| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 31.07.2007 23:40 |
|
|---|---|---|
 
|
>При чем тут офицеры, унтеры и контр-разведка? Ты О ЧЁМ? >Прекрасную военную машину демонтировали пол года ("чистки" в офицерском корпусе, смена руководства Генштаба, "чистки" там же, первым делом правительство Керенского издало декрет об устранении разведки, МВД, военной разведки, Петросовет сделал то же самое, ОБЕЗГЛАВИЛИ государство). Факт. Ну, ну, умнитсо, выводы делай! Это государство само себя еще и зарезало - чисто СССР в 1991-м! За пол-года. А солдатские массы разлагали лично английские шпейоны, ага? Ходили по траншеям и разлагали! Шурмурз, вот видно, что о военном деле у тебя понятия чисто теоретические.  В зоне боевых действий по позициям шарится посторонний человек, а офицеры в куй не свистят... Такое бывает, когда армия УЖЕ разложена. Сказки Гоффмана, прастигоссподи.Одно письмо из дому, из голодной деревни, действовало на солдата почище тыщи прокламаций. Прости, но шпейонам в то время не надо было даже рисковать по окопам. Жизнь распропагандировала. >Покажи мне, что осталось от него? Что осталось от его полисности. Пустыня. Это при Сталине выкопали грамоты, объявили центром цивилизации итд. Реально - поселок с поселковой культурой и "самоуправлением". Прости... от полиса Спарты больше осталось? Если Новгород щаз райцентр, то Спарта - село в паре километров от исторического места. Ты щаз, вообще, о чем говоришь?Такое ощущение, что ты теряешь нить разговора. Давай не бум оффтопить, а? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 31.07.2007 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Санкт-Петербург  
|
>Шурмурз, вот видно, что о военном деле у тебя понятия чисто теоретические. У тебя какие? Воинское звание? ОТВЕЧАТЬ!!! >Одно письмо из дому... блаблабла Факты какие-нибудь будут? Али только советские слёзы-сопли? Общеизвестно, что даже во время хлебных бунтов в Петрограде хлеб был, бунты провоцировались забастовками на хлебных заводах. >Прости... от полиса Спарты больше осталось? Спарту приплел ты, я сам не знаю, при чем тут она. Она же вроде как на пару тысяч лет старше Новгорода. Вот в Мюнхене есть ТРАДИЦИИ, есть СВОЙ костюм баварский, есть диалект, рудименты политического устройства итд. В новгороде нет нечего. Только памятник 1856 года. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>У тебя какие? Воинское звание? ОТВЕЧАТЬ!!! Старший сержант. И не ори на меня. А у тебя, прости, какое? Студент? Я, когда говорил о "теоретических понятиях о военном деле", имел в виду не сборку-разборку автомата, а геометрическую прогрессию бардака и неопределенности при линейном увеличении численности вовлеченных в дело людей. Это, прости, даже рядовые знают, если хотя бы пол-года прослужили. А вы с Галковским - нет. Аки дети малые. Какие-то бредни о лобастых дядьках в генштабе, которые планируют судьбы миллионов человек. Такой, прости... наив. Я, например, отдаю себе отчет, что такое десяток человек организовать на какое-то дело. А у вас с Галковским как в скаске - десяток масонов строит планы для миллионов людей, и все как по писанному! Если бы ты был хотя бы сержантом  то знал бы - любое дело такого масштаба на 90% не выходит вообще, и на 10% не так как хотелось. Писдаболы вы, прости, чудаки-теоретики - уж не в обиду, а в качестве типологического определения... Прежде чем рассуждать о возможностях планового направления истории, попробовали бы что-то в карманном масштабе "изменить". Например, дома ремонт сделать - при этом уложиться в заданную смету и время. Я не шучу! Ни копейки и ни секунды сверху. Тогда появится понимание о роли конкретного человека, тенденции и случайности в исторических процессах А потом будете рассуждать о переворотах к полудню второй пятницы... >Факты какие-нибудь будут? Али только советские слёзы-сопли? Советские "слезы-сопли" для меня имеют больший ИСТОРИЧЕСКИЙ авторитет, чем самодеятельные слезы-сопли тайных наук магистра Галковского. Кроме него ты тоже ни на кого не ссылаешься... Ты бы еще легендарного Ваню Почешихуя приплел. А чо, авторитет - не меньше Галковского... Упомниается чуть ли не чаще... >Спарту приплел ты, я сам не знаю, при чем тут она. Не. Полисы ты приплел. И чего-то вдруг записал в них Баварию - историческую область. Дак вот, Бавария - не полис. Полис, например, Спарта. А Бавария - навроде нашей Галичины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
Заепали Вы своим Гитлером! Вы че вооще придурки!??? Он Ваших дедов и матерей мочил, а Вы какие-то тупые вопросы задаете... Какой он нах политик,, Он урод и придурок и сучонок. которого надо забыть. как Страшный сон для Человечества.. Аффтар - выпей йаду и успокойся вместе со своим Гитлером! |
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Санкт-Петербург
|
Вот и всё. Я - ЛЕЙТЕНАНТ. СМИРНА!!! "Как же это так? У вас чего не хватишься - ничего нет!" (с) Генштаба нет, масонов нет, провокаторов нет, разведки английской нет, немецких денег у Ленина нет, преступлений у Сталина нет, жертв ВЧК нет, ничего нет. Я на Галковского, кстати, ещё НИ РАЗУ не сослался. В отличие от тебя. ТЫ, а не я, постоянно его упоминаешь, я только не пойму к чему, не спрашивал тебя, думал, может проблемы у тебя какие личного характера с Галковским, не стоит тревожить человека. >Ты бы еще легендарного Ваню Почеши### приплел. А чо, авторитет - не меньше Галковского... Упомниается чуть ли не чаще... Очевидно тобой же и упоминается, как и Галковский. *** Полисы я упомянул в разговоре с Ивзой, показав причины технологического отставания России. Государство наше молодое. Стоп, чтобы понять о чем я говорю, посмотри на карту Германии 16 века. А заодно и Франции с Италией. Таких государств нет. Есть призрачный союз "вольных городов". *** Начав изображать из себя знатока и оставив "нелепое занятие" приводить фактическую базу под свои высказывания в последнем посте ты просто неимоверно СЛИЛ. В том-то и дело, что сопли имеют для тебя ИСТОРИЧЕСКИЙ авторитет, ибо тебе жилось бы может и неплохо в СССР, ты был бы украинским хвилологом, сидел бы на зарплате, искал бы упоминания о "древних украх" в свеженапечатанных архивах и был бы счастлив. Пожалуйста, мечтай, только не надо#######за конфекту выдавать. Вот чего ты здесь изводишься? Иди и расшиби лоб своему Галковскому своими аргументами, идти недалеко http://galkovsky.livejournal.com . Ты ошиваешься на форуме музыкантов и долбишь им про СССР. А они ##### на него хотели. Дерьмо оно и есть дерьмо. Простым людям его не продашь, тут надо быть "историком", чтобы СССР любить. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот и всё. >Я - ЛЕЙТЕНАНТ. >СМИРНА!!! Есть сугубое подозрение, что лейтенант ты сугубо штаццкий, из "войск высшего образования". Иначе бы не плел такую пургу, про то, что армия к концу 17-го была бы в Берлине. Прости, но если врач не знает где у человека сердце - он просто купил диплом.  Но, допустим, ты разбираешься в предмете. Как ты себе представляешь инфильтрацию англицко-немецких шпейонов в части? Как в кино? То есть, заходит в расположение мутный дядька в шинели без знаков различия, спрыгивает в траншею, собирает солдат и начинает их "пропагандировать"?А тут, типо, офицер бежит, придерживая револьвер, кричит - мерзавец, ты кто таков, щас шлепну тебя на месте! А солдатики угрюмо вмешиваются - угомонись, вашбродие, а то мы чичас сами тебя шлепнем, дай послушать чо умный мужик гутарит... Так, да? Шур, это уже не армия, это песдец. Такую армию снимают с линии, оцепляют, разоружают, распихивают по товарным вагонам и везут в тыл, в карантин. Если есть кому еще оцеплять... Примерно так, как я описал, агитировали большевики, когда армия УЖЕ была разложена, дисциплиной и присягой давно подтерлись. А до того пропагандистская работа велась ТОЛЬКО внутри части и КОНСПИРАТИВНО. Для того, чтобы заслать агитатора, например, во флотский экипаж, его надо перевести на этот корабль. И это своего, русского! А если англицко-немецко-марсианские шпионы свободно инфильтруются в части... значит армии уже нет. Есть толпа людей, регулярно собирающихся с котелками вокруг кухни. Скажи-ка, таварищ лейтенант, как надо вести себя, заметив в расположении постороннего? Или если солдаты собираются вокруг этого постороннего? Или, даже, если они ПРОСТО собираются? Или на военной кафедре уже и это не объясняют? Если в армии МОГУТ действовать пропагандисты, это уже не армия а сброд. И этот сброд должен был захватить Берлин, по твоим словам??? Армия к тому времени уже и была сбродом, утерявшим разведку, контрразведку, политических комиссаров - вообще ВСЕ. Другими словами - проигравшая войну, ибо диверсионная и политическая работа - такие же аспекты войны, как и боевые действия. А ты мне втираешь, что Россия затонула у входа в гавань... и главное, сцуко, внезапно! Дорогой, чтобы такой корабль затонул, не дырка нужна, а напополам его распилить и в каждом отсеке швы распустить. И уж никак это не "внезапно" делается! Открытая работа агитаторов - это не причина разложения. Это уже последние судороги. Это понятно любому человеку, хоть немного понимающему о чем разговор. Никакие подтверждения историков здесь не требуются. Так же, как не требуется дипломированный врач, чтобы подтвердить смерть человека без головы. Учи матчасть и будь ближе к реалиям. *** |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Касательно дальнейшего. Про "укров" не писди, дорогой Шурмурз. Это такие конспирологи, как ты, находят сенсации там, где их нет. Например, Всемирный Заговор Английских Масонов Против Человечества - исторический аналог "древних укров". Что одно, что другое - бред. Заметь, я и не превозношу СССР - это ты доходишь до крайностей, приводя дикие цифры в 40 млн пострадавших от репрессий и рисуя большевиков людоедами в кровавых фартуках. Почему не 4 000 млн жертв? Лень еще два раза по клавише щелкнуть? Смысл-то не изменится... Я стараюсь критически относиться ко ВСЕЙ информации. В том числе и касательно СССР. Страна как страна. Я и не утверждал, что это был рай на земле. Но когда демонизируют одни вещи и воспевают другие - сразу чуется дух "укров". Описывать всю эту гигантскую машину управления одним словом "дерьмо" или "великолепно" - это чисто конспирологический почерк. Они одним словом ставят диагноз тому, в чем не рубят совершенно. Система оценок явно взята с удафф-ком "КГ/АМ" и "крео песдат!" *** Я на Галковского, кстати, ещё НИ РАЗУ не сослался. В отличие от тебя. ТЫ, а не я, постоянно его упоминаешь, я только не пойму к чему, не спрашивал тебя, думал, может проблемы у тебя какие личного характера с Галковским, не стоит тревожить человека. На ЖЖ Галковского я был, есессно. Поэтому и говорю, что ты на него ссылаешься, ибо перепечатываешь глупости оттуда. Если ты копирайт не ставишь - это не значит, что не ссылаешься. Я тоже нигде не писал, что ссылаюсь на "Историю КПСС" и на труды тов. Сталина, однако ты сразу "бдительно почуял", дорогой. Конспирологическим нюхом, небось? >>Ты бы еще легендарного Ваню Почеши### приплел. А чо, авторитет - не меньше Галковского... Упомниается чуть ли не чаще... > >Очевидно тобой же и упоминается, как и Галковский. Персонаж взят с ЖЖ Галковского. Странно, что ты его не узнал. *** Резюмирую. Любые логические и дедуктивные построения надо проверять на предмет практической веристичности, как бы они стройно не выглядели. Похождения "идеального сферического коня в ваккууме" интересны только как мыследрочка, к реальной жизни это не имеет отношения. Утверждать, что "тогда было так, а тогда - так" надо, используя практический опыт и бритву Оккама. А утверждать, что что-то могло произойти со 100% вероятностью - вообще матерая глупость. Если бы могло - то произошло бы. Тот, кто считает, что армия может "внезапно затонуть" никогда не видел реальной армии. Тот, кто считает, что всем рулят лобастые дядьки в генштабе, никогда не управлял фирмой, хотя бы в 15 человек персонала. Тот, кто не понимает беспомощность конкретных планов перед общими тенденциями, не занимался бизнесом вообще. Тот, кто считает, что логически рассудив, можно абсолютно верно предсказать или реконструировать ход событий, не отличает компьютерного бильярда от настоящего. И так далее.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
череп 
|
На мой взгляд Гитлера, как внешнего политика сгубил пангерманизм. На территории России немчур встретили не азиатские унтерменши с большевистскими замашкаками, отнюдь...но было уже поздно. а вот внутренняя политика Алоизевича на мой взгляд - мегатрушная. ударил он по цыганам - ибо те воровали, и у дарил по тем кто это наворованное скупал за бесценок. Люди уклоняющиеся от работы, пьянствующие, гомосексуалисты, женщины сделавшие аборт, прочие преступники - наконец-то узнали что такое весёлая жизнь. плохо это или хорошо - судите сами. |
|
|
Пигаль Исси В Хкрови есси
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
отец Сергий, вот тут склонен согласиться. Но я могу оценивать только субъективно. Любая оценка суъективна, ибо строится на сравнении и примерке. А субъективно меня его временные успехи в домашних делах никоим боком не касаются. Касается лишь поход на территорию России и массовый отстрел "унтерменшей". Понту мне с того, что человек, который хочет меня ограбить на улице - хороший семьянин?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio 
|
прочитал название темы почитал последние посты сделал вывод: 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jeff Beck Strat
|
Отец, это хорошо. >Полисы я упомянул в разговоре с Ивзой, показав причины технологического отставания России. Государство наше молодое. Шур, не совсем я понял связь полисов с технологиями. Честно. США помоложе России будут, но превосходят её с давних пор в технологиях настолько, что позволяют себе принимать законы веников. #####! Причем тут полисы? |
|
|
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 15:00 |
|
|---|---|---|
|
череп
|
Стоп, так поэтому я и разграничил Алоизевича на 2 - политика внешненго и внутреннего. ВВП вот на международной арене вроде даёт шороху немного. но внутри страны всё совсем запустил. |
|
|
Пигаль Исси В Хкрови есси
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 15:51 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> А в случае локального - дешевле было аборигенам раздать калашниковы и ЗРК, да заслать "консультантов" на Мигах... Кстати, замечу справедливости ради, что это работало только в странах, население которых поддерживает СССР. В результате - у Союза были хорошие отношения и сильное влияние на кучу всяческих никому не нужных изгоев типа Кореи и Вьетнама. Ущербная политика. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Санкт-Петербург
|
Стоп, наш разговор плавно перетек в объяснение причин февраля. Это ОЧЕНЬ сложный вопрос, на который невозможно дать простой ответ. Предлагаю его вообще не касаться. Скажу одно: говорят, что октябрь не понять без февраля, но плюс к тому и февраль без октября не понять, это не отдельная революция, а ступенька. А тут мы залезем в такие дебри... >Тот, кто считает, что армия может "внезапно затонуть" никогда не видел реальной армии. В том вся и фишка, что не внезапно. В момент не получилось. Понадобилось пол года для разложения. >Тот, кто считает, что всем рулят лобастые дядьки в генштабе, никогда не управлял фирмой, хотя бы в 15 человек персонала. Тот, кто думает, что все происходит само собой... ну пусть дальше так думает.. >Тот, кто не понимает беспомощность конкретных планов перед общими тенденциями, не занимался бизнесом вообще. И однако люди занимаются бизнесом, некоторые даже успешно, не НЕ СМОТРЯ на тенденции, а БЛАГОДАРЯ им. Зы. Я кое где "давал Галковского" без ссылок, но это потому, что проверял эти данные по другим источникам, но у Галковского они уже компактно собраны в нужном виде, и искать их у него проще. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Санкт-Петербург
|
>население которых поддерживает СССР Эта фраза выдает в тебе, Мез, настолько дилетантское понимание политики, что я ва###. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 17:46 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ой, нашёл прицепиться. | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Зы. Я кое где "давал Галковского" без ссылок, но это потому, что проверял эти данные по другим источникам, но у Галковского они уже компактно собраны в нужном виде, и искать их у него проще В общем-то одно на одно выходит. И речь даже не в том, насколько истинны данные у Галковского, а в методе их отбора. Хоть в лепешку разбейся, данных о детской смертности в РИ ты там не найдешь. Почему - см. методичку Вассермана, как конспиролог должен обитать факты и работать с архивами. Но, вобщем-то, дело твое. Только тогда, будь так любезен, не обвиняй других в тенденциозности. Раз уж сам берешь все аргументы из одного... "компактного места"... "в нужном виде"... *** >В том вся и фишка, что не внезапно. В момент не получилось. Понадобилось пол года для разложения. Пол-года и есть "внезапно". Тайно, шпейонскими методами, развалить такую традиционалистскую структуру, как армия за пол-года, это как выносить ребенка за месяц. Ты за пол-года, дорогой, даже крепкую семью не развалишь. А российскую армию за пол-года не удалось развалить даже Гитлеру, все эти пол-года ее тупо и нещадно избивая. Что (поверь на слово) является САМОЙ эффективной пропагандой. >И однако люди занимаются бизнесом, некоторые даже успешно, не НЕ СМОТРЯ на тенденции, а БЛАГОДАРЯ им. Не понял реплику вааще. Ты токо шо с победоносным видом сказал то же самое, что и я - но другими словами... Планы не могут строиться вопреки тенденции. Попробуй заняться, например, выпуском пятидюймовых дискет. >Тот, кто думает, что все происходит само собой... ну пусть дальше так думает.. Знаешь, воспользоваться результатами тенденции - это не значит создать ее и управлять ей. Если неграмотный крестьянин думает что дождь идет потому, что ему надо всходы полить... ну пусть так думает.. *** >Стоп, наш разговор плавно перетек в объяснение причин февраля. > >Это ОЧЕНЬ сложный вопрос, на который невозможно дать простой ответ. >Предлагаю его вообще не касаться. Согласен. И так уж наоффтопили по самое небалуйся... Ищо чуть-чуть, гавкаццо начнем.  *** >В результате - у Союза были хорошие отношения и сильное влияние на кучу всяческих никому не нужных изгоев типа Кореи и Вьетнама. Ущербная политика. Мескалито, "Изгоями" эти страны стали в результате падения СССР. А при СССР Северная Корея была далеко не изгоем. Экономический рост в С.Корее только замедлился - с конца 80-х. До этого 30 лет они шли с ибанистическим отрывом от Ю.Кореи. Тебе ничего не говорит сам факт, что они бонбу делают, в то время как в Южной Корее - куевые мобилки и телевизоры? И это в режиме "чучхэ" - "опора на собственные силы" - в условиях строжайшей экономии, без кредитов и поддержки. Пусть тебя Сеульские небоскребы и вывески казино не обманывают. Южные корейцы давно бы уже не то шо собак - кошек бы поели... Или ты считаешь, что Америка себе в друзья только "солидные страны" выбирала? Ты в курсе, какой сранью был Иран, пока в нем правил шах - лучший друг Америки? А теперешний "друг Америки" Афганистан? Шо, мля, благоденствует? Друзей не выбирают. Там где можно базу построить - там и друг. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
Shurmurz, лови ответ  http://reformam-net.narod.ru/Zsr/arh6.html |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Shurmurz, и потом, для меня исторических фактов больше в трилогии М.Горького нежели в инетовских статьях.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Shurmurz, лови ответ > >http://reformam-net.narod.ru/Zsr/arh6.html Мощна. Так ему, Бак... Только я уже говорил ему об этом. Не верит-с... Этого нет у Галковского... А газета "Окопная правда" (не большевистская, и даже не "левой ориентации", заметим) - единственная отважившаяся полностью опубликовать известное письмо генерала Брусилова к царю, пишет: "во время прорыва ряды солдат строились так, что половина солдат была безоружна и ждала, когда убьют товарища, чтобы взять его винтовку". Как??? А разве это не про кровавых большевиков, погнавших русских мужиков с одной винтовкой на двоих против фашистов??? Это же, вроде, ноу-хау лично кровавого Сталина!!! При царе каждый русский ратник имел личное ружжо, пулемет, миномет, именную боевую рогатину и меч-кладенец! Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года. Тысматри... оказывается, средняя продолжительность жизни женщин - около 33 лет, это еще и больше средней общей! По прикидкам палеонтологов, 30 лет - средняя продолжительность жизни у неандератальцев-собирателей. Воситину, благоденствовала Россия! Ты читай, Шурмурз, читай... На единичные случаи, типа госпожи Кирбитовой не отвлекайся, читай про голод 1900-01 года: "От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ". За одну зиму, заметь! Что там Первая мировая ее 3 млн потерь за 4 года - просто курорт какой-то... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Санкт-Петербург
|
Стоп, цифры смертности мне казалось мы плотно обсудили и все ясно: показатели ЛЮБОГО европейского государства С колониями будут отличаться от Российских цифр в ХУДШУЮ сторону. А Россия начала века - 70% колонизируемая территория. Циферка советская оказалась гнилой, вроде как спорить тут не с чем. *разводит руками* С разложением армии у нас недопонимание. Надо полагать, что создавать армию - дело на пару порядков более сложное, нежели разламывать её. А Красная и Белая армии - остатки той самой, ибо не могли возникнуть из ниоткуда за день. Вопрос терминов. Возможно я не совсем правильно употребил термин "разложение". Правильнее было бы сказать "обезглавливание". Если бы разложили русскую армию, не было бы гражданской, а так ещё 4 года воевали, это при "голоде в деревне"(то есть все, кранты, если уж в ДЕРЕВНЕ есть нечего, то в городе автоматически через неделю смерть, достаточно склад поджечь, а значит надо сказать мифу до свидания), при "снарядовом голоде"(вот уж точно бред. При гражданской войне военные заводы разрушаются в первую очередь, значит стреляли "из запасов", которых на 4!!! года хватило, еще от одного советского мифа пятна не осталось). Разложение шло в верхушке армии. "Уродов русских" убивали, подонкам давали места. Правительсто Керенского специально для этой цели выпустило всех политических, среди которых было много военных(Краковецкий). Подготовка гражданской - стравливание разных групп военщины, вот что я называю разложением. Buck, а автор кто? Кто такая Е Климова? Кто такой Б.Е. Бразоль понятно. Человек репутацией отвечает, репутацию ИМЕЕТ. А кто такая Е Климова? Кто такой Обероссийский Монархический Фронт ясно, а кто такой http://reformam-net.narod.ru/ ? Я на главную страницу зашел, там наверху написано: "ищем спонсора", а внизу - социальная демагогия. Товар-купец. Почитаю, выскажусь детальнее, но первое впечатление сам понимаешь... |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Buck, а автор кто? Кто такая Е Климова? Кто такой Б.Е. Бразоль понятно. Человек репутацией отвечает, репутацию ИМЕЕТ. А кто такая Е Климова? Кто такой Обероссийский Монархический Фронт ясно, а кто такой http://reformam-net.narod.ru/ ? >Я на главную страницу зашел, там наверху написано: "ищем спонсора", а внизу - социальная демагогия. Товар-купец. >Почитаю, выскажусь детальнее, но первое впечатление сам понимаешь... Конечно почитай. Я кстати о Бризоле тоже ничего не нашел. Если есть инфа кинь ссылку, прочту. Я привел эту статью в ответ твоей ссылке, что ты мне прислал. В твоей ссылке вариант-что считали, в моей как считали. А теперь то что мне показалось в приведенной мной статье наиболее интересным, Shurmurz & Stop, обратите внимание, интересна ваша точка зрения: "И в то же время, в новогоднем номере от 2 января 1910 года "Петербургские ведомости" сообщали: "... состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года". Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике "Русского Экономического общества", публиковавшейся в начале каждого года в газете "Биржевые новости", к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% - в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.). Никакой аналогии с 90-ми ? Может отчасти и обьяснятся такой фантастический прирост импорта в царские времена, в то время как "русский" у печи и в безграмотности голодное брюхо чесал. А резкий старт кап. держав с этим никак не связан? Shurmurz, думаю ты не обидишся на меня если ссылку присланную тобой мне на e-mail сюда кидану, так понятнее будет о чем разговор и почему? Или сам кинь. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, цифры смертности мне казалось мы плотно обсудили и все ясно: показатели ЛЮБОГО европейского государства С колониями будут отличаться от Российских цифр в ХУДШУЮ сторону. А Россия начала века - 70% колонизируемая территория. Шур, это жонглирование фактами. Оправдание в стиле "у меня судьба тяжелая". Во-первых, метрополия извлекала из колоний пользу. Если ты скажешь мне, что Вятка, заселенная русскими века эдак с 9-го это "колонизируемое пространство", я буду неприлично ржать. А ведь именно там происходили случаи людоедства с голодухи. Или может, "колонизируемые пространства" это Харьковская и Полтавская губерния, куда послали 200 тысяч войск (7-10 дивизий на наши деньги!) на подавление голодного бунта? Или в Полтаву послали подавлять общий статистический бунт, включая Читу и Семипалатинск? Ты знаешь, что такое Полтавская губерния? Старое, сытое, обжитое место. Никакая не колония. Там если мусор из карманов вытрясти в землю, к вечеру дерево вырастет. Я не знаю, что нужно делать, чтобы довести Полтавщину до голодной смерти. Разве что... 53% зерна на экспорт? Такшо голодомор - тоже не патент большевиков. Методика, как видишь, отработана давно и прочно. Ты где-нибудь слышал, чтобы в Лондоне был голод из-за колонизации Индии? Чож тогда в Москве у персонажа "детей трое. Было пятеро, двое еще раньше умерли. Меньшой еще родился, весь синий и без ноготков на пальцах. Прожил два дня только, я его тут и не считаю". Это тоже статистика колонизации? Москув, типа, тоже колонизировали? Много немцев задохнулось в вагонах по пути в колонии? Детей с дифтерией за борт выбрасывали? Шото я не помню такой колонизации. А если ты хочешь смертность в Габоне к берлинской приплюсовать, то учти - плюсуй тогда смертность только среди белых немецких колонистов, а не среди местных "подданных", только с пальмы слезших. Ибо в приведенной статистике смертность среди "инородцев" ВООБЩЕ не учитывается. Только русские, православные. Это я просто не всю цитату привел. *** >С разложением армии у нас недопонимание Ну так... относительное. Я тебе говорю, что разложили или обезглавили - один черт. Это есть поражение в войне. Война не только пушками ведется. Тут речь уже не идет о том, чтобы стоять в Берлине к концу 17-го года, дай Бог ноги унести. А ты расписываешь русскую армию как подготовленного боксера, какие у него плечи и руки, какие ноги - только вот, незадача, у него инфаркт на ринге приключился. Перетренировался. Но вот если бы не инфаркт, сцуко, он бы показал!... Какая, прости, разница от чего его с ринга вынесли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio
|
вам не лень такие посты писать? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Наивный пипл, нет не лень. Тема интересна, интересны точки зрения. Вот что не не интересно, так это шняга с соседних темах. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Убить Закревского 
|
гитлера убил я 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio
|
Хозин Шкварц, 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>гитлера убил я Ващет-то согласно легенде, Гитлер сам себя убил. А вам скока лет, дедок? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>вам не лень такие посты писать? http://www.comicsoid.ru/ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 23:37 |
|
|---|---|---|
|
добрая.. добрая Гнефф (с) 
|
ой, СлавкО... не знала я, шо ты уважаешь подобное чтиво... ))) | |
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio
|
Stop, 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 01.08.2007 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>ой, СлавкО... не знала я, шо ты уважаешь подобное чтиво... ))) Ирижко, не грызи нохти. Ну ты меня поняла.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 02.08.2007 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jeff Beck Strat
|
)) Может нам отдельный топик сделать? Назвать "Умные люди о разном"? Типа, чтоб тема топика не звучала нам немым укором. Вообще, мне всегда казалось, что перескакивание с одного на другое делает спор/дискуссию похожим на базар. А люди способные выдержать тему вызывали у меня всегда только уважение. Вспомните горбатого. Это человекоподобное, задав которому чёткий, конкретный вопрос вы НИКОГДА не получте конкретного, чёткого ответа. Я за сужение темы. Слмшком много всего вы сбиваете в одну кучу, господа. От насморка до теории струн. |
|
|
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 02.08.2007 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jeff Beck Strat
|
Стоп, ты много про национализм в России говоришь. Возбуждаешься. Объясни лучше вот это: | |
|
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 02.08.2007 12:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я за сужение темы. Слмшком много всего вы сбиваете в одну кучу, господа. От насморка до теории струн. и тут же... >Стоп, ты много про национализм в России говоришь. Возбуждаешься. Объясни лучше вот это: не удержался? Перескочил на теорию струн? Я не говорю о национализме в России. Тебе показалось или ты придумал. Я, если и говорю, то только об империализме. Или о нацизме.*** Чего ты с меня за картинку спрашиваешь, Ивза? Пусть объясняют те, кто рисовал. Я не в ответе за всех долбоебов во всем мире. Там телефон указан, позвони, спроси - чо да как. Пусть объяснят. Думается мне, что это духовные родиственники тех, кто рисовал вот этот плакат: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 02.08.2007 12:56 |
|
|---|---|---|
|
череп
|
ДАЁШЬ ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ МЕДИЦИНУ!!!! | |
|
Пигаль Исси В Хкрови есси
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 02.08.2007 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jeff Beck Strat
|
На мой взгляд, немного разные вещи. Во-первых, русские-чеченцы - тема внутренняя. Русские-украинцы - тема помимо того, что внутренняя, ещё и межгосударственная. Во-вторых, в России русско-чеченскую тему задавливают всеми силами, причем на государственном уровне. Жмут всё, что можно зажать. В результате, помимо дурацких кустарных интернет-поделок вроде того "плаката", что ты выложил, ничего больше нет. На фото видно, что этот яростно русофобский плакат висит в общественном месте - сверху висит табличка запрещающая курить. И, наверное, такое положение вещей никого не удивляет. Плакат открыто оскорбляет русских и словом и изображением. Причем отражает общую линию государственной политики, которая затрагивает не только русских живущих в России, но и напрямую затрагивает интересы русских, живущих на Украине. Такие вещи, как запрет русского языка, закрытие школ с преподаванием на русском, дискриминация русскоязычных на рабочих местах, делают из Украины НАЦИСТСКОЕ государство. Наряду с празднованием нацистских торжеств вроде возвеличивания дивизии Галичина, установлением памятников нацистским персонажам, такие плакатики, на мой взгляд, поднимают Украину сегодня на уровень нацизма превосходящий прибалтийские государства. Той же Эстонии такие плакатики и не снились. Речь о том, что на Украине проводится нацистская политика по ущемлению прав русскоязычного населения НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ. По-моему, ничем от фашистской Германии, Украина на сегодня не отличается. Только расправы с русскоязычными пока не приняли массовый характер. Но дело движется. Ты можешь себе представить, чтобы в России где-нибудь висел подобный плакат, оскорбляющий украинцев? Просто хочу, чтобы ты признал, что дела с нацизмом на Украине гораздо серьезнее, чем в России. |
|
|
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 02.08.2007 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jeff Beck Strat
|
Мало чем отличается: | |
|
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике?
Время: 02.08.2007 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>На фото видно, что этот яростно русофобский плакат висит в общественном месте - сверху висит табличка запрещающая курить. Вообще-то, на фото видно, что этот плакат висит где-то в офисе, наряду с плакатами "Здесь убивают торговых агентов!" и "Правила пользования туалетной бумагой". Мало ли что там висит, идиотов хватает. Судя по тому, что телефон дан мобильный, "Киевстаровский", серьезность организации на уровне детского сада. Лично я живу на Украине, никаких подобных плакатов в ОБЩЕСТВЕННЫХ местах не видел. А возводить в ранг государственной политики надписи на стенах и самодельные плакаты просто смешно. > Такие вещи, как запрет русского языка, закрытие школ с преподаванием на русском, дискриминация русскоязычных на рабочих местах, делают из Украины НАЦИСТСКОЕ государство. Меньше читай заразных газет. Я ПОСТОЯННО общаюсь на русском. Еще раз и медленно ПО-СТО-ЯН-НО. При этом мой бизнес связан как с коммерческими, так и с государственными и муниципальными организациями, навроде метрополитенов Киева и Харькова, Киевпасстранса, Минтранса и т.д. Ведем бурную переписку, судимся, заказываем проектную документацию, согласовываем ее - все как в жизни. Никакой дискриминации я не заметил. Но, конешно, тебе оттуда виднее. Более того, наша группа исполняет преимущественно на русском. Треки стабильно в ротации на киевских и региональных радиостанциях, русскоязычный клип открутили по ТВ. Диск, на котором из 11 треков только 1 на украинском, слава Богу, продался. Ничо, пока не задискриминировали. Руки не заламывали, в подвалы не тащили, русский язык изо рта не вырывали. Но опять же, все это чисто матрица, а правду можно узнать только из ваших СМИ. Касательно русскоязычных школ - сдать ребенка в такую школу не проблема вообще. Государство в данном вопросе вообще не потыкается - учитесь где хотите. Вопрос в другом - зачем это нужно. Ты, например, сдашь ребенка в татарскоязычную школу, учитывая что в РФ живет очень много татар? Я так понял, сдавая украинских детей в школу с национальным языком обучения ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ, родители проявляют НАЦИЗМ. Надо чтобы по всему миру учились в русских школах, это будет не нацизм. Можем вернуться к этому разговору, когда ты скажешь мне - сколько в России украинских школ, учитывая что украинцы в РФ - третий по численности этнос. >дискриминация русскоязычных на рабочих местах Гыгы. Другого ответа дать не могу. А у вас ходят медведи с гармошками по Красной Площади? *** >Наряду с празднованием нацистских торжеств вроде возвеличивания дивизии Галичина, установлением памятников нацистским персонажам, Будь добр, скажи ГДЕ ИМЕННО установили памятник НАЦИСТАМ - тогда продолжим разговор. >Той же Эстонии такие плакатики и не снились Конешно, не снились. Нахрена им плакатики? Они просто ЗАКОНОДАТЕЛЬНО сделали русских людьми второго сорта. Но это же чепуха. Самое зло - в самодельных плакатиках! >Речь о том, что на Украине проводится нацистская политика по ущемлению прав русскоязычного населения НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ. Ты посточнно путаешь популистские заявления политиков и собственно, государственную политику - мне это стало понятно после твоей реплики про Эстонию. Если так подходить, то Россия официально объявила войну Индии после заявления Жириновского про "помыть сапоги". Реальная ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА заключается в том, что в отличие от Эстонии, Таджикистана и прочих ваших заклятых соседей, русские на Украине имеют полностью права граждан, гарантированные им Конституцией. Если им вздумается сменить гражданство, у них не конфисковывают квартиры. Они могут вледеть недвижимостью на равных с украинцами правах. Это то, что зависит от государства. А от чего зависит личное куку каждого политика, знают только психиатры. Я, например, не делаю выводов о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ России по отношению к Украине по поведению московских ментов возле Киевского вокзала. Хоть они и официальные представители государства. >Ты можешь себе представить, чтобы в России где-нибудь висел подобный плакат, оскорбляющий украинцев? Лехко. Есть целые сайты по такой тематике. *** П.С. А я смотрю, для тебя наличие национальных школ на Украине - гораздо более страшное преступление, чем физическое уничтожение русских в Таджикистане или поражение в гражданских правах в Латвии, конфискация имущества в Туркменистане или "языковые экзамены" в Молдавии. Чистое зверство! Конечшно же опять, тебе виднее. |
|
|
|
||