| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:32 |
|
|---|---|---|
 
|
>>Тебе не надо выдумывать на кого большевики опирались. Достаточно учебник почитать. Опора ВКПб - организованный городской промышленный пролетариат. Еще матросы - как преимущественно пролетарская часть военной машины. Крестьяне, в массе, болтались как гавно в проруби до середины 20-х. >Краткий курс ВКП(б) (с). Без крестьянской бедноты большевики вернулись бы, откуда приехали. Ну, это уже гадания на кофейной гуще. Тут я не силен. Тем не менее, есть два факта. Опорой ВКП(б) был пролетариат. Потом крестьянство в массе примкнуло к большевикам. Остальное обсуждай с альтернативными историками и прочими фантастами. В том числе и опору на гипотетических "люмпенов". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:41 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
Неплохо тут Стоп всех уделал, и добавить нечего 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
>Тем не менее, есть два факта. Опорой ВКП(б) был пролетариат. Потом крестьянство в массе примкнуло к большевикам. Факт 1. Пролетариат в России в 1917г - 3 млн человек, 2%. Факт 2. 1918 год характеризовался появлением продовольственной диктатуры, продразвёрстки, комбедов и продармии. Что в переводе на русский означает изъятие продуктов у населения с вооружённым подавлением сопротивления. Факт 3. ВНЕЗАПНО крестьянство в массе примыкает к большевикам. ХоЗе , учи русский, даже на пенсии это не лишнее. Óðinn , зачотно подлизнул! 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тем не менее, есть два факта. Опорой ВКП(б) был пролетариат. Потом крестьянство в массе примкнуло к большевикам. >Факт 1. Пролетариат в России в 1917г - 3 млн человек, 2% Спасибо, я уже сказал об этом. Это средняя цифра, без учета т.н. "приписных". Не надо за мной повторять. Пролетариат в России размещался крайне неравномерно, концентрируясь вокруг столиц и промышленных центров. Поэтому революция 1917 года - это "революция столиц", взятие Бастилии, а не Жакерия или "арабская весна", наступающая из провинции. >Факт 2. 1918 год характеризовался появлением продовольственной диктатуры, продразвёрстки, комбедов и продармии. >Что в переводе на русский означает изъятие продуктов у населения с вооружённым подавлением сопротивления. Да хорош врать. Продразверстки шли с 1916 года, а Временное Правительство ввело "хлебную монополию". Википэдию штоле почитай. >Факт 3. ВНЕЗАПНО крестьянство в массе примыкает к большевикам. Далеко не внезапно. Только после получения ясности в земельном вопросе. Да и то - с гундежом и сомнениями. Но, тем не менее, к большевикам. А не к их противникам. Что кагбы объясняе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Не надо за мной повторять. Ты привёл цифры? >Продразверстки шли с 1916 года, а Временное Правительство ввело "хлебную монополию". А Дума была при Иване Грозном. Если не видишь разницы между царской продразвёрсткой и советской, почитай Википедию сперва. Ту статью, которую ты хочешь мне всучить. >Далеко не внезапно. Только после получения ясности в земельном вопросе. Да и то - с гундежом и сомнениями. >Но, тем не менее, к большевикам. А не к их противникам. Что кагбы объясняе. Комбеды и продармия - вот, что объясняет. А ясность в земельном вопрос получена была в 1929м. До того ещё были сомнения. Не, кинули крестьян грамотно, не спорю. Только говорить, что "крестьянство поддержало большевиков" и умалчивать о кукише, который они получили - как-то не комильфо. Впрочем, в духе советской исторической науки. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>зачотно подлизнул! За собой следи, хамло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>>зачотно подлизнул! >За собой следи, хамло. Ты не прав, я абсолютно корректен. Я даже не осуждаю, заметь. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:00 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>ХоЗе , учи русский, даже на пенсии это не лишнее. Лепрушка, ты шибко упрощаешь ставя тождество между люмпеном и быдлом. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Только говорить, что "крестьянство поддержало большевиков" А кто по твоему навалял люлей антанте? кучка большевиков с незрелым мизерным проелтариатом? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
ХоЗе , я специально для тебя полностью цитирую статью в Вики. Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.[1] Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[2]. Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального неравенства и кризиса. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Позднее «люмпенами» стали называться Позднее это когда? Лепер, позднее и советы приравняли к фашизму, не смотря на в корне противоположность систем... Знаем мы ваши либеральные фокусы, не прокатит. Долго парить мозг людям не получится, уж поверь, народ много мудрей чем вы себе представляете. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ты не прав, я абсолютно корректен. Я даже не осуждаю, заметь. Да пожалуйста, только за языком следить не мешало бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:35 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Позднее это когда? >Лепер, позднее и советы приравняли к фашизму, не смотря на в корне противоположность систем... >Знаем мы ваши либеральные фокусы, не прокатит. Это не либеральные фокусы, это БСЭ. >Лепрушка, ты шибко упрощаешь ставя тождество между люмпеном и быдлом. "Что такое быдло" - тема для отдельного срача. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
100-лыпинЪ. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Спор про люмпенов бессмысленный какой-то. Точного определения быть не может. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Это не либеральные фокусы, это БСЭ. Найдите БСЭ на момент 10-20-ых годов прошлого века. О каком периоде речь пошла? Ленин называл люмпенов "босяками", и никакой опоры на них не делал, скорей напротив, относил этот слой к паразитам наравне с буржуазией. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 23:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
люмпен - это апоссионарный тунеядец, аполитичный лентяй. оне лопату то в руках сроду не держали, а вы предлагаете их на первое место в революции... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Спор про люмпенов бессмысленный какой-то. Точного определения быть не может. Есть определение, в котором это слово употреблено сейчас мной. О чём спорить? >Ленин называл люмпенов "босяками", и никакой опоры на них не делал, скорей напротив, относил этот слой к паразитам наравне с буржуазией. Он и землю крестьянам обещал дать, и мир стране, и власть народу. Хоспаде, такой большой, а в обещания Ленина верит. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Leper_Messiah , ты указал, что большевики опирались на люмпенов. Тебе пытаются объяснить, что это не так. На начало 20 века большевики трактовали люмпенов иначе. А что ты там сейчас вычитываешь - да пжлста, не об этом как бы... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 00:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Он и землю крестьянам обещал дать, и мир стране, и власть народу. Так он и дал, собсно. Что не так то? Опять либеральных сказочек начитался? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Есть определение, в котором это слово употреблено сейчас мной. О чём спорить? Ок, пусть будет такое определение. Ранее ты сказал, что эти люди пришли к власти, а это не так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
По большому счету че пыжиться насчет какое правительство вначале было образованным, один фиг потом от него ничего не осталось. Йоська Сталин всех все равно разогнал и оставил только самых приближенных и преданых, по сути лизоблюдов. И один фиг затем наметилась четкая тенденция к дебилизации общества. От полной дебилизации, по сути, спас Адольфушка Гитлер, хотя, конечно, был риск из огня да в полымя попасть. Но тут уж как истории было угодно. А в двух словах можно сказать что не ту страну назвали Гондурасом .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Ранее ты сказал, что эти люди пришли к власти, а это не так. Ну если совсем точно, я сказал, что власть на них опиралась, но к власти они допущены не были. Я хочу сказать, что комбеды, ВЧК, продармия - это всё беднота. А это обеспечило победу в значительной степени. То есть, на низовых уровнях люмпены составляли власть. К вехам не допустили, факт. Но опирались на него. >ты указал, что большевики опирались на люмпенов. Тебе пытаются объяснить, что это не так. На начало 20 века большевики трактовали люмпенов иначе. Я тебе говорю, что большевики говорили одно, а делали другое. Говорили, что не опираются на люмпенов (ладно, бедноту, босяков, как угодно называть), а на самом деле создавали комбеды. И физически уничтожали обеспеченные слои населения, наскольк это было возможно. >>Он и землю крестьянам обещал дать, и мир стране, и власть народу. >Так он и дал, собсно. Что не так то? Опять либеральных сказочек начитался? Я просто не зашорен советскими учебниками. Вместо мира дали гражданскую войну. Вместо земли - колхозы. Вместо власти - возможность попасть в номенклатурную прослойку. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 02:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вместо мира дали гражданскую войну. Мир был обещан во внешней войне, и он был сделан. А внутреннюю бойню развязали не большевики. Упустил власть - уйди на пенсию, или работай с новой властью, но не воюй. >Вместо земли - колхозы Колхозы делал не Ленин, уж коль ты про Ленина заикнулся. Чья цитата? >а в обещания Ленина верит. Ленин как раз таки раздал землю, и даже ввел НЭП. >Вместо власти - возможность попасть в номенклатурную прослойку. Вранье, ибо власть реально принадлежала Советам, т.е. народу, а не выборщикам из элит до того, или из элит. Номенклатура сформировалась много позже, и та была реальной для любых слоев. А сейчас ты при всем желании даже местным депутатом не станешь, у тебя бабла и связей для этого не хватит. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 02:23 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
ХоЗе , не буду спорить с твоей религией. Верь во что хочешь. | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 02:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Leper_Messiah , это у тебя религия, сам верь в то что тебе вешают на уши. А я это уже прошел давно, тоже чуть было не повелся на вашу либеральную хрень. Индивидуализм - разрушитель социума. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 02:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вам даже крыть нечем, у вас нет ни черта, сколько бы вы не переписывали историю... Ты мне ответь? 1. Мир в первой мирововй был заключен? или нет? 2. Кто развязал гражданскую? Буржуи с монархистами или рабочие-крестьяне? 3. Какой был первый декрет советской власти? Ответь. А потом надумывай себе что угодно кто кого наипал. Причем тут религия ваще? Куйню уже несешь от бессилия по невежеству... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 02:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Лепер, большевики выполнили все обещания от и до в первые же месяцы. А вот твои либеральцы уже 20 лет парят мозг россиянам. Вот очередной перл: Заипися пахнет пися.., да плять, подохнем все пока дождемся результатов. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 03:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Я хочу сказать, что комбеды, ВЧК, продармия - это всё беднота. А это обеспечило победу в значительной степени. То есть, на низовых уровнях люмпены составляли власть. Так ты определись, беднота или люмпены (по приведённому тобой определению. Кстати, у Свинга определение более корректное). Беднота уж слишком широкое понятие, а люмпен - это специфическое сознание. Если что, любая новая власть в момент становления опирается именно на угнетённых. Поэтому я Стопу и плюсанул. По Столыпину могу сказать: все планы и начиния, в основе резонные и продиктованные чуть ли не самим К.О., он сам обрёк на провал дурацкими домыслами о "внутренних-внешних потрясениях". Высший идиотизм для человека такого уровня власти не понимать, что в Европе скоро грянет и дома полный бардак, который невозможно давить исключительно репрессивными методами. А политический кризис в то время во всём мире зрел куда мощнее экономического. Но Петя предпочитал с жалким никчёмным царём в дёсны чмокаться. Потому и лакей. Это как Стоп говорит, что в КНДР плохо, потому что им везде воздух перекрыли. Так ты думай заранее, чтоб не перекрыли, и почему вообще кто-то хочет его перекрыть. С сабжем та же тема - ему никто не расписывался в гарантиях от потрясений. Не учёл - лох, и твой план - гoвно. Поэтому Столыпин и теоретег. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 03:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
В первой мировой рашка проиграла проигравшей войну гермашке это вообще пипец зато потом отыгрались через 20 лет ... |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
ХоЗе , вот ты тоже нифига не прав. Я не разделяю леперовской попоболи в отношении всего советского, но у тебя реально какая-то религиозная вера в совок. Ты говоришь, войну буржуи развязали. А чего ты хотел? Думаешь, когда кучка непонятных отщепенцев с непонятными идеями захватывает власть, её так просто отдадут? С какой радости? Тем более, что поддержка срединаселения у белых была более чем серьёзная. Просто большевики оказались лучшими тактиками и в отличие от белых у них был козырь - идея. Но само развязывание войны было спровоцировано именно большевиками. И, кстати, среди белых далеко не все и даже многие не были сторонниками царизма, в этом смысле у тебя какая-то школьная установка. Ты говоришь были суперахуитильные советы народа? Вот только советский народ более-менее достойно зажил именно во времена сформировавшейся номенклатуры и элиты. Как ни крути, быдлу нельзя отдавать власть - это факт. Ты говоришь 20 лет либералы выносят мозг? Покажи хоть одного либерала в нынешнем правительстве. Напомню, с момента становления советской власти, "в первые месяцы выполнившей обещания", прошло куда больше времени, прежде чем социализм дал реальные плоды, и ещё меньше, чтобы начать деградировать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 04:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вот ты тоже нифига не прав. Я не разделяю леперовской попоболи в отношении всего советского, но у тебя реально какая-то религиозная вера в совок. Опять вера, причем тут вера? Это не вера, это исторические факты. >Думаешь, когда кучка непонятных отщепенцев с непонятными идеями захватывает власть, её так просто отдадут? Но народ в массе поддержал эту кучку. В противном случае тот же народ сломал бы этой кучке хребет, т.е. пошел бы за буржуями. Так что кучка кучке рознь, эта кучка оказалась большинством. Кстати про отдадут. Ты в курсе сколько царских офицеров приняло новую власть и служило в красной армии? А царских специалистов? Короче нормальной адекватной интеллигенции? В курсе? Та кшта не всё так однозначно как нынче пытаются представить. >Напомню, с момента становления советской власти, "в первые месяцы выполнившей обещания", прошло куда больше времени, прежде чем социализм дал реальные плоды, Плоды были сразу же после окончания гражданской и введением НЭПа. Это не 20 лет утухания, это начало подъема. >и ещё меньше, чтобы начать деградировать. Да, через 60 лет что то там появилось застойное, замедлилось это точно. А вот дерградация произошла в начале 90-ых мгновенная, и полугода не прошло как страна рухнула на самое дно... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 04:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Покажи хоть одного либерала в нынешнем правительстве. Да все, кого не возьми, даже коммуняки нынче стали вынужденно либералами... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 08:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
все мрази как были так мразями и остались вообщето | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> Кто развязал гражданскую? Буржуи с монархистами или рабочие-крестьяне? 1) Возвращение монархии не было основной целью белых, среди них были люди самых разных взглядов. Почитай про "Непредрешение". 2) Буржуи, конечно, были против, но сильно помогать не торопились. Особенно горький осадок и разочарование оставило в душах добровольческих вождей упорное уклонение подавляющего большинства крупных и средних финансистов, промышленников и торговцев от денежной помощи армии. Мизерные размеры пожертвований и ссуд никак не соответствовали их представлениям о патриотическом долге буржуазии, о ее обязанности принести на алтарь борьбы с новой “смутой” жертву в виде денежных знаков, как приносят свою жертву они сами - в виде крови, их собственной и их подчиненных. Новые “Пожарские” совершенно неожиданно для себя обнаружили, что новые “Минины” не спешат к ним со своей денежной помощью, без которой шансы собрать новое “народное ополчение” равны нулю. Деникин считал “постановку финансового вопроса весьма показательной”, ибо она, на его взгляд, раскрывала “своеобразное отношение крупной буржуазии к антисоветскому и антибольшевистскому движению, 3) Крестьяне сыграли большую роль в войне. На что их спровоцировала политика большевиков. Поддерживать политику большевиков в деревне должны были комитеты бедноты (комбеды), где всем заправляли коммунисты и беднейшие элементы деревни. Официальное назначение комбедов — перераспределение хлеба, предметов первой необходимости и сельскохозяйственных орудий в пользу бедноты. Комбеды помогали продотрядам, участвовали в заготовительных кампаниях, реквизициях и конфискациях продовольствия. Введение комбедов вызвало повсеместное недовольство крестьян, послужило одним из факторов разжигания гражданской войны. Крестьяне отшатнулись от большевиков. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 12:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Не надо за мной повторять. >Ты привёл цифры? Конешно. У тебя проблемы со зрением? Я указал, что численность пролетариата составляла 5 %. А вообще, если брать во всех отраслях плюс приписные - ок. 15 млн. >>Продразверстки шли с 1916 года, а Временное Правительство ввело "хлебную монополию". >А Дума была при Иване Грозном. Если не видишь разницы между царской продразвёрсткой и советской, почитай Википедию сперва. Ну конечно, как можно сравнивать прекрасную и радостную царскую продразверстку с мрачной и кровавой большевистской продразверсткой!  Собственно говоря, я тебе на другую твою ложь указал. Кто НАЧАЛ продразверстку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>все мрази как были так мразями и остались вообщето Глубокомысленно. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 13:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кто НАЧАЛ продразверстку. Да вродь хранцузы при Маратике, дай бог памяти. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Покажи хоть одного либерала в нынешнем правительстве. >Да все, кого не возьми Ты в очередной раз продемонстрировал, что не понимаешь значения термина. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да всё я понимаю. Просто для каждого времени своё понимание, и своя стратегия. Всё течет, всё меняется. А не то, что в БСЭ или википедии написано, ибо событийный контекст никто не отменял. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||