. Почему, например, памятники Сталина убрали, а Петра I - оставили, и еще делают (хотя их методы во многом были схожи)? Но в пользу Столыпина можно сказать, что для своего времени он был практически единственным, имевшим осмысленную программу действий. Кстати, Один, ты не ответил на вопрос о твоем отношении к оппозиционным силам. (Я упомянул о кадетах как о самых последовательных сторонниках демократии). >жестокие подавления протестных движений Было бы странно, если в стране, охваченной революцией, такие движения оставались безнаказанными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 14:33 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>На сохранение режима работали все во власти. А все в оппозиции - на разрушение. Любой реформатор всегда на грани. Если он чересчур верен режиму, то вероятность эффективности реформ снижается. Реальный реформатор всегда авантюрист, а не лакей. >Не готовы оказались. Забили на собственников, и через 6 лет пришли люмпены. Народ неправильный попался. Слыхали, да. Столыпин же сам сказал про потрясения внутренние и внешние. Кто ему обязан их гарантировать? Эльф  >А нисколько. В России Дума была при Иване Грозном. >Парламент органом представления интересов населения стал в Британии в 19м веке, в результате длительных реформ, начавшихся с 30-х годов. Дума была фактически царским советом - функция у неё такая была - ни больше ни меньше. Когда она распоясалась, Ваня быстро показал, кто тут главный. А британский парламент ещё до 19-го века эволюционировал в сторону самостоятельности, не говоря уже о том, что со средних веков не прекращал существования в принципе. >Впрочем, принципы "кто имеет собственность, тот принимает решения", были заложены изначально. Всё развитие цивилизации происходило благодаря ломке этих принципов. Это и Кромвель, и французы-революционеры, и Ленин. Столыпин не был героем, он облизывал жалкого царя, его ненавидел народ. Все его начинания - не более чем неизбежное следование времени, чтоб совсем в средневековье не остаться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Кстати, Один, ты не ответил на вопрос о твоем отношении к оппозиционным силам. (Я упомянул о кадетах как о самых последовательных сторонниках демократии). Мне сложно там кому-то симпатизировать, т.к. я не жил в то время. Но очевидно, что парламент надо было развивать, а не давить. >Было бы странно, если в стране, охваченной революцией, такие движения оставались безнаказанными. Само собой. В принципе Столыпин делал ровно то, что должен был, отвечая своему положению. Говорю же, он был эффективным функционером на службе режима, и всё. С какого перепугу его вдруг провозглисили народным героем? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>С какого перепугу его вдруг провозглисили народным героем? А разве кто-то говорит, что он был народным героем? Он пытался быть "просвещенным диктатором". Если бы у него получилось, встал бы один ряд с Пак Чон Хи, Франко и Пиночетом. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А разве кто-то говорит, что он был народным героем? Он пытался быть "просвещенным диктатором". Если бы у него получилось, встал бы один ряд с Пак Чон Хи, Франко и Пиночетом. Отлично. Памятник неудачнику, который пытался 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
СП(б)
|
>Отлично. Памятник неудачнику, который пытался
|
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>>Отлично. Памятник неудачнику, который пытался можно изобразить его как писающего мальчика, только без струи. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>можно изобразить его как писающего мальчика, только без струи. Можно так: 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Почему, например, памятники Сталина убрали, а Петра I - оставили, и еще делают (хотя их методы во многом были схожи)? Не помню за Петром геноцида населения. Метод - уничтожь своих, чтоб чужие боялись, он не использовал. >Реальный реформатор всегда авантюрист, а не лакей. Столыпин делал реформы практически в одиночестве, с оппозицией сверху и снизу. Ты кого лакеем назвал, теоретег?  >Народ неправильный попался. Слыхали, да. Ну уж не способный к управлению, это ясно. В чём собственно убедились, когда к власти он-таки пришёл - в виде люмпенов и проч. Впрочем, большевики это тоже понимали, посему довольно быстренько создали номенклатурную прослойку. >А британский парламент ещё до 19-го века эволюционировал в сторону самостоятельности, не говоря уже о том, что со средних веков не прекращал существования в принципе. Я говорю не о самостоятельности, а о составе. >Всё развитие цивилизации происходило благодаря ломке этих принципов. Это и Кромвель, и французы-революционеры, и Ленин. Только прогресс происходил благодаря откату назад. Англия живёт по принципам Славной революции, французы - по наполеоновским законам. Никакие революционеры "из тех" страной не управились. А уж люмпенов выдавили сразу после реставрации. >Все его начинания - не более чем неизбежное следование времени, чтоб совсем в средневековье не остаться. От этого они не становятся менее полезными и менее необходимыми, особенно на фоне того, что было ДО и ПОСЛЕ. >П.С. Не Дума, кстати, а Рада. Как в современной Укрии. Читай учебники  Совсем на своих украх съехал.>А кто из первого Совнаркома был люмпеном? Ну они всё ж не идиоты были, сказали "власть народу", но нифига не отдали, разумеется. Как и с миром, и с землёй и проч. Хотя это другая тема. Но представить в нормальном государстве "комбеды" как полномочные органы просто невозможно. >В реальной жизни решения принимает тот, кто способен их воплотить. Те, кто обладают собственностью, и способны воплотить. Остальные просто присасываются с госмеханизму, занимаются очередным переделом, и всё начинается с начала, пока не приходит какой-нить Пётр I, или Пиночет, или Ататюрк.>Но очевидно, что парламент надо было развивать, а не давить. Это не задача премьера. Его дело - реформу провести. И он нашёл хоть какой-то способ, чтобы это сделать с участием парламента, опираясь на октябристов. >Отлично. Памятник неудачнику, который пытался Непонятное высокомерие. Он неудачник, потому что его замочили? Потому что его реформу похерили? Потому что победили силы, которые развалили страну в итоге?Да, разумеется, ему памятник нужен. Памятник сильному человеку, которому помешали, и последствиям помех. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 01:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
|
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Лучше вот Лорду памятник поставить. Болгары же Дио поставили, а ДП у нас народная группа. Так-то. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>П.С. Не Дума, кстати, а Рада. Как в современной Укрии. >Читай учебники Совсем на своих украх съехал. Лепер, надо неуклонно повышать уровень знаний. Даже юристам не вредно. >>А кто из первого Совнаркома был люмпеном? >Ну они всё ж не идиоты были, сказали "власть народу", но нифига не отдали, разумеется. Как и с миром, и с землёй и проч. Хотя это другая тема. >Но представить в нормальном государстве "комбеды" как полномочные органы просто невозможно. То есть, про "люмпенов" ты неудачно пошутил. Брякнул не думая, позднер-стайл. Касательно комбедов - никто и не говорил, что это проявление "нормального государства". Это кризисный механизм. Возможно ты также не знаешь, но комбеды в массе исчезли еще до конца гражданской. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
>Лепер, надо неуклонно повышать уровень знаний. Даже юристам не вредно не ссорьтесь,ребята.там и про раду,которую только курбский упоминал,и про думу.два разных "органа") |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>там и про раду,которую только курбский упоминал,и про думу.два разных "органа") Разумеется, два разных. Только я про Думу, а причём здесь Рада - это не ко мне. >То есть, про "люмпенов" ты неудачно пошутил. Брякнул не думая, позднер-стайл. Нет никакой шутки. Тот факт, что в правительстве люмпенов не было, не означает, что они не были допущены к власти. Собственно на них большевики и опирались. Люмпены - не владеющие собственностью, не могущие её приобрести, в т.ч. своим трудом. Не желающие работать: отнять и поделить. Привлекаются популистскими лозунгами. Поскольку к конструктивной деятельности не способны, выводят на арену диктатора, который будет им потакать. Диктатор перераспределяет собственность. И принимает популистские законы, чтобы удержаться у власти. Против этого, собственно, и выступал Столыпин, пытаясь сформировать класс мелких собственников, которые знают, как работать и зарабатывать, которым прогресс не безразличен. Получилось лишь отчасти. Не его вина по большей части. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 17:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тот факт, что в правительстве люмпенов не было, не означает, что они не были допущены к власти. Собственно на них большевики и опирались. Эт чо за хрень? Поток сознания такой? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>То есть, про "люмпенов" ты неудачно пошутил. Брякнул не думая, позднер-стайл. >Нет никакой шутки. Тот факт, что в правительстве люмпенов не было, не означает, что они не были допущены к власти. Собственно на них большевики и опирались. Не надо демагогии и откровенной лжи. Общеизвестно, что первое большевистское правительство было одним из самых высокообразованных на то время - в отличие от наследственных, социально- и имущественно-цензовых правительств буржуазных стран, представители которых имели в большинстве сословное формальное образование. В переводе на наши деньги, первое правительство большевиков - это правительство молодых технократов и интеллектуалов. Ленину, например, в 1917 году было всего 47 лет - меньше, чем Путину, когда тот стал президентом РФ. Не собираюсь тогдашнюю власть идеализировать, но обвинять ее в безграмотности - это идеологическая вонь периода холодной войны. Черчилль, будучи тогда военным министром Великобритании, определял большевистское правительство как "сообщество крокодилов, обладающих образцовым интеллектом"(с). Оставим "крокодилов" на его совести, но про люмпенов и кухарок у власти хотя бы педзеть не надо, ок? Насчет люмпенов, как основы власти - лютый чес. Какой фпезсду люмпен-пролетариат, когда 80% населения тогда России составляло крестьянство? Типичные люмпенские страны - это Англия, Германия, где безработица отбрасывала пролетариев на обочину люмпенства. А в России, в 1917 году даже обыкновенный пролетарий был редкостью. Для того, чтобы забить кадровую нишу, прошлось коллективизацию проводить. Где вы там нашли люмпенов??? И на кого надо было опираться в аграрной стране, при 80% безграмотности населения? На выпускников пажеского корпуса и смольного института? Леппер, ты хоть думай иногда - чо пишешь. Хотя бы обновляй свои конспекты эпохи Бжезинского. Потому што совсем уж неудобно за тебя становится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тот факт, что в правительстве люмпенов не было, не означает, что они не были допущены к власти. Собственно на них большевики и опирались. >Эт чо за хрень? Поток сознания такой? Да это не сознания поток, это походу гипноустановки наружу прорываются... >Не желающие работать: отнять и поделить Вообще дичь - ЧТО собрались делить люмпены в России, если нихья не было? В стране голод и продразверстка (царская, прошу заметить!), война и разруха, нищета и беспризорные. Что отнимать и делить? Галоши профессора Преображенского? Единственный реальный предмет деления в то время - земля. Так, извините, ее Бог сделал, а не помещик. Вообще, частная собственность на землю, реки, горы, леса и прочую географию - это из запредельного, млять. Что делить появилось уже при СССР - так вот его и отнимают, и делят до сих пор хитрожопые деятели. Параллельно ибут мозги электорату со времен перестройки: "большевики хотели отнять и поделить", а сами все делят и делят... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Отлично. Памятник неудачнику, который пытался Согласен, он не смог довести свое дело до конца. Но он пытался строить, когда другие пытались ломать. Достоин ли памятника? Не знаю. Но из дореволюционных деятелей выглядит, пожалуй, самым достойным (на фоне других). >Касательно комбедов - никто и не говорил, что это проявление "нормального государства". Это кризисный механизм. Возможно ты также не знаешь, но комбеды в массе исчезли еще до конца гражданской. Надо признать, что большевики с первых же лет пребывания у власти проявляли немалую гибкость и быстро отказывались от методов, которые плохо работали или исчерпали себя. Примеры - комбеды, а также отмена продразверстки и переход к НЭПу. >Какой фпезсду люмпен-пролетариат, когда 80% населения тогда России составляло крестьянство? Люмпены - не обязательно пролетарии в прямом смысле. Ими могут быть деревенские алкаши, или просто бандиты. >Что отнимать и делить? например, имущество зажиточных крестьян. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Какой фпезсду люмпен-пролетариат, когда 80% населения тогда России составляло крестьянство? >Люмпены - не обязательно пролетарии в прямом смысле. Ими могут быть деревенские алкаши, или просто бандиты. Против каких-таких "люмпенов" мог выступать Столыпин, если промышленный пролетариат в то время составлял 5% населения таки непонятно. Деревенская беднота? Так как, млять, она будет "работать и зарабатывать" в отсутствие главного средства производства - земли??? Я уже говорил о существовании участков в полтора морга - это просто большой огород. Там просто нереально ни работать, ни зарабатывать. Для примера: даже после революции, после раздачи земли крестьянам, ко времени НЭПа 50% всей земли оказалось в руках у 6% кулаков. Вот вам и вся реформа. Если бы Столыпин довел до конца свои приколы, итог был таким же - 6% плантаторов и миллионы уже РЕАЛЬНОГО деревенского люмпенства, с котомками бредущего в города. Где их не ждали бы ни стройки пятилеток, ни беломорканалы, ни ФЗУ, ни общежития - вся потребность в пролетариате на то время примерно 15-18 млн. Потому что индустриально Россия была в полной жопе Остальных предполагалось отправить в Сибирь? Угу, прекрасный ход. Если бы это сделал Стален - Леппер бы на слюни изошел. А Столыпину можно, он хороший... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Что отнимать и делить? >например, имущество зажиточных крестьян. Например, что есть "имущество зажиточных крестьян"? Опять галоши профессора Преображенского? Могли отнять сепаратор, корову или алюминиевый чайник. Ну так это издержки и перегибы процесса, все это дело наживное. У крестьянина основное имущество - земля. Так ее и поделили, и правильно сделали. Потому что земля должна быть в собственности государства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
1. Люмпены - не пролетарии. Давно уже термин употребляется к широким массам. Обновляй конспекты сам. 2. Уровень образованности первого СНК я не оспариваю. Так что прими новопассит и перечитай, что я ранее написал. 3. Опираться можно на разные слои. На богатых, на крестьян-середняков, на военных, на купцов, на мещан. Большевики опёрлись на бедноту, на люмпенов в частности (хотя не только). Комбеды - осознанная мера, которая показала, кто получил выгоду от революции. Впрочем, не долго. 4. >Так как, млять, она будет "работать и зарабатывать" в отсутствие главного средства производства - земли??? Я уже говорил о существовании участков в полтора морга - это просто большой огород. Там просто нереально ни работать, ни зарабатывать. В этом и суть Столыпинской реформы - наделить землёй. Можно было устроить и по-другому. Но в итоге без земли остались все. >Могли отнять сепаратор, корову или алюминиевый чайник. Ну так это издержки и перегибы процесса, все это дело наживное. Конечно, издержки. Иди отдай автомобиль, комп и пин-код от карточки. Про землю ты стыдливо умалчиваешь. Потому что отдать квартиру не хочется, даже когда отдал машину. >У крестьянина основное имущество - земля. Так ее и поделили, и правильно сделали. Потому что земля должна быть в собственности государства. Её не поделили, её отняли. В чьей она должна быть собственности, история показала. Не надо тут устаревших идеологий. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>1. Люмпены - не пролетарии. Давно уже термин употребляется к широким массам. Да, я в курсе что либероиды употребляют термины так, как им нравится. Но в начале ХХ века "люмпен" - четко обозначенная прослойка. >>Могли отнять сепаратор, корову или алюминиевый чайник. Ну так это издержки и перегибы процесса, все это дело наживное. >Конечно, издержки. Иди отдай автомобиль, комп и пин-код от карточки. Про землю ты стыдливо умалчиваешь. Потому что отдать квартиру не хочется, даже когда отдал машину. Ой, да не надо плакаться. Я с удовольствием отдам комп в обмен на бесплатную медицину. Про землю я написал - попей черники, если глаза подводят. >3. Опираться можно на разные слои. На богатых, на крестьян-середняков, на военных, на купцов, на мещан. Большевики опёрлись на бедноту, на люмпенов в частности (хотя не только). Комбеды - осознанная мера, которая показала, кто получил выгоду от революции. Впрочем, не долго. Тебе не надо выдумывать на кого большевики опирались. Достаточно учебник почитать. Опора ВКПб - организованный городской промышленный пролетариат. Еще матросы - как преимущественно пролетарская часть военной машины. Крестьяне, в массе, болтались как гавно в проруби до середины 20-х. >>У крестьянина основное имущество - земля. Так ее и поделили, и правильно сделали. Потому что земля должна быть в собственности государства. >Её не поделили, её отняли. В чьей она должна быть собственности, история показала. Не надо тут устаревших идеологий. Хз что там тебе история показала. Вообще, она показывает только то, что ничего постоянного нет. Какие ты там в своей голове делаешь выводы - твое личное дело. Насчет "отняли" - опять либеральная брехня. Колхозная земля, например, принадлежала колхозникам, как коллективная собственность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Люмпены - не обязательно пролетарии в прямом смысле. Ими могут быть деревенские алкаши, или просто бандиты. Это каг это?  Новое определение? Лепрушка, тебе главредом всех энциклопедий работать надо. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Да, я в курсе что либероиды употребляют термины так, как им нравится. Но в начале ХХ века "люмпен" - четко обозначенная прослойка. В начале XXI у слова "люмпен" есть чёткое определение. Не надо про словари Даля. >>Конечно, издержки. Иди отдай автомобиль, комп и пин-код от карточки. Про землю ты стыдливо умалчиваешь. Потому что отдать квартиру не хочется, даже когда отдал машину. >Ой, да не надо плакаться. Я с удовольствием отдам комп в обмен на бесплатную медицину. Про землю я написал - попей черники, если глаза подводят. Ну словах "каждый в душе Сид Вишес", отдам-отдам. Землю отняли середняков - это тебе даже не сеялка-веялка с картошкой. >Тебе не надо выдумывать на кого большевики опирались. Достаточно учебник почитать. Опора ВКПб - организованный городской промышленный пролетариат. Еще матросы - как преимущественно пролетарская часть военной машины. Крестьяне, в массе, болтались как гавно в проруби до середины 20-х. Краткий курс ВКП(б) (с). Без крестьянской бедноты большевики вернулись бы, откуда приехали. >Насчет "отняли" - опять либеральная брехня. Колхозная земля, например, принадлежала колхозникам, как коллективная собственность. Ну да, конечно. Бюджет страны тоже тебе принадлежит. Равно как и природные ресурсы, продукция госпредприятий и проч. Вперёд, пользуйся. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||