RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 10:22 
Москва


>Только какое это имеет отношение к РФ того времени я понять не могу.
Не слабо так тебе шаблон рвет. То все в НАТО бегут из-под палки исключительно чтобы нападать на Россию, то это вообще никак к России не относится.

>Я что то понять не могу кто в 1997 или в 1994 махал ракетами?
Нет, что-то всё-таки до тебя доходить начинает, но пока смутно, и шаблон еще продолжает рваться. Перечитай еще раз, что я пишу. И ты найдешь соответствие даже со своими постами.

>Еще раз говорю все инициативы были от новых правительств лояльных к США.
>Все ваши домыслы о защите плпытка оправдать их и то только потому чтобы как то довести что НАТО у границ это "Путин.Итоги"
Домыслы- у вас. А у нас факты: 1) эти страны действительно в разные годы новейшей истории испытывали на себе агрессию СССР (при этом Россия- официально правопреемница Союза); 2) наибольшее по масштабам прирастание странами действительно случилось (и продолжает происходить) в 2000-е и 2б) у границ НАТО встало тоже именно в 2000-е; 3) за два десятка лет, прошедших со вступления в блок бывших стран ОВД ни одна россия не пострадала- ни разваленная, ни вставшая с колен. Так что в данном случае нет никакой нужды кого-то за что-то оправдывать.

>Кого надо купили или тупо запугали. И рулят как хотят этими прибалтами.
Ну есть предложение попытаться перекупить, но наверняка всем очевидно, что эта затея обречена на фиаско, сколько бы денег ни давали. Да и качество работы слоупоков из отечественного МИДа даже мечтать об этом не позволяет.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 10:39 
Москов
Голова

>>>>НАТО приросло тремя странами бывшего соц лагеря никак не отменяет
>>Сложно сказать, чем тебе с твоими ядерными боеголовками может грозить Чехия, но такой факт, что в две из этих стран СССР вводил войска для подавления мятежей. А третью спасло только то, что на тот момент СССР уже конкретно подзавяз в Афгане. Совпадение?
>Я хочу напомнить, что в 1997 году СССР уже небыло.
>>Военно-политические союзы всегда были и всегда будут. Варшавский договор приказал долго жить- у маленьких стран возникла необходимость в новой крыше. НАТО для этой роли великолепно подходил. А против России они будут сообща впрягаться, против ыгыла, против рептилоидов- это вообще вопрос риторический.
>>Поэтому на фоне исторических реалий твои "апачиму" как-то нелепо выглядят. Ну не двигать же Чехию на место Португалии только для того чтобы стоящий там радар твою душеньку не терзал.
>Ну это конечно, если пытаться вывернуть факты так как тебе нравится и свято верить в то, что НАТО это только для защиты то и вопросов никаких не возникает. Ну расширились и че такого, да? Они же пострадали от СССР. Имеют право. Только какое это имеет отношение к РФ того времени я понять не могу.

Дорогой Людвиг,
похоже, считает, что если бы в лихие девяностые NATO попросили прохода в РФ для своих войск у Польши,
Польша бы отказала.
Здравый смысл, конечно же, говорит,
что с точки зрения классической войны NATO уже последние лет 30 было, есть и будет неизмеримо сильнее РФ.
Т.е., если бы хотели напасть-давно бы напали.
Аннексия Крыма была ИДЕАЛЬНЫМ оправданием.В своё время на подобной фигне Ирак погорел.Но нет, не напали.
Почему?
Да просто не хотят.
Аргумент "ещё бы, ведь у нас есть атомное оружие" автоматически делает обычные вооружённые силы абсолютно бесполезными при любом качестве портянок.
То есть-да, пока у нас есть ядрёная бомба,
нам ВООБЩЕ не нужна армия.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 10:42 
Одинцово/Висбаден


>>В том же месте и Чехия в 90-е, особо учитывая то, что их то конкретно реально танки-прага. Хренли нет?
>Угу. Танки.

Людвиг, ещё раз: даже при соцлагере было два лидера: Броз Тито и Мао Цзэдун, считавшие СССР врагом и готовившиеся к войне с ним.

Советский Союз намеревался сместить Тито военным путём. И вот очень характерная почти НАТОвская зарисовка в связи с этим:

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/870
"Когда Запад убедился, что советско-югославский конфликт – это реальность, а не провокационная инсценировка, Югославия стала получать финансовую, а затем и военную помощь США, Великобритании и других стран. Осенью 1949 года Югославия вынесла обсуждение вопроса на Генеральную ассамблею ООН и была избрана, несмотря на противодействие Москвы, в Совет безопасности в качестве непостоянного члена, то есть получила международное политическое признание. По мере поступления в Белград военной помощи интервенция становилась все более рискованным делом для СССР. От планов свержения Тито путем прямой военной агрессии в любой форме пришлось отказаться."

Опаньки! Да ведь Тито по сути вступил в НАТО! Или стал негласным союзником НАТО. Венгрия и Чехословакия такой фокус проделать не смогли. В них было военное вмешательство с нашей стороны, с танками, как положено.
В Китай военного вмешательства не планировалось, но, глядя на события в Венгрии/Чехословакии, плюс вспомнив свои антисоветские фобии, Китай стал практически союзником США.

То есть на протяжении всей истории, включая времена варшавского договора странами-участницами этого договора СССР воспринимался, как угроза, а не как защитник. И НАТО начало прирастать соцстранами ещё при СССР. Было бы удивительно, если бы желание вступать в НАТО после распада соцлагеря и краха СССР исчезло. Быть в НАТО спокойнее, чем не быть в нём, имея такого шизоидного соседа, как мы.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:05 
All you
need is love.

>Не слабо так тебе шаблон рвет. То все в НАТО бегут из-под палки исключительно чтобы нападать на Россию, то это вообще никак к России не относится.

Я понимаю, что каждый читает так, как ему хочется. Но!

В НАТО вступали в последствии смены власти на более лояльную западу. И конечно создали с помощью СМИ как я уже говорил вступление в НАТО абсолютным добром и главным национальным интересом страны.

Я так понимаю ты знаешь зачем создали НАТО? Так ведь? В противовес СССР. Когда СССР не стало зачем его не только не распустили, а ещё и укрепили за счёт вступления новых государств. Это абсолютная экспансия.

>Нет, что-то всё-таки до тебя доходить начинает, но пока смутно, и шаблон еще продолжает рваться. Перечитай еще раз, что я пишу. И ты найдешь соответствие даже со своими постами.

Прошу тебя беспокойся про свой шаблон. Хорошо?

Я читаю, но я не согласен с этой фигнёй из радио свобода. Ты смотришь однобоко. Вернее принял то, что тебя устраивает только и всего.
А истина она в исторических фактах. А если по другому то и Путин не такой уж и лох. А признать это, значит признать лохом себя.


>1) эти страны действительно в разные годы новейшей истории испытывали на себе агрессию СССР (при этом Россия- официально правопреемница Союза);

А агрессию запада они на себе не испытывали? И что за агрессия? Правопреемственность тут при чём? :oooi:
Болгарам то мы как насолили? А Румынам?

>2) наибольшее по масштабам прирастание странами действительно случилось (и продолжает происходить) в 2000-е

Которое зародилось в 90-е, но принять всех и сразу не захотели. Хотя Рубыния была готова ещё в 97-м. например.
Или ты считаешь, что было как то по другому?

>у границ НАТО встало тоже именно в 2000-е

Всё таки общая граница с Польшей у нас была в 99-м.

3) за два десятка лет, прошедших со вступления в блок бывших стран ОВД ни одна россия не пострадала- ни разваленная, ни вставшая с колен. Так что в данном случае нет никакой нужды кого-то за что-то оправдывать.

Потому, что существует сдерживающий фактор. То, что они не нападали в 90-е абсолютно и так понятно. Зачем? Когда они, что хотели здесь то и делали. И всё это ты прекрасно понимаешь.

>Ну есть предложение попытаться перекупить, но наверняка всем очевидно, что эта затея обречена на фиаско, сколько бы денег ни давали. Да и качество работы слоупоков из отечественного МИДа даже мечтать об этом не позволяет.

Да время придёт я думаю. Они уже возмущаются поведением Америкосов. Но твой вброс как я уже говорил про "2000-е Путин. Итоги" не имеет никакого смысла. Вот просто. Ты пытаешься увязать Только даты. Это уровень Димаса. Понимаешь?
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:13 
Москов
Голова

>Потому, что существует сдерживающий фактор. То, что они не нападали в 90-е абсолютно и так понятно. Зачем? Когда они, что хотели здесь то и делали. И всё это ты прекрасно понимаешь.


ЧТО ИМЕННО блок NATO делал в РФ в девяностые,
и чего именно блок NATO не может делать сейчас?
И если не может, то почему не нападает?

"Совокупный оборонный бюджет 29 стран-членов НАТО в 2017 году составит почти 946 миллиардов долларов

РИА Новости https://ria.ru/world/20170629/1497541118.html"
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:18 
All you
need is love.

>То есть на протяжении всей истории, включая времена варшавского договора странами-участницами этого договора СССР воспринимался, как угроза, а не как защитник.

:oooi:

Отличный вывод. Лёня, а теперь скажи мне пожалуйста ты привёл в пример Югославию которая не входила в Варшавский договор, и сделал вывод про угрозы "странами-участницами этого договора СССР" Это как? :unsure:

Ну и как закончилась Югославия тебе напомнить? Кто закончил её существование.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:21 
Одинцово/Висбаден


>Ну и как закончилась Югославия тебе напомнить? Кто закончил её существование.

Людвиг, это называется "1:0 в твою пользу". Только не 1:0, а 1:10. А значит, не в твою))
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:23 
Москов
Голова

>Ну и как закончилась Югославия тебе напомнить? Кто закончил её существование.

"Факторами распада Югославской федерации считают смерть Тито и фиаско проводимой его преемниками экономической и национальной политики, распад мировой социалистической системы, всплеск национализма в Европе (причём не только в странах Центрально-Восточного региона). В 1990 году во всех шести республиках СФРЮ были проведены местные выборы. Победу на них всюду одержали националистические силы"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D...�осла вии

Суровый оффтоп, ага )))
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:27 
All you
need is love.

>>Потому, что существует сдерживающий фактор. То, что они не нападали в 90-е абсолютно и так понятно. Зачем? Когда они, что хотели здесь то и делали. И всё это ты прекрасно понимаешь.

>ЧТО ИМЕННО блок NATO делал в РФ в девяностые,

НАТО это альянс нескольких западных стран которыми чётко рулит Вашингтон.
Так вот любые требования по сокращению оружия, вообще любые интересы воспринимались как повеление свыше.

>и чего именно блок NATO не может делать сейчас?

Не может, доминировать как раньше. И это их напрягает.

>И если не может, то почему не нападает?
>"Совокупный оборонный бюджет 29 стран-членов НАТО в 2017 году составит почти 946 миллиардов долларов
>РИА Новости https://ria.ru/world/20170629/1497541118.html"

Это всё понятно. Но есть ещё боеспособность армии. И целесообразность потерь.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:28 
All you
need is love.

>>Ну и как закончилась Югославия тебе напомнить? Кто закончил её существование.
>Людвиг, это называется "1:0 в твою пользу". Только не 1:0, а 1:10. А значит, не в твою))

Я понял, а Югославия страна Варшавского договора. Да? :da:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:30 
All you
need is love.

>>Ну и как закончилась Югославия тебе напомнить? Кто закончил её существование.
>"Факторами распада Югославской федерации считают смерть Тито и фиаско проводимой его преемниками экономической и национальной политики, распад мировой социалистической системы, всплеск национализма в Европе (причём не только в странах Центрально-Восточного региона). В 1990 году во всех шести республиках СФРЮ были проведены местные выборы. Победу на них всюду одержали националистические силы"
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE% D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D...�осла вии
>Суровый оффтоп, ага )))

Спасибо Кэп. :4: Кто поддерживал националистов тебе известно?
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:33 
Москов
Голова

>>>Потому, что существует сдерживающий фактор. То, что они не нападали в 90-е абсолютно и так понятно. Зачем? Когда они, что хотели здесь то и делали. И всё это ты прекрасно понимаешь.
>>ЧТО ИМЕННО блок NATO делал в РФ в девяностые,
>НАТО это альянс нескольких западных стран которыми чётко рулит Вашингтон.
>Так вот любые требования по сокращению оружия, вообще любые интересы воспринимались как повеление свыше.

Можно ссылочку на документик,
в котором написано,например, что Вашингтон приказал Ельцину утилизировать 10 подводных лодок в одностороннем порядке, и Ельцин взял под козырёк?


>>и чего именно блок NATO не может делать сейчас?
>Не может, доминировать как раньше. И это их напрягает.

Что такое "не может доминировать"?
Чего конкретно NATO не может делать?
Ты слово "конкретно" понимаешь?
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:34 
Москов
Голова

>>>Ну и как закончилась Югославия тебе напомнить? Кто закончил её существование.
>>"Факторами распада Югославской федерации считают смерть Тито и фиаско проводимой его преемниками экономической и национальной политики, распад мировой социалистической системы, всплеск национализма в Европе (причём не только в странах Центрально-Восточного региона). В 1990 году во всех шести республиках СФРЮ были проведены местные выборы. Победу на них всюду одержали националистические силы"
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE % D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D...�осла вии
>>Суровый оффтоп, ага )))
>Спасибо Кэп. Кто поддерживал националистов тебе известно?

Кто поддерживал националистов в шести республиках бывшей Югославии?
Кто поддерживает националистов во Франции и Австрии,
кто поддерживает нацистов в США?
Документики, пжлст. Без документиков не хиляет.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 11:59 
All you
need is love.

>>>>Потому, что существует сдерживающий фактор. То, что они не нападали в 90-е абсолютно и так понятно. Зачем? Когда они, что хотели здесь то и делали. И всё это ты прекрасно понимаешь.
>>>ЧТО ИМЕННО блок NATO делал в РФ в девяностые,
>>НАТО это альянс нескольких западных стран которыми чётко рулит Вашингтон.
>>Так вот любые требования по сокращению оружия, вообще любые интересы воспринимались как повеление свыше.
>Можно ссылочку на документик,
>в котором написано,например, что Вашингтон приказал Ельцину утилизировать 10 подводных лодок в одностороннем порядке, и Ельцин взял под козырёк?

Зачем? Если ты увидишь такие документы, что случится? :4:

>>>и чего именно блок NATO не может делать сейчас?
>>Не может, доминировать как раньше. И это их напрягает.
>Что такое "не может доминировать"?

Ты в школе учился? Значение слова "доминировать" тебе не знакомо?

>Чего конкретно NATO не может делать?

>Ты слово "конкретно" понимаешь?

Понимаю. Конкретно не могут на сегодня вступить в отрытое военное противостояние против РФ.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:02 
Очень плохой модератор


>>Если воспринимать НАТО как угрозу России, я ещё ни разу не слышал толкового объяснения, зачем им на нас нападать. Может, Людвиг попробует
>А как её воспринимать если ставят ПРО на границах твоей страны?
>
>Ей богу вроде бы взрослый человек. Или когда уже введут войска для свержения режима во имя демократии станет понятно?
>В Сирии НАТО??? Или как там каолиция.

Не-не-не :no: Ещё раз поясняю суть вопроса: зачем НАТО нападать на Россию?

То есть не надо кивать на сирии и про всякие. Просто попытайся объяснить мотив нападения на Россию. Ну, как ты его понимаешь :popc:
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:02 
All you
need is love.

>Кто поддерживал националистов в шести республиках бывшей Югославии?
>Кто поддерживает националистов во Франции и Австрии,
>кто поддерживает нацистов в США?
>Документики, пжлст. Без документиков не хиляет.

Понятно. Я тебе так скажу. Самообразование вещь очень полезная.
Дерзай. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:03 
Одинцово/Висбаден


>Я понял, а Югославия страна Варшавского договора. Да?
Югославия не присоединилась, в итоге могла стать первым послевоенным объектом нападения СССР..
Венгрия, Чехословакия присоединились, в результате за них некому было заступится и как следствие - военное вмешательство с нашей стороны.
Одна из причин нелюбви Мао к СССР потому что СССР постоянно вмешивался.

Грузия (член ОДКБ, кстати) с её Абхазией и Осетией, Молдова с Приднестровьем случились после распада СССР. . Сто лишнтй раз доказало: в политике верность традициям сохраняется даже при смене строя.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:13 
Очень плохой модератор


>Тебе охота жить под дулом автомата?
>Мне как то дискомфортно. Ибо я должен иметь возможность как минимум защитить себя.

Тебя уже сейчас при желании может прибить любой мент с малой вероятностью, что ему что-то за это будет.

>Вы объясните на кой НАТО расширяется? Зачем 100500 баз по всему периметру наших границ?

Основных причин две:
Первая - самая банальная: любое привлечение союзников означает сокращение числа потенциальных противников. Вот взял ты Польшу в НАТО - получил гарантию, что она уже не объединится ещё с кем-нибудь против тебя.
Вторая - любой из этих стран хорошо, т.к. они чувствуют себя максимально защищёнными в составе самого сильного военного альянса.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:15 
Москов
Голова

>>Кто поддерживал националистов в шести республиках бывшей Югославии?
>>Кто поддерживает националистов во Франции и Австрии,
>>кто поддерживает нацистов в США?
>>Документики, пжлст. Без документиков не хиляет.
>Понятно. Я тебе так скажу. Самообразование вещь очень полезная.
>Дерзай.

В смысле, ты свои параноические фантазии никакими фактам обосновать не можешь?
Зачем же ты тут тогда пишешь эти простыни?
Без фактов твоя точка зрения абсолютно неубедительна.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:15 
All you
need is love.

>То есть не надо кивать на сирии и про всякие. Просто попытайся объяснить мотив нападения на Россию. Ну, как ты его понимаешь

Просто потому, что это выгодно США. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:18 
Очень плохой модератор


♫♫♫ ЛЮДВИГ , и пойми главное: это соревнование уже давно проиграно. Россия в военном отношении уже давно не может тягаться с НАТО. У неё нет ни одного сильного союзника - ни действительного, ни потенциального. А о бюджетах даже говорить смешно...

Так что нытьё о расширении НАТО не имеет никакого практического значения. Это выдуманная проблема, у которой даже гипотетически нет решения.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:19 
Очень плохой модератор


>>То есть не надо кивать на сирии и про всякие. Просто попытайся объяснить мотив нападения на Россию. Ну, как ты его понимаешь
>Просто потому, что это выгодно США.

Зачем это выгодно США? Попробуй развить мысль.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:21 
All you
need is love.

>В смысле, ты свои параноические фантазии никакими фактам обосновать не можешь?

Нет не вижу в этом смысла. И это я уже делал.

>Зачем же ты тут тогда пишешь эти простыни?

Зачем ты пишешь свои?

>Без фактов твоя точка зрения абсолютно неубедительна.

А я тебе сказал фактов есть огромная масса, от мемуаров бывших генералов до конкретных свидетельств в прессе того времени.
И если тебе интересна истина то потратив всего максим час ты всё будешь знать.
А в игру "дай нам факты, а мы их подвергнем критике" я не играю. Скучно. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:23 
All you
need is love.

>>>То есть не надо кивать на сирии и про всякие. Просто попытайся объяснить мотив нападения на Россию. Ну, как ты его понимаешь
>>Просто потому, что это выгодно США.
>Зачем это выгодно США? Попробуй развить мысль.

Это ты у них спроси зачем? Все кто не подчиняется их гегемонии тот враг.
Иран, Россия, Китай, Северная Корея.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:25 
Очень плохой модератор


>>Зачем это выгодно США? Попробуй развить мысль.
>Это ты у них спроси зачем? Все кто не подчиняется их гегемонии тот враг.

То есть ты не знаешь, почему им это выгодно, но уверен, что оно так. Аргументов у тебя нет, поздравляю :agree:
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:29 
Одинцово/Висбаден


>Все кто не подчиняется их гегемонии тот враг.
>Иран, Россия, Китай, Северная Корея.

Китай - не враг США. Не фантазируй. Единственная проблема в китайско-американских отношениях - Тайвань.
Вообще, хорошо демонстрируешь проиывку мозга своими заявлениями :14:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:34 
All you
need is love.

>♫♫♫ ЛЮДВИГ , и пойми главное: это соревнование уже давно проиграно. Россия в военном отношении уже давно не может тягаться с НАТО. У неё нет ни одного сильного союзника - ни действительного, ни потенциального.


Армия и Флот вот это основные союзники. Будем сильными тут же найдутся сателлиты, это как правило происходит 100%.

>А о бюджетах даже говорить смешно...

Бюджеты не всё решают. То, что стоит для Американской армии не совсем те деньги что стоит для армии РФ. Хоть обмундирование хоть оружие или машины с танками.

>Так что нытьё о расширении НАТО не имеет никакого практического значения. Это выдуманная проблема, у которой даже гипотетически нет решения.

Ну ты так считаешь, это твоё право. Я считаю, что это заблуждение, и буду считать до тех пор пока НАТО не прекратит своё существование.
Есть военный альянс который бомбит Белград, который бомбит Ливию. Он растёт. Почему я должен на это смотреть так как будто это "выдуманная проблема"?
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:35 
Одинцово/Висбаден


http://www.mk.ru/amp/economics/2017/11/16/kudrin-priznalsya-chto-u-pravitelstva-...atu-pensiy.html

Кудрин признался, что у правительства закончились деньги на выплату пенсий
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:36 
All you
need is love.

>>>Зачем это выгодно США? Попробуй развить мысль.
>>Это ты у них спроси зачем? Все кто не подчиняется их гегемонии тот враг.
>То есть ты не знаешь, почему им это выгодно, но уверен, что оно так. Аргументов у тебя нет, поздравляю

Слился? :unsure:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:38 
All you
need is love.

>>Все кто не подчиняется их гегемонии тот враг.
>>Иран, Россия, Китай, Северная Корея.
>Китай - не враг США. Не фантазируй. Единственная проблема в китайско-американских отношениях - Тайвань.
>Вообще, хорошо демонстрируешь проиывку мозга своими заявлениями


"Глава Госдепартамента Рекс Тиллерсон рассказал о партнерстве США и Индии, заявив при этом, что действия Китая являются одним из вызовов для США и "международного порядка" наряду с терроризмом и ядерно-ракетной программой КНДР."

Тиллерсон с тобой не согласен. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:38 
Москов
Голова

>>В смысле, ты свои параноические фантазии никакими фактам обосновать не можешь?
>Нет не вижу в этом смысла. И это я уже делал.
>>Зачем же ты тут тогда пишешь эти простыни?
>Зачем ты пишешь свои?

Я просто задаю вопросы.
У тебя интересная экзотическая точка зрения,
и мне интересно,
в чём она заключается.
Ты, уж извини, не Пушкин, и мысли приходится вытягивать клещами.

Вот у нас есть факт: на РФ могут уже лет 25, минимум, спокойно напасть. Не нападают.
На твой взгляд, это как раз и доказывает,что они хотят?
А если бы напали, то точно бы не хотели? :idea2:
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:40 
Москов
Голова

>>Китай - не враг США. Не фантазируй. Единственная проблема в китайско-американских отношениях - Тайвань.
>>Вообще, хорошо демонстрируешь проиывку мозга своими заявлениями
>"Глава Госдепартамента Рекс Тиллерсон рассказал о партнерстве США и Индии, заявив при этом, что действия Китая являются одним из вызовов для США и "международного порядка" наряду с терроризмом и ядерно-ракетной программой КНДР."
>Тиллерсон с тобой не согласен.

Довольно интересная трактовка понятия "враг" :super:
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:48 
Москва


>В НАТО вступали в последствии смены власти на более лояльную западу.
Эти страны и так были западными по укладу и по сути. И их интеграция в общеевропейскую систему- абсолютно естественна.

>Когда СССР не стало зачем его не только не распустили, а ещё и укрепили за счёт вступления новых государств.
А зачем распускать то, что прекрасно работает и то, что, пусть и в отдаленной перспективе, может снова пригодиться только из-за того, что сосед-долбо## просрал все, что имел?

>Ты смотришь однобоко. Вернее принял то, что тебя устраивает только и всего.
>А истина она в исторических фактах.
Я тебе исключительно исторические факты и исторические даты и подкинул. Кушай.

>А агрессию запада они на себе не испытывали?
В данных реалиях агрессия запада сводится для них практически к нулю.

>И что за агрессия?
Нарушение границ, ввод войск и смещение законных правительств в угоду собственной доктрине.

>Правопреемственность тут при чём?
Притом, что "СССР-то в 99-м уже не существоваааало!"

>Болгарам то мы как насолили? А Румынам?
А они тебе как насолили? Болгары и румыны не хотят в таможенный союз. Они хотят в ЕС и НАТО. Какие претензии?

>Которое зародилось в 90-е, но принять всех и сразу не захотели. Хотя Рубыния была готова ещё в 97-м. например.
Совершенно безразлично, кто в твоих мозгах зародился, кто был готов и кто кого не захотел. Я тебя еще раз ставлю перед фактом, что максимальный прирост НАТО происходит именно в 2000х.

>Всё таки общая граница с Польшей у нас была в 99-м.
Дододо. Калининградская область. Сердце Россиюшки. Прям в нее и ударили бы проклятые буржуины, завоевав страну.

>Потому, что существует сдерживающий фактор. То, что они не нападали в 90-е абсолютно и так понятно. Зачем? Когда они, что хотели здесь то и делали. И всё это ты прекрасно понимаешь.
Осталось только тебе понять,что с тех пор в этом плане ничего не изменилось. Сдерживающий фактор никуда не подевался. А что здесь делали в 90-х чехи с поляками-это только одному тебе, походу, известно.

>Они уже возмущаются поведением Америкосов
Вай-вай. Ну то, что М.Захарова страшнее ядерной войны- тут соглашусь.

>Но твой вброс как я уже говорил про "2000-е Путин. Итоги" не имеет никакого смысла. Вот просто. Ты пытаешься увязать Только даты.
Вот это поворот. То есть Путин- это такая субстанция в вакууме, не сязанная с пространственно-временными рамками. Браво-браво, Людвиг. Прям-таки новаторский подход к истории.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:51 
All you
need is love.

>>>В смысле, ты свои параноические фантазии никакими фактам обосновать не можешь?
>>Нет не вижу в этом смысла. И это я уже делал.
>>>Зачем же ты тут тогда пишешь эти простыни?
>>Зачем ты пишешь свои?
>Я просто задаю вопросы.
>У тебя интересная экзотическая точка зрения,
>и мне интересно,
>в чём она заключается.

Поверь у меня очень обыденная точка зрения.

>Ты, уж извини, не Пушкин, и мысли приходится вытягивать клещами.
>Вот у нас есть факт: на РФ могут уже лет 25, минимум, спокойно напасть. Не нападают.

Я уже отвечал. Второй раз ответить или цитату привести?
Ты если только свои буквы читаешь то мне с этим нечего поделать. :4:
Окей. В 90-е им этого делать не нужно было. Сейчас есть сдерживающий фактор ядерного оружия.


>На твой взгляд, это как раз и доказывает,что они хотят?
>А если бы напали, то точно бы не хотели?

А чего они хотели когда напали на Ирак? Ливию? Югославию?
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 12:59 
Очень плохой модератор


>>То есть ты не знаешь, почему им это выгодно, но уверен, что оно так. Аргументов у тебя нет, поздравляю
>Слился?

Показал, что ты пришёл уже слитым в эту дискуссию.

бубубу, ната хочет напасть на россию! ололо, америке это выгодно! бубубу, зачем - не знаю!

Вот твой уровень аргументации :4:
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 13:04 
Одинцово/Висбаден


>>Тиллерсон с тобой не согласен.
>Довольно интересная трактовка понятия "враг"

:agree:

Давайте приглядимся, о каком вызове говорил Тиллерсон?
http://www.vestifinance.ru/articles/92595

"Провокационные действия Китая в Южно-Китайском море напрямую бросают вызов мировому порядку и нормам, за которые выступают США и Индия"

Ну шо сказать? Южно-китайское море = "стратегическая граница Китая". Острова Спратли, на которые с исторической точки зрения претендовать Китаю трудно. Но хоцца. На Владивосток тоже претендовать трудно, но хоцца. "Грабёж во время пожара" возвернуть. Если б Китай полез на наш Дальний Восток, Америка с неменьшим основанием могла бы заявить о "вызове".
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 13:20 
Москва


>Дорогой Людвиг,
>похоже, считает, что если бы в лихие девяностые NATO попросили прохода в РФ для своих войск у Польши,
>Польша бы отказала.
>Здравый смысл, конечно же, говорит,
>что с точки зрения классической войны NATO уже последние лет 30 было, есть и будет неизмеримо сильнее РФ.
>Т.е., если бы хотели напасть-давно бы напали.
>Аннексия Крыма была ИДЕАЛЬНЫМ оправданием.В своё время на подобной фигне Ирак погорел.Но нет, не напали.
>Почему?
>Да просто не хотят.
>Аргумент "ещё бы, ведь у нас есть атомное оружие" автоматически делает обычные вооружённые силы абсолютно бесполезными при любом качестве портянок.
>То есть-да, пока у нас есть ядрёная бомба,
>нам ВООБЩЕ не нужна армия.

Дорогой Людвиг искренне уповает на эту ядреную панацею как от всех бед. Дорогой Людвиг искренне считает, что война начнется на границе калининградской области ровно в 4 часа. И начнется она с артобстрелов и штыковых атак. Дорогой Людвиг точно так же искренне считает, что Россия- это единственный пуп земли, вокруг которого вращается вся остальная мировая челядь. И любого черногорца хлебом не корми, дай только автомат к голове дорогого Людвига приставить. Ради этого черногорец забросит свои курорты и попрется пешком штурмовать Калининград.
Но главное, о чем забывает дорогой Людвиг, это о том, что СССР, обладая второй экономикой в мире, мощнейшей танковой группировкой, союзническим блоком в Европе, десятками дружественных государств во всех частях света, довольно высоким тогда еще уровнем гражданского сознания (всем тем, чего нет у РФ сейчас и не предвидится даже в отдаленном будущем) и этим же самым ядерным арсеналом, был уничтожен за каких-то 5 лет без единого выстрела и без участия единого солдата. Просто вот- ВЖУХ! и всё :hearts:
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 13:32 
All you
need is love.

>Эти страны и так были западными по укладу и по сути. И их интеграция в общеевропейскую систему- абсолютно естественна.

Речь идёт о военном альянсе созданого в противовес СССР. А не про европейскую интеграцию.

>А зачем распускать то, что прекрасно работает и то, что, пусть и в отдаленной перспективе, может снова пригодиться только из-за того, что сосед-долбо## просрал все, что имел?

Т.е. по твоему это очень аргументированное объяснение, так? А по мне так чистой воды демагогия.

>Я тебе исключительно исторические факты и исторические даты и подкинул. Кушай.

Спасибо. Но кроме твоих дат есть ещё и другие. И тебя я их привёл. Но тебя устраивают те которые тебе транслирует Радио Свобода.

>В данных реалиях агрессия запада сводится для них практически к нулю.

В данных то конечно. Под полным управлением США. А мы говорим о событиях 90-х годов. Зачем ты переводит диалог в другую плоскость.

>Нарушение границ, ввод войск и смещение законных правительств в угоду собственной доктрине.

Только это было решение руководителей всех стран Варшавского договора. Как раз тех кто потом вступил в НАТО.

СССР — 18 мотострелковых, танковых и воздушно-десантных дивизий, 22 авиационных и вертолётных полка, около 170 000 человек;
Польша — 5 пехотных дивизий, до 40 000 человек;
ГДР — мотострелковая и танковая дивизии, всего до 15 000 человек (по публикациям в прессе[1], от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе, а в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих);
Венгрия — 8-я мотострелковая дивизия, отдельные части, всего 12 500 человек;
Болгария — 12-й и 22-й болгарские мотострелковые полки, общей численностью 2164 чел. и один болгарский танковый батальон, имевший на вооружении 26 машин Т-34.

Так ведь? Что то не так, да? :da:

>А они тебе как насолили? Болгары и румыны не хотят в таможенный союз. Они хотят в ЕС и НАТО. Какие претензии?

Ну как тебе сказать. Я считаю, что это предательство. Ну претензии кому я могу предъявить? :4:

>Совершенно безразлично, кто в твоих мозгах зародился, кто был готов и кто кого не захотел. Я тебя еще раз ставлю перед фактом, что максимальный прирост НАТО происходит именно в 2000х.

Не в моих мозгах, а так исторически сложилось. А ты своё невежество можешь и дальше показывать во всей красе.

>>Всё таки общая граница с Польшей у нас была в 99-м.
>Дододо. Калининградская область. Сердце Россиюшки. Прям в нее и ударили бы проклятые буржуины, завоевав страну.

Ну ты же тут махаешь приростом в 2000-х вот тебе такой же факт. Кушай.

>Осталось только тебе понять,что с тех пор в этом плане ничего не изменилось. Сдерживающий фактор никуда не подевался. А что здесь делали в 90-х чехи с поляками-это только одному тебе, походу, известно.

Ясно. В твоей голове Чехи и Поляки, что-то решают в НАТО. :oooi: Ну живи так. :4:


>Вай-вай. Ну то, что М.Захарова страшнее ядерной войны- тут соглашусь.

Причём здесь Машка ? :4: Ты в клоуны заделался?

>Вот это поворот. То есть Путин- это такая субстанция в вакууме, не сязанная с пространственно-временными рамками. Браво-браво, Людвиг. Прям-таки новаторский подход к истории.

Ты или глупый или дурня корчишь.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 13:32 
All you
need is love.

Мне тебе по каждой стране дать выкладку в каком году они подали заявку на вступление в НАТО?

Изволь.

Словения

Уже в марте 1994 года Словения, в числе первых, присоединяется к Программе «Партнерство ради мира» (ПРМ), и в тот же год становится ассоциированным партнером Североатлантической Ассамблеи. В 1995 году Любляна подготавливает свою первую Индивидуальную программу партнерства с НАТО.

Латвия

В 1991 году Латвия присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества, который впоследствии был реорганизован в Совет евроатлантического партнерства. В 1994 году Латвия подписала рамочный документ программы «Партнерство ради мира», став активным ее участником. В 1999 году, на саммите НАТО в Вашингтоне, Латвия была названа страной-кандидатом на вступление в альянс.

Литва

В декабре 1991 года Литва вместе с Латвией и Эстонией присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества, и уже в январе 1992 года было создано официальное представительство Литвы в Брюсселе по связям с Европейским сообществом и по делам НАТО.

В декабре 1993 года президенты прибалтийских государств заявили о своем стремлении вступить в НАТО, членство в которой отвечало бы их интересам безопасности. Несколько дней спустя парламент Литвы принял резолюцию с призывом вступить в Североатлантический союз. 27 января 1994 года Литва присоединяется к программе «Партнерство ради мира» (ПРМ) и подписывает соответствующий рамочный документ в штаб-квартире НАТО.

Эстония

С 1994 по 1997 год Эстония прошла путь от страны-партнера до участника военной миссии НАТО в Боснии и Герцеговине (в обеспечении безопасности в ходе конфликта принимала участие разведывательная рота ВС этой страны). Привлечению контингента Эстонии к операциям НАТО предшествовали участие этого государства в программе «Партнерство ради мира», а также разработка специального плана взаимодействия Эстонии и НАТО, который детализировал взаимодействие двух сторон более чем в 20 областях.

Болгария

17 февраля 1997 года парламент Болгарии почти единогласно одобрил решение о вступлении страны в альянс. В том же году, на мадридском саммите НАТО, Болгария (в числе других шести стран-кандидатов) была официально приглашена к членству в альянсе.

Румыния

В январе 1994 года Румыния, одной первых среди бывших коммунистических стран, присоединятся к Программе «Партнерство ради мира» (ПРМ). В 1995 году она подписывает Программу индивидуального партнерства. В апреле 1997 года румынский парламент единогласно принимает решение обратиться к участникам мадридского саммита НАТО с просьбой оказать поддержку в вопросе вступления страны в альянс.

Словакия

Когда Североатлантический союз разработал программу «Партнерство ради мира» (ПРМ) для более качественного развития отношений со странами бывшего социалистического лагеря, то Словакия в числе первых подписала этот документ. Это произошло в феврале 1994 года. В ПРМ были закреплены направления сотрудничества, которые Братислава хотела развивать в рамках данной программы.

В период с 1994 по 1998 года Словакия пользовалась репутацией «проблемной страны с антидемократическими устоями». О неприемлемости политики, проводимой правительством Владимира Мечьяра, было четко заявлено на Мадридском саммите в июле 1997 года, на котором три бывшие социалистические страны (Республика Чехия, Польша и Венгрия) получили приглашение присоединиться к Североатлантическому альянсу. Словакия не только не получила вышеупомянутого приглашения, но также не была названа в качестве вероятного кандидата на вступление в НАТО на следующем этапе расширения.

Ситуация изменилась с приходом к власти (в 1998 году) правительства во главе с Микулашем Дзуриндой, которое стало проводить согласованный курс на интеграцию в евроатлантическую структуру безопасности. В июне 1999 года, в соответствии с Планом действий по членству в НАТО (ПДЧ), принятым на саммите Вашингтоне, словацкое правительство утвердило Программу по подготовке страны к вступлению в альянс. В октябре этого же года Братиславой был принят первый годовой План действий по членству в Североатлантическом союзе.


А теперь после того как ты прочитал ответь мне причём здесь Путин? :da:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Россия новая
Время: 16.11.2017 13:34 
Очень плохой модератор


>Время: 16.11.2017 13:32

А что в этом плохого?

В твоей логике эти страны расположились вокруг РФ тоже по коварному замыслу пендосов :lol:
Закрытая тема