RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 13.11.2017 21:38 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>Расскажи об том людям,живущим километров за 150-200 до ближайшего сельпо или более менее крупного городишки
>все равно есть варианты. например, вахта на севере.

Ты видимо долгое время работал вахтовиком ,чтобы так уверенно советовать,да?
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 13.11.2017 21:46 
Екатеринбург


>Ты видимо долгое время работал вахтовиком ,чтобы так уверенно советовать,да
если человек готов активно участвовать в революции, то вахту тем более вытянет.
:)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 13.11.2017 21:47 
Златоглавая
Guitar's & Sound

Уныло троллишь
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 13.11.2017 21:52 
Екатеринбург


еще вариант для энергичного человека - криминал.
больше шансов на успех, чем протестовать.
:hello:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 13.11.2017 22:03 
МоскВа


Опять свидомиты перекладывают с больной головы на здоровую :idea2: почему строительства? Олень вон всю Москву порушить хочет, его в отставку пинками, не идет.
В конце декабря — начале января ожидаются массовые увольнения — к таким выводам пришли опрошенные «Коммерсантъ FM» эксперты. Сокращения коснутся работников банковской сферы, премиального и люксового ритейла, телекома и отрасли строительства. Лишиться работы может каждый десятый сотрудник.
https://www.kommersant.ru/doc/3466194?tw
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 09:35 
Москов
Голова

>>Ты видимо долгое время работал вахтовиком ,чтобы так уверенно советовать,да
>если человек готов активно участвовать в революции, то вахту тем более вытянет.

Формально правильно, а по сути- издевательство.

Собсна, старик Крупский никогда не был так был прав, как в своём комментарии относительно твой свинской выдумки, 7wing.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 09:47 
Екатеринбург


>Формально правильно, а по сути- издевательство
поясни, в чем издевательство.


>старик Крупский никогда не был так был прав, как в своём комментарии относительно твой свинской выдумки

почти как Кличко.
:)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 10:05 
Москов
Голова

>>Формально правильно, а по сути- издевательство
>поясни, в чем издевательство.

Ну, изволь.
Твой комментарий-ДЕМАГОГИЯ.Беспримесная.
Ты подставляешь ложную альтернативу.
Реальных альтернатив забастовке или бунту в отсутствие работы гораздо больше,
нежели исключительно вахта в Заполярье.
Это всё равно, что лечить головную боль гильотиной.
Только в стремительно беднеющей стране так нельзя шутить.
Гадко.

Вообще, у меня складывается впечатление,
что господ модераторов специально обучают демагогии,
и требуют под страхом казни использовать её хотя бы через пост.

Разубедите меня кто-нибудь.

>>старик Крупский никогда не был так был прав, как в своём комментарии относительно твой свинской выдумки
>почти как Кличко.

Движок покрутите, шутники.
Сейчас любой форум даёт возможность править свои опечатки.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 10:20 
Екатеринбург


>Твой комментарий-ДЕМАГОГИЯ.Беспримесная.
>Ты подставляешь ложную альтернативу.Реальных альтернатив забастовке или бунту в отсутствие работы гораздо больше,
>нежели исключительно вахта в Заполярье.

естественно, больше. я обозначил самые денежные.

>Это всё равно, что лечить головную боль гильотиной.

этот образ больше подходит для бунта. потому что после переворота, скорее всего, ситуация в экономике ухудшится.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 10:57 
Москов
Голова

>>Твой комментарий-ДЕМАГОГИЯ.Беспримесная.
>>Ты подставляешь ложную альтернативу.Реальных альтернатив забастовке или бунту в отсутствие работы гораздо больше,
>>нежели исключительно вахта в Заполярье.
>естественно, больше. я обозначил самые денежные.

Учитывая, что, например, средняя зарплата учителя в Германии -3500 ойро в месяц,
сдаётся мне, что есть места для заработки и более приятные.
Так что да-Надымгазпром-ложная альтернатива. Со всеми неприятными вытекающими.

>>Это всё равно, что лечить головную боль гильотиной.
>этот образ больше подходит для бунта. потому что после переворота, скорее всего, ситуация в экономике ухудшится.

Смотря что называть бунтом и переворотом.
Мужики с дрекольем, жгущие барские усадьбы на Рупиёвке,
и рабочие, разносящие ненавистные нанозаводы по кирпичику?
Это же какая-то нервная фантазия девицы из "Солянки".

Во всём прочем смена режима, при котором милиция и суды-карательный орган,
а министерство экономразвития занимается закатыванием экономики в асфальт-
представляется как минимум безболезненной, а в перспективе весьма полезной.

Даже в неназываемой соседской стране спад экономики вызван исключительно эхом предыдущего режима и двумя войнами с РФ-донбасской и экономической.
И ДАЖЕ там экономика уже растёт. Пока наша падает.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 11:03 
Екатеринбург


>средняя зарплата учителя в Германии -3500 ойро в месяц,
>сдаётся мне, что есть места для заработки и более приятные.

теперь уже у тебя демагогия. мы рассматриваем простого мужика без образования и знания языков. какая нафиг для него Германия? прикинь еще, сколько получает ученый в Массачусетском университете. :)

>представляется как минимум безболезненной, а в перспективе весьма полезной.
ввиду бесполезности спорить не буду. но мне подобные вещи представляются по-другому
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 11:10 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>мы рассматриваем

Не мы,а ты

>простого мужика без образования и знания языков.

Да у тебя звёздная болезнь милейший.Эко ты заворачиваешь.

>прикинь еще, сколько получает ученый в Массачусетском университете.

Ты прикинь минималку в час обычной уборщицы в том университете ,сравни с расейской реальностью а потом заходи касатик.

>но мне подобные вещи представляются по-другому

Тебе и "творчество" наибулиных,кудриных и прочих кириенко всегда казались правильными и единственно верными.
Тока в стране швах и с экономикой,и с пенсиями и прочими ЕГЭ.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 11:15 
Москов
Голова

>>средняя зарплата учителя в Германии -3500 ойро в месяц,
>>сдаётся мне, что есть места для заработки и более приятные.
>теперь уже у тебя демагогия. мы рассматриваем простого мужика без образования и знания языков. какая нафиг для него Германия? прикинь еще, сколько получает ученый в Массачусетском университете.

Демагогия-это "простой мужик без образования".
Потому что разговор не о нём. Ты подменил тезис,и я надеюсь,что хотя бы сам это заметил.
Тема-"у меня много знакомых в провинции, работы либо нет, либо с зарплатой 10 -15 тыщ".

Я, безусловно, понимаю,что отправить всех наших безработных учителей и инженеров в Германию-утопия,
однако выучить язык за год, и свалить хотя бы по трудовой визе-вполне реально.
И в 9 раз быстрее. чем ждать, пока Путин сдохнет.
Не обязательно даже работать по специальности.
В мире много денег.
Их много даже в РФ. Но не в свободном обращении ;)


>>представляется как минимум безболезненной, а в перспективе весьма полезной.
>ввиду бесполезности спорить не буду. но мне подобные вещи представляются по-другому

А чего спорить-то?
Приведи пример современной страны, где случился экономический коллапс ПОСЛЕ "переворота",
и обязательно докажи корреляцию.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 11:21 
Екатеринбург


>выучить язык за год, и свалить хотя бы по трудовой визе-вполне реально.
возможно. а еще реальнее - уехать в мегаполис.

>Приведи пример современной страны, где случился экономический коллапс ПОСЛЕ "переворота",
я вообще не знаю стран с "коллапсом".
могу привести примеры, где после переворота не стало лучше: Египет, Ливия, Киргизия, Украина.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 11:46 
Очень плохой модератор


>Время: 13.11.2017 20:59

Рома_рио , эти люди так живут десятилетиями. А цены за последний год (давай будем честными) выросли не сильно. Кое-где даже снизились.

Сразу скажу, чтобы избежать возможных инсинуаций: я не считаю подобное положение нормальным. Но совершенно очевидно, что для массовых протестов обстановка в плане обеднения недостаточно критичная.

Митинговать сейчас идёт кто? Молодёжь, отнюдь не самые нищие креаклы и просто романтики.
Те, кто реально на грани сведения концов с концами, заняты выживанием и верой в то, что Путин старается как может. Революционной ситуации в стране нет.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 11:50 
МоскВа


>Митинговать сейчас идёт кто? Молодёжь, отнюдь не самые нищие креаклы и просто романтики.
На митинги сейчас ходят многие - от девочек-феечек до 80 летних бабок и дедов, сам видел.
А на самом деле все очень плохо.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 11:51 
МоскВа


Когда в райхе гитлерюгенд привлекали, в какой период истории? :idea2:
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 11:56 
Очень плохой модератор


>Не думаю, что надо быть семи пядей во лбу, чтоб не понимать простую вещь, что мнение существует у любого и каждого ! А большинство мнений если не формируется или навязывается извне, то выбирается из существующих, и выбирается именно та, которая челу более всего нравится и внушает доверие. Людей выдвигающих какие-то новые мысли, идеи весьма мало. И ты к ним не относишься.

JUNTA , это всё игра слов. Даже соглашусь с тобой по сути.
Разница между нами в том, что я всегда могу сформулировать своё мнение своими словами. А ты - человек-копипаста. На любой содержательный вопрос пихаешь какие-то чужие выдержки, которые часто даже слабо коррелируют с твоими изначальными тезисами.

Пример: вот я спросил про крах России. В ответ копипаста, где ничего нет про крах. Только какие-то пространные рассуждения о конце противостояния.

То есть, увы, твой максимум личной точки зрения - обзывать Путина плохими словами :4:
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 12:21 
Екатеринбург


>на самом деле все очень плохо.

самое плохое - количество алкоголиков и разводов.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 12:23 
Очень плохой модератор


>На митинги сейчас ходят многие - от девочек-феечек до 80 летних бабок и дедов, сам видел.

Вот когда ядро митингующих составят здоровые, работоспособные, но уставшие быть крайне бедными - можно говорить о том, что народ на грани.

А для девочек-феечек и типичных любителей Навального чуть старше это не более, чем фан.
Они потом как правило расходятся по домам, вкусно кушают, выходные проводят за шопингом, а отпуска в тёплых краях.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 12:37 
Одинцово/Висбаден


>Время: 14.11.2017 11:50

Ребят, это ж музыка! :D
Не стал дослушивать, хотя с музыкальной стороны там чувствуется определённое старание. Плевать, насколько там идиотские слова. На наш форум текстовиков сходите :crazy:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 12:40 
Очень плохой модератор


>Время: 14.11.2017 10:05
>Время: 14.11.2017 10:31

SEAside и JUNTA , вы сейчас демонстрируете абсолютно беспомощную логику кто не с нами, тот проплачен/завербован итд. Сисайд ещё и просит его разубедить, приколист.

Разубеждать не буду, просто предупрежу по поводу обсуждения модерации (хотя тут банальное хамство даже больше подходит).
В последний раз, т.к. у обоих предупреждений уже комплекты.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 12:43 
Очень плохой модератор


>Как хочу, так и отвечаю. А если ты не видишь, что песец уже рядом, то это твои проблемы.

Уже скоро 4 года как слышу это. В том числе и от тебя. Главное, не называть сроков, да? :lol:
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 12:45 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

>Вот когда ядро митингующих составят здоровые, работоспособные, но уставшие быть крайне бедными - можно говорить о том, что народ на грани.
это как шахтёры в 90-х?

такое пока только на Украине можно встретить...
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 12:47 
Одинцово/Висбаден


>А если ты не видишь, что песец уже рядом, то это твои проблемы.

Óðinn , я переведу тебе с украинского.
Когда я в 14-ом на их ресурсах спрашивал, почему они там на антипутинские митинги не выходят, хотя имеют свежий опыт многомиллионного майдана и явную нужду в этом, а я, хотя нужды не имею, но таки должен бороться за них с зелёным змием человечками, ответ был простой: это мне нужно, оказывается, а не им. Ибо конец мой в противном случае придёт скоро. В реале такой ботвы не слыхал, но в инете – классика. Так и верят с тех пор, что мы тут от санкций пухнем. Как мы в то, что Украина вот-вот замёрзнет.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 12:56 
Екатеринбург


>Как хочу, так и отвечаю. А если ты не видишь, что песец уже рядом, то это твои проблемы.
>Уже скоро 4 года как слышу это

Я слышу это 30 лет.
:D
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 12:59 
Очень плохой модератор


>Да откуда же они возьмутся "здоровые, работоспособные", если из них уже сейчас "пушечное мясо" растят, уже почти с пеленок "дебилизируют".
>Путлеровское ОПГ , наверное, уверены, что Павлов прав, и на этом строит свою пропаганду.

Здоровые и работоспособные - это те, кто ходит на работу каждый день и кормит семьи. При чём тут мясо, дебилизация и ОПГ?

Вот говорю же - только путлер-путлер-ололо и прочее гав-гав. А как что-то содержательное - так копипаста :1:
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 13:23 
Одинцово/Висбаден


Из самой бедной страны Европы виднее))
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 13:33 
Очень плохой модератор


>Чтобы ходить на работу и кормить семью, нужно чтоб были рабочие места! И в экономике, а не в армии

Тут нет проблем с рабочими местами. Размер оплаты - отдельный вопрос. Главное, идут и работают. Показатели безработицы далеки от опасных.

>или в бандформированиях"ихтамнетов", где половина патриотически настроенных дебилов, а половина безработных, для которых единственная возможность выплатить кредиты и выжить- стать пушечным мясом .

При чём тут какие-то единицы т.н. добровольцев? Мы говорим о массах, простых обывателях, которых в стране абсолютное большинство.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 13:38 
Очень плохой модератор


>Ну подождите еще немножко

Сколько? :D

>все идет закономерно

Ещё раз повторяю: после обеднения 2014-го тут сейчас тенденция роста. По крайней мере в ближайшей перспективе бедные не станут беднее, средние доходы растут и работы хватает.

О какой закономерности ты говоришь? Конкретика будет или только лозунги?
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 13:39 
Очень плохой модератор


olirup , всё же не будем укротему провоцировать :agree:
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 14:16 
Одинцово/Висбаден


В данном случае Джунта не так уж неправа

http://www.newsru.com/finance/13nov2017/2bsackedsoon.html
"Эксперты ожидают массовые увольнения в начале 2018 года "

Кубышка-то наисходе.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 14:25 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Сокращения коснутся работников банковской сферы, премиального и люксового ритейла, телекома и отрасли строительства.
Сокращения в строительстве - это ужасно, а остальное давно пора. И не на 10%, а на 99.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 14:35 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Тут нет проблем с рабочими местами. Размер оплаты - отдельный вопрос. Главное, идут и работают. Показатели безработицы далеки от опасных.
Вообще-то по опыту русских революций рабочие более опасны для власти, чем безработные, потому что объединены в коллективы.
Безработные опасны только для окружающих.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 14:36 
Очень плохой модератор


>Сложившаяся в России ситуация - "уникальна" с точки зрения мирового опыта (...)

Именно так! Только выше уже пояснял, что люди так живут десятилетиями и относятся к этому спокойно.

>"Эксперты ожидают массовые увольнения в начале 2018 года "

Посмотрим, допускаю. Только судя по тому, кого именно сократят, крахом тут не пахнет. Это вполне себе неплохо оплачиваемые кадры, от которых при нынешней технологической конъюнктуре мало толку. Эти люди наверняка найдут себе работу в близких сферах, наверняка ниже оплачиваемую и менее комфортную, но адекватную тенденциям.

Подобные меры цинично по-рыночному называют оптимизацией, то есть оздоровлением сектора. И в этом есть вполне здравая логика: избавление от необходимости платить хорошие деньги за перекладывание бумажек.

Такое регулярно проводится и на благополучном Западе.

Маловато для краха. Пробуйте ещё.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 14:44 
Очень плохой модератор


>Пока Óðinn тут басни рассказывает, что "по крайней мере в ближайшей перспективе бедные не станут беднее, средние доходы растут и работы хватает." даже официальные цифры говорят о том, что бедные становятся нищими.

Никаких басен. Так было в результате 14-го года. Сейчас тенденция обратная. Вот хоть тресни от ненависти, но это так.

>Сокращения в строительстве - это ужасно

Ничего ужасного. Вокруг строек просто орды лишнего персонала.

>Вообще-то по опыту русских революций рабочие более опасны для власти, чем безработные, потому что объединены в коллективы.

Примерно об этом и говорю. Просто сейчас не видно, чтобы бедные рабочие как-то стремились чего-то организованно потребовать.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 14:44 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Крах у нас уже давно произошёл, сейчас идёт медленная агония гибели нашего народа.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 14:44 
Москов
Голова

> И в этом есть вполне здравая логика: избавление от необходимости платить хорошие деньги за перекладывание бумажек.
>Такое регулярно проводится и на благополучном Западе.
>Маловато для краха. Пробуйте ещё.

Óðinn ,
"Регулярные массовые увольнения на благополучном Западе"?
Можно узнать, откуда такая статистика?
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 14:46 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Примерно об этом и говорю. Просто сейчас не видно, чтобы бедные рабочие как-то стремились чего-то организованно потребовать.
Постоянно забастовки идут.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 14.11.2017 14:51 
Очень плохой модератор


>Óðinn ,
>"Регулярные массовые увольнения на благополучном Западе"?
>Можно узнать, откуда такая статистика?

Статистики я никому тут не обещал.

Для понимания, вот вам пример: http://www.cnews.ru/news/top/2017-09-22_hpe_uvolnyaet_10_globalnogo_shtata В Hewlett Packard Enterprise массовые увольнения
Главное, не пропустите, зачем это делается (Экономия и реорганизация)

Ещё пример: http://ktovkurse.com/mirovaya-ekonomika/amerika-teryaet-rabochie-mesta-iz-za-niz...ih-tsen-na-neft
Закрытая тема