RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 16:42 



Гитлер капут!
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 16:48 




>Гитлер капут!

Сегодня под мостом поймали гитлера с хвостом!
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 17:03 
Москва
Fender Precision Bass

Сидит Гитлер на берёёёзе,
А берёза гнёёёёёёцца!
Посмотри товарисч Стааалин
Как он наипнёёёёёцца!! :balalai:
Умей поставить в радужной надежде

На карту все, что накопил с трудом,

Все проиграть, и нищим стать как прежде,

И никогда не пожалеть о том

(с) Р.Киплинг
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 17:12 



Да вы АНТИФА!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 17:14 
Москва
Fender Precision Bass

антидо, антире, антими...
Умей поставить в радужной надежде

На карту все, что накопил с трудом,

Все проиграть, и нищим стать как прежде,

И никогда не пожалеть о том

(с) Р.Киплинг
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 17:16 



СанчоБас, :icon14: :ulyb: точно
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 17:17 
Москва
Fender Precision Bass

Гыыы ))
Умей поставить в радужной надежде

На карту все, что накопил с трудом,

Все проиграть, и нищим стать как прежде,

И никогда не пожалеть о том

(с) Р.Киплинг
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 17:53 
Tchad
А/H2N3

О Гитлере я не думаю
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 18:06 
Москва
Fender Precision Bass

Бак, это кощунственно! Нужно думать!! Постоянно думать о Гитлере!!! :moral:
Умей поставить в радужной надежде

На карту все, что накопил с трудом,

Все проиграть, и нищим стать как прежде,

И никогда не пожалеть о том

(с) Р.Киплинг
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 18:11 
Tchad
А/H2N3

ОК, задумался. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 18:14 
Москва
Fender Precision Bass

Вооооот. Теперь харашо :)
Умей поставить в радужной надежде

На карту все, что накопил с трудом,

Все проиграть, и нищим стать как прежде,

И никогда не пожалеть о том

(с) Р.Киплинг
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 20:57 
Спиралеформная Пропасть
гитара, секвенсер, ВДП

2 ivazav:


"Кто говорит, что Гитлер был хреновый политик,
тот не знает что такое политика."
- феерические успехи Алоизыча и Ко.
настолько фееричны, что _не_могли_ быть достигнуты
чисто политическими средствами.
Это была деятельность хорошо сыгранного
оркестра коричневых магов. Ну, ясное дело,
вокалисту выходит цветов поболе, чем ритм-секции... :)
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 21:06 



>- феерические успехи Алоизыча и Ко.
>настолько фееричны, что _не_могли_ быть достигнуты
>чисто политическими средствами.

Да уж... согласен. Говорить про него "хорошой политик" все равно что говорить "хороший гонщик" про спортсмена, который быстрее всех взял старт, проехал пол-дистанции и въепался в трибуны, разбил машину, положив на месте пол-сотни зрителей и себя в том числе. Действительно... чудо, как хорош! Оле-оле!

В отличие от проституток, от политиков требуется не процесс, а результат.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 21:39 



Stop, Ты не пробовал работать журналистом... просто иногда выдаёшь такие едкие выражения и обороты... что диву даёшься... может тебе попробовать? или какую-нибудь книгу что ли написать.....
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 21:40 



Stop, явно у Вас батенька талант... реально :idea2: ... ты умный чел-то ведь...
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 22:34 
Спиралеформная Пропасть
гитара, секвенсер, ВДП

2 Stop:
"В отличие от проституток,
от политиков требуется не процесс, а результат."

- странное сравнение... жрицы любви вовсе не обязаны
кого-то там рожать... у них иная функция.

- о политическом результате речи не идет. Политические
результаты были принесены в жертву на алтарь иного
свойства. А вот если сказать "через 1000 лет и не вспомнит
никто, что были такие годы, 1933-1945" - то это было бы
выпадом по существу.
И это вовсе не геростратова слава...
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 20.07.2007 22:45 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Stop, очередные респекты.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 21.07.2007 05:10 



не читал всё, впаду было...

Дайте кто нибудь внятное определение!

Ну типа:
Политик это....
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 21.07.2007 14:08 



Талант стопа заключается лишь в одном: он может на словах связать шопу с пальцем достаточно эффективно, чтобы дебилы поверили в их неразрывную связь. Например, провести сранительный заездно-политический анализ Гитлера и Шумахера и выяснить таким сложным научным методом, что ни Гитлер не Шумахер не рожали и следовательно, возможно, были проститутками!

Уверен, подобная литература будет иметь успех в определенных кругах. Продавать нужно будет с пакетом косяков в упаковке. Ну а теперь для тех, кто не дунул:

синоптик, если отбросить черную магию и теорию зеленошопых оккупантов, то твоя мысль о политическом феномене Гитлера как о феномене определенной группы людей ему помогавших, несостоятельна. Если ты прочтешь хоть самую тощую биографию Гитлера, то убедишься, что все его достижения, по крайней мере КАК ПОЛИТИКА, были достижениями ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, потому что он менял свое окружение достаточно часто и не ценил, не держал и не щадил никого, даже самых приближенных. Он виртуозно манипулировал нужными людьми и выкидывал их как мусор в случае ненадобности. За его спиной не стоял НИКТО.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 22.07.2007 12:16 
Fender Telecaster
Санкт-Петербург

Английский ставленник, после 33 года - наполовину или даже более самостоятелен.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 12:18 




>2 Stop:
>"В отличие от проституток,
>от политиков требуется не процесс, а результат."
>
>- странное сравнение... жрицы любви вовсе не обязаны
>кого-то там рожать... у них иная функция.

Синоптик, ты какой-то странный. Понял то что я сказал зеркально наоборот и тут же предъявил мне претензию. Перечитай еще раз и обрати внимание на слова "в отличие". От политика, В ОТЛИЧИЕ от проститутки, важен не процесс.

Ивзайка... да ты шо, ревнуешь? :D :D :D Ну ты дайош! Да мне до тебя огого скоко... Связать жопу с пальцем - это проще, чем вещать о русской идее, одновременно уклонившись от службы своей Родине и восхищаясь людоедом, отводившему русским роль удобрения на полях Райха.

Ты щас как матерая проститутка, укоряющая на улице школьниц за короткие юбки, партайгеноссе...

Реально, высший пилотаж...
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 12:24 



>Ну ты дайош! Да мне до тебя огого скоко... Связать жопу с пальцем - это проще, чем вещать о русской идее, одновременно уклонившись от службы своей Родине и восхищаясь людоедом, отводившему русским роль удобрения на полях Райха.
>
>Ты щас как матерая проститутка, укоряющая на улице школьниц за короткие юбки, партайгеноссе...

:lool: :icon14:
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 13:12 



Думаю, грузовик первый попрет за книгой!

1. От службы не уклонялся. (просто у меня мозга больше в голове, чем у тебя, поэтому, Родина официально и законодательно решила, что#######убирать на границе лучше будешь ты, а мне, как кандидату наук, защитившему диссерацию, дала возможность учиться и развиваться дальше. каждому свое. не всем же у дедушек отсасывать в казарме)
2. Гитлером как политиком восхищаюсь. Отдаю должное.
3. Ну так ты тоже подтягивайся, учись. Надеюсь не весь мозг выбили на границе в "КГБ"))))))
4. Что-то тебя волнует тема проституток, стоп. А вы не проституток делили-то на загаженном острове, случайно? Что-то мне не верится, что за тебя замуж кто пойдет... У тя ж даже высшего образования нет по-моему.. Недоучка.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 13:32 



>У тя ж даже высшего образования нет по-моему.. Недоучка

В отличие от подмамашников, я сумел и отслужить и получить ВО. Одно другому не помешало. Ни одно ни другое не покупал. Тебе в это трудно поверить... понимаю. ;)

Так же, как тебе не мешает восхищаться человеком, планировавшим тотальное уничтожение твоего народа - и в то же время вопить о кавказской опасности.

Мне лично это непонятно. Чем хуже кавказцы, оттоптавшие только тебя чем Гитлер, пытавшийся оттоптать всех. Восхищайся уже всеми оптом. Это будет логично. Зик хуйль!

Касательно загаженых островов - не фантазируй. Они не меньше загажены, чем те кусты, в которых тебе на Ставрополье кавказцы прививали "национальную толерантность". Привет Вике унд Гале из Бутово, партайгеноссе. :D :D :D

***
А так, между прочим, Ты же рассказывал, что твой предок из КГБ - он тоже без мозга? Ему тоже выбили? И это он тебе расказал, что в казармах отсасывают? Или он, как ты, служил заочно? :D
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 15:02 
Спиралеформная Пропасть
гитара, секвенсер, ВДП

2 ivazav:

а вот как раз и не надо "черную" магию отбрасывать.
Тогда-то концы с концами и начинают сходиться.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 15:02 
the moor


Гитлер как военный закончился осенью 41-го, когда отозвал войска от Москвы в Крым. Фатальные ошибки восточной кампании - практически целиком на его счету, хотя крайними оказывались его генералы.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 15:28 



Фукс, так военачальник из него не очень, что уж там. Полностью с тобой согласен. Он допустил массу критических просчетов и промахов. Тема-то звучит так: "Что вы думаете о Гитлере как о политике?". Про политику я и говорил. Я ж не стоп, чтобы в одном словесно-помойном ведре замешивать Формулу 1, проституцию, Гитлера, службу в армии СССР (в обязательном порядке!), уклонизм, Зик х уйль и проблемы мохнатых кавказцев Ставрополья...

стопарег, мой предок реально оттуда. туда без мозга не берут и мозг там ценят. это в пограничных войсках КГБ СССР (типа тоже "кгб" практически)))))))))))))))) справедливо полагали, что таким ипланам как ты, даж еостатки мозга ни к чему, а потому удаляли их, чем под руку попадет - то членом, то кирзачом)))))))))) А высшее у тебя какое? Не эколог пля? Уж больно много у тя фоток со всяких мусорок.

Гитлер был помимо всего прочего, умелым и успешным политиком. Почему не восхититься его умением? Это только у хохлов - хороший тот, кто сало даёт, а остальные все кляты маскали. Это от тупоумия. Я (прижав ноздри в ожидании стоповони) восхищаюсь, например, способности чебуреков быстро и эффективно организовываться для того, чтобы отстаивать свои интересы, а также их исключительно высоким уровнем национального самосознания! Русским у них нужно многому учиться. А политикам нужно многому учиться у Гитлера.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 15:31 



> Гитлер как военный закончился осенью 41-го.

Да не начинался он как военный. Не начинался никогда.

А политег, Мецкален, плин, он же просто-напросто харизматический лидер... Мне п харизму его диаметра, как грицо, жилы бы вы ща все в рейхкомиссариате "ост", млин.

> он лавировал между несколькими превосходящими на порядок силами и при этом умудрился внести в эти силы раскол, не дать объединиться и, в результате, разбить поодиночке.

Кого он расколол? Это не он расколол, а кто-то с острова одного очень много выпендривался...


> он оценил преимущества многих революционных принципов ведения войн, приблизил к себе лучших генералов и сковал мощнейшую армию в мире.

И сам же ее развалил...

> Не имея флота, он держал в страхе Англию.

Флот имелся некислый и очень современный. В отличие от Англии там, например, немцы не соблюдали условий Версальского договора и не строили убогих недолинкоров, как вариант. А самый сильный флот был у итальянцев на тот момент. Воевал на стороне оси, кстати. И довоевался исключительно благодаря наглости сэра Эндрю Каннигхема сотоварищи. А вот командующих толковых у оси не хватало немного. Хотя Дёниц чуть не поставил Англию на колени. Это так, к слову.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 15:40 



смотря что считать политикой

если это умение проявить свои внутренние проблемы в связи с тем что у тебя одно
яйцо меньше другого и убедить кучу народа ради твоей личной жажды власти
стать свинороботами - тогда да, Гитлер был очень успешным политиком, и кричал
громко, не то что нынешние

этот человек встал у руля страны, и спустя несколько лет упорными трудами
добился её развала, а также гибели огромной части населения, конечно это была
всего лишь маленькая ошибка, а так политик он был неплохой
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 15:50 



> А высшее у тебя какое? Не эколог пля? Уж больно много у тя фоток со всяких мусорок

Нет пля. :) Филолог, как ты, только пишу, в отличие от тебя, грамотно. :D :D :D Надо было и тебе учиться, а не по ставропольским помойкам лазить. :P

Не нервничай так, ивзайко. Ты же хороший внутри. Тебя просто кафкасцы испортили.

***
>А политег, Мецкален, плин, он же просто-напросто харизматический лидер... Мне п харизму его диаметра, как грицо, жилы бы вы ща все в рейхкомиссариате "ост", млин

Актерство - инструмент политика. А не основная цель. Хвюрер вовремя не смог, походу, остановиться, и инструмент стал самоцелью. Хорошие политики не лежат в виде обугленного трупа посреди своей разрушенной страны.

Восхищаться идиотом-пассионарием может только тот, кто не понимает сути слова "политика", для кого это просто спектакль, результат которого не имеет никакого значения. Главное чтобы было красиво и феерверк в конце.

Такие люди любят эсэсовцев за их пафосную форму, пишут на форумах с обилием заглавных букв и восклицательных знаков, коллекционируют всякую куету, с истерикой отстаивают чужие идеи - и вообще имеют голову в форме мусорного ящика. :D :D :D

Политика - искусство добиваться результата, а не создавать материал для работы историкам. Чтобы сжесь, как Нерон, свой город - политиком быть не надо.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 15:52 
the moor


Флот имелся некислый и очень современный. В отличие от Англии там, например, немцы не соблюдали условий Версальского договора и не строили убогих недолинкоров, как вариант.

? единственной силой Рейха на море были Кригсмарине, и именно они терроризировали англичан. От Бисмарка и Тирпица (как и от японских суперлинкоров) в результате толку было мало, карманные линкоры потопили, надводный флот по численности был невелик, единственный авианосец так и не достроили.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 15:55 



Да чо вас клинит? Такое впечатление, что вы не можете мух от котлет отделить вообще в принципе. Причем тут развал страны и гибель населения??? Успешный политик - это тот, кто путем пестежа и других умелых действий, пришел к власти. ВСЁ. Вот Жирик - успешный политик! Не такой успешный как Гитлер, но поуспешнее многих будет. Папестеть и попиариться ему равных мало, да и в закулисье силен палюбасу.

А как пришел к власти - тут уже начинаем рассматривать как ПРАВИТЕЛЯ, а не как политика. Как правитель Гитлер был тоже исключительно силен и успешен. Другое дело, какими МЕТОДАМИ он добивался успеха. НО. Он сумел сделать НЕВОЗМОЖНОЕ. То, что никому кроме него не было никогда под силу. Отрицать это - глупо.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 16:08 



> От Бисмарка и Тирпица (как и от японских суперлинкоров) в результате толку было мало,


почему? не потому, что корабли были плохие, а потому, что и Лютьенс, и Нагумо, по большому счету, губошлепы.

Еще раз, ты вспомни, какими силами Канингхем итальяшек по всему средиземноморью гонял.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 17:25 



Харашо, давай серьезно.

>Причем тут развал страны и гибель населения??? Успешный политик - это тот, кто путем пестежа и других умелых действий, пришел к власти.

Вообще, согласно классическому определению, политика - это искусство приобретения, удержания и использования государственной власти. Ни одна составная не может быть более (или менее) важной. Прийти к власти - мало. А развал страны и гибель населения - это показатель никудышного использования и удержания власти. Тут нех даже фантазировать.

>А как пришел к власти - тут уже начинаем рассматривать как ПРАВИТЕЛЯ, а не как политика. Как правитель Гитлер был тоже исключительно силен и успешен.

Вот Ивза, опять тебя подводит отсуствие логики и системного мышления. Надо было больше на парах сидеть, а не кастеты выпиливать. ПРАВИТЕЛЬ - есть частный случай политика, решивший в настоящее время часть задач (приобретение власти) и занимающийся остальными - удержанием ее, расширением и использованием.

Эдак тебя послушать - никто из унаследовавших власть (соответственно, обошедшихся без "пистежа и пиара") политиком не был. Ни княгиня Ольга, ни Петр Первый, ни Константин с Траяном - никто. Они же не пестели - значит не политики. Зато Жириновский - политик, хоть в рамку вставляй! Тебе не кажется, что ты путаешь политиков и политических клоунов? Государственных деятелей и авантюристов?

Есть же политика внешняя, которой приходится заниматься всем правителям. Есть политика экономическая, социальная, демографическая, таможенная... даже спортивная.

Это, значит, правитель ею не занимается - исключительно "пистежом и пиаром"?

Ну, в случае с Гитлером - может быть. Потому-то все так и кончилось. Скажем прямо - НЕВОЗМОЖНОЕ сделать ему удалось - такого Германия не расхлебывала даже после 1-й мировой. И отрицать это - глупо (с) :D :D :D

О качествах его, как политика, наглядно говорит его брыкание по поводу сепаратных переговоров. Политик хорошо понимает, что если авантюрное дело не выгорело сразу и явные убытки превосходят возможную прибыль - надо любой ценой выбираться оттуда, сворачивать лавочку до лучших времен. А не бычиться во имя собственных амбиций. Такому "политику" лучше выпить йаду, не дожидаясь советских танков на околицах Берлина.

***
Вообще, эффективность политика измеряется по сумме экономических, военных, внешнеполитических, исторических, идеологических и пр. достижений, составляющих "дельту" между началом работы политика - и концом. Петр Первый, например был хорошим политиком. А его противник, Карл 12-й - никудышним. Хотя в Европе того времени, героический и блестящий Карл был более известен, чем малоизвестный царек с конца света.

Зато Петр оставил после себя империю, а Карл расшатал собственное государство в бесконечных войнах в чужих землях. Теперь Петра называют Великим, а Крла помнят только по тому, что он воевал с Петром.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 18:24 



Политика, греч., одна из социальных наук, а именно учение о способах достижения государственных целей. Различают П. внутреннюю и внешнюю. (Брокгауз)

ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья (Даль)

>Вообще, согласно классическому определению, политика - это искусство приобретения, удержания и использования государственной власти. (Стоп)

Если покопаться, уверен, можно найти определения вообще не похожие на изложенное выше. Даже если опираться на определение стопа - Гитлер был крут во всех трех составляющих. Он удерживал власть до тех пор, пока танки к самому Берлину не подъехали. Это редко кому удавалось (вспомним нашего ссаного царя-ублюдка Николая II и то, как он легонько сдал власть и страну бандюкам просто отрекшись от престола в самый ответственный момент, своим малодушием и трусостью затопив Россию океанами крови). Думаю он для России был гораздо страшнее, чем Гитлер для Германии. Сравнение с династиями считаю неуместным. Петр Первый получил власть по наследству, а не добивался ее в политической партийной борьбе.

Гитлера погубила ненасытность. Куснул больше, чем смог прожевать. Проиграл войну. А, как говорится, горе побежденным. О чем тут говорить. История не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее, немцы Гитлера ЛЮБЯТ. До сих пор. и.... страшно сказать!!! Гордятся им! И никто из немцев никера его не осуждает на самом деле. Вот такие дела. А вот чтобы обожали Сталина - я как-то не замечал... Гитлер для немцев делал ВСЁ. Немецкие солдаты и офицеры купались в роскоши, ездили в частые отпуска, получали большие деньги. Были всегда отлично одеты и накормлены. Гитлер не только говорил, но и делал. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботился о немцах. Когда наши ободранные вечно нищие и голодные солдаты, шли по Германии, они просто акуевале от того, что видели в простых немецких домах. О такой жизни они даже в фантастических снах не мечтали. Если бы не проигрыш в войне, пол-мира сейчас называлось бы Германия. И немцы, думаю, очень неплохо бы себя в ней чувствовали! Вообще, думаю, Германия страдала в этой войне поменьше, чем СССР, например. Так, если что. Да и сейчас она пострадавшей никуйя не выглядит.

А теперь давайте посмотрим на великого Сталина. Он вроде как выиграл. (Ценой миллионов убитых людей). И что? Мало того, что из-за своей политической тупости он чуть не погубил СССР, так он и воспользоваться плодами победы СССР в войне не смог! Пока русский солдат ценой миллионов жизней не развернул фашей раком "политик" Сталин так и не смог добиться поддержки от "союзников", будучи постоянно посылаем на куй действительно настоящим политиком - Черчиллем. Берлин, который взяли СОВЕТСКИЕ войска ценой больших потерь, был разделен....... на ЧЕТЫРЕ ЧАСТИ! Спрашивается, какого куя на четыре?? А потому что Сталин ссыкун. Но он еще и дебил, не умеющий мыслить стратегически. Американцы вывезли фашей работавших над ядерной бомбой, а Сталин вывозил старые станки. Американцы вывозили реактивные самолеты и документацию на них, а СССР упорно продолжал улучшать поршневые самолеты. Такой политик крутой, мать его. А что стало с победителями? Вернулись солдаты в свои ободранные халупы и продолжили жить как свиньи в хлеву у отца народов. А чтоб жилось спокойней в хлеву - его обнесли железным занавесом. Чтоб свиньи не волновались.....
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 18:25 
Спиралеформная Пропасть
гитара, секвенсер, ВДП

"В отличие от проституток,
>от политиков требуется не процесс, а результат."

я-то удивлялся, откуда такие ассоциации неожиданные...
а оно вот что:
http://mk.ru/blogs/MK/2007/06/21/society/295921/
(Холокост - месть Гитлера за сифилис,
которым его заразила проститутка)

там еще каменты аццкие
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 19:01 



>Он удерживал власть до тех пор, пока танки к самому Берлину не подъехали

псец... другими словами "он жил, пока не умер". Или, вспоминая гонщика, "ехал, как ни в чем не бывало, пока не вьебался в столб". Ответь мне, пожалуйста, КАКИМ ОБРАЗОМ танки оказались возле Берлина?

>Сравнение с династиями считаю неуместным. Петр Первый получил власть по наследству, а не добивался ее в политической партийной борьбе.

Вот именно. Я поэтому и привел тебе этот пример, чтобы показать, что ЛЮБОЙ правитель - политик, неважно ведет ли он себя как клоун Жириновский или получает власть безусловно, как Тутанхамон.

>Гитлера погубила ненасытность. Куснул больше, чем смог прожевать.

Так это и есть самое страшное для политика. Как для балерины - свалиться в оркестровую яму. Прежде всего, политика - умение соразмерять желания с возможностями. Кусают больше, чем могут прожевать только дети - а не политики.

>Тем не менее, немцы Гитлера ЛЮБЯТ. До сих пор. и.... страшно сказать!!! Гордятся им! И никто из немцев никера его не осуждает на самом деле. Вот такие дела. А вот чтобы обожали Сталина - я как-то не замечал...

Ты не в тех местах, значит, проводишь свободное время. Понятно, что в обществе людей, исповедующих идеи расового превосходства, молятся на хвюрера. Соответственно, Сталина, поставившего на нем крест, обожать там не могут.

***
>Немецкие солдаты и офицеры купались в роскоши, ездили в частые отпуска, получали большие деньги. Были всегда отлично одеты и накормлены. Гитлер не только говорил, но и делал. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботился о немцах. Когда наши ободранные вечно нищие и голодные солдаты, шли по Германии...

Ивза, вот щас ты уходишь в демагогию. Частные случаи ты выводишь в тенденцию. Учти, это война. И состояние солдат зависит от снабжения, а снабжение - от стратегической и оперативной обстановки. А вовсе не от политических способностей руководителей. Мне родственники рассказывали, как "купались в роскоши" отступающие через Белгородщину немецкие солдаты - разе что друг друга не жрали.

>Когда наши ободранные вечно нищие и голодные солдаты, шли по Германии, они просто акуевале от того, что видели в простых немецких домах. О такой жизни они даже в фантастических снах не мечтали

Это безусловно верно, Германия до 44-го года сохранилась лучше. Потому что по ней дважды не прокатился фронт. Особенно "акуевале" наши солдаты от того, когда видели что "простые немецкие дома" ломились от вещей, вывезенных из СССР.

Однажды, дед моего одноклассника чуть не загремел под трибунал за самосуд. В Пруссии они попали в "простой немецкий дом", в котором хозяйка со скандалом потребовала с солдат денег за испачканное во время постоя белье. На всех простынях стояли клейма одной из наших больниц. Солдаты чуть не повесили ее на этом ворованном белье, хорошо офицеры вмешались.

Не нужно быть политиком, чтобы так обеспечивать свой народ.

>А теперь давайте посмотрим на великого Сталина. Он вроде как выиграл

Не "вроде как". Если ошибаюсь - напомни мне, чем Гитлер закончил?

>(Ценой миллионов убитых людей

А что, бывает по другому? Военные потери Германи и СССР приблизительно сопоставимы - 6 против 8 миллионов с дробью. А ля гер ком а ля гер. Остальные 19 миллионов погибших мирных советских граждан на совести твоего любимого Гитлера. Уж точно не Сталин отсылал их в Аушвиц и заполнил трупами Бабий Яр.

Вообще, думаю, Германия страдала в этой войне поменьше, чем СССР, например. Так, если что.


Канешна. Советские власти не устаивали массового геноцида, не подрывали системно города и не сжигали села. Если бы СССР вел себя симметрично на оккупированной территории, сейчас Германия не отличалась бы от Албании.

***
>А потому что Сталин ссыкун.

Ты зато смелый. Сказал бы это при Сталине.

Вапрос, кстати - сильно помогли вывезенные американцами самолеты и документация? Я говорю - смотри по дельте политического капитала. Сталин принял страну в лаптях, сдал с ядерным оружием и баллистическими ракетами. Эмоциональная твоя оценка тут ни на что не влияет. Нравится тебе Сталин или не нравится - результат его деятельности отличается от результата деятельности Гитлера.

Как в футболе - кто как играл могут эстеты обсуждать, а кубок по результату встречи вручают.

Остальное, прости, голословно. Одни эмоции. Хлев, свиньи... пересказ антисоветских историй лондонского производства.
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 19:07 

6 струн

У Гитлера выбора не было.Если б не напал он, напал бы Сталин.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 19:13 



>У Гитлера выбора не было.Если б не напал он, напал бы Сталин.

Маладетс. По резунологии - зачод.

А будет ужасающая повесть про паркетные танки на веласипедных колесах со складными гусеницами? И про фанерные планеры с миллионом десантников? Я страсть как люблю такое на ночь слушать... :D
Автор
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 23.07.2007 19:59 

6 струн

Stop, прекрасная защита...Ирония.Эту тему уже как-то обсуждали.Поэтому мне влом повторять, а твою линию я уже знаю.Посему остановлюсь, ты на своем, я на своем.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!