| Автор |
Тема: объясните пару моментов
Время: 14.09.2021 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты  
|
Шо такое постфейдер на мастере, зачем он нужен? Есть разница какая то от ручки громкости, когда в инсерт мастера ставлю что-то, оно по другому работает как то, нужно фейдер в нуле держать обычно а когда в пост, там можно мастер притушить и нормально работает, пока ничего не понял чо это за петрушка И второй момент, если я на дорожках поднял громкость в красную зону, послал это на группу, и её сделал тише, это что нибудь значит? Сигнал искажённый уже приходит или как то по другому это работает Я всё базовые принципы уровней никак освоить не могу, всё что-то новое вылезает бесконечно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 01:41 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
Мaдя, это вообще о чём? | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
да просто вопросы для себя 1) если в цифровой среде на фейдере навалить +10db к примеру, послать на группу и там опустить сигнал на -10db, есть ли принципиальная разница между поступлением сигнала на мастер 2) в чём разница инсерта и пост на мастер шине |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 04:26 |
|
|---|---|---|
|
>И второй момент, если я на дорожках поднял громкость в красную зону, послал это на группу, и её сделал тише, это что нибудь значит? Сигнал искажённый уже приходит или как то по другому это работает >Я всё базовые принципы уровней никак освоить не могу, всё что-то новое вылезает бесконечно  и вот Здесь на примере ниже суммируются два сигнала: синусоидальный и прямоугольный. Зеленая осциллограмма – это сумма двух этих сигналов. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 04:41 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны  
|
>Шо такое постфейдер на мастере, зачем он нужен? >Есть разница какая то от ручки громкости, когда в инсерт мастера ставлю что-то, оно по другому работает как то, нужно фейдер в нуле держать обычно >а когда в пост, там можно мастер притушить и нормально работает, пока ничего не понял чо это за петрушка это чтобы обойти автоматизацию на мастерфейдере >И второй момент, если я на дорожках поднял громкость в красную зону, послал это на группу, и её сделал тише, это что нибудь значит? Сигнал искажённый уже приходит или как то по другому это работает >Я всё базовые принципы уровней никак освоить не могу, всё что-то новое вылезает бесконечно в цифре не бывает искажений в красной зоне, как это случается в аналоге. в цифре красная зона, это некая виртуальная условность ограничения которого на практике не существует (на самом деле бесконечность), а в аналоге красная зона на слух уже пердит. реальная красная зона в цифре есть только у конвертеров |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 04:43 |
|
|---|---|---|
|
|
сигналы А и Б, сидели на трубе, А сложили с Б, что осталось на трубе? правильно, сумма сигналов А+Б всегда больше чем А и Б по отдельности, (если только они не в противофазе), нужно об этом помнить выстраивая баллансы, что бы в сумме на мастере не было пердежа и клиппинга 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 06:59 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба... 
|
В цифровой среде все это пофигу. Кенни джоя говорит Записывать надо -18 дБ, с пиками до -12. https://youtu.be/P7HKFrRUcXk Пока не пробовал так |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 07:02 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>в цифре не бывает искажений в красной зоне, как это случается в аналоге. >в цифре красная зона, это некая виртуальная условность ограничения которого на практике не существует (на самом деле бесконечность), а в аналоге красная зона на слух уже пердит. Как это нет ограничения? Если сигнал уходит выше ноля он клипируется что в цифре, что в аналоге. Да ещё в DAW бывает незаметно клипируется, столько окон что не заметишь что где-то красненькое висит, а если подряд эффекты то и красненького нет Хотя вот щас проверил Мадину траблу, поднял в Кубике дорожку Инпут Гейном в Автоматизации до максимума, а на мастере понизил, на слух искажений нет, форма волны не изменилась, значит какая-то защита от дурака есть Но это думаю только касается самого костяка DAW, сторонними эффектами незаметный клипинг легко можно сделать, например Овердрайв→Лимитер.
|
|
|
Тянет в миксолидийский лад
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 07:14 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
Т.е. вот была у нас дорожка нормализованая. Накрутили мы её гэйном +30дб, но цифра идёт всё равно та самая, нормализованая, только рядом указывается что её надо на 30 поднимать, так думаю устроено. И уже где-то перед мастером цифра переводится в реальные +30, с клипингом. | |
|
Тянет в миксолидийский лад
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 07:23 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>>в цифре не бывает искажений в красной зоне, как это случается в аналоге. >>в цифре красная зона, это некая виртуальная условность ограничения которого на практике не существует (на самом деле бесконечность), а в аналоге красная зона на слух уже пердит. >Как это нет ограничения? Если сигнал уходит выше ноля он клипируется что в цифре, что в аналоге. что в вашем понимании "клиппируется"? если это обрезка сигнала (как это случается при оцифровке из-за ограничений конвертера) то нет, внутри дав ничего не обрезается, потому что там цифровая бесконечность! красненькое загорается, потому что так захотели разработчики дав, если они захотят, то там будет синенькое, зелененькое или серобуромалиновое, на сигнале это никак не отражается |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 07:30 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
Мадя - фейдер в DAW - это уровень выходного сигнала. Поэтому подняв уровень на дорожке ты сжираешь пространство у звука. Появляется жёсткость и ТД. Поэтому на мастере должно быть минус 6. После суммы всех дорожек. Убавляя на треке или на группе, ты просто убавляешь выходную громкость. Нужно записывать изначально с минус 18. ( по слухам это евро стандарт, и большинство оборудования рассчитано по сигнал/шум на эти минус 18. ) И вот ты подал изначально сигнал с -3 на группу и убавил там фейдером. И что, ты просто понизил громкость. Уже брак в сигнале. Или наоборот подал - 3 на мастер сигнал с искажениями, и там прибавив - ты просто прибавишь ещё больше шума. Основа - запись. |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 07:40 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>внутри дав ничего не обрезается, потому что там цифровая бесконечность! Бесконечность быть не может. Если проект 24 бита, то номализованый трек будет идти цифрами от 0 до 2в24 степени, если мы поднимем уровень то цифру уже некуда увеличивать, потолок. Может конечно внутри проги идёт обработка в 32 бита, а может и 64, т.е. есть запас. Но менять цифры каждый раз когда двигаем типовые фейдеры уровня это не комильфо. Скорее всего как говорил, цифры потока остаются те же самые, меняется только атрибут потока, +6дб, -10дб и т.д. |
|
|
Тянет в миксолидийский лад
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 07:56 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
ну вот я на слух тоже не слышу различий, решил уточнить вопрос | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>>внутри дав ничего не обрезается, потому что там цифровая бесконечность! >Бесконечность быть не может. Если проект 24 бита, то номализованый трек будет идти цифрами от 0 до 2в24 степени, если мы поднимем уровень то цифру уже некуда увеличивать, потолок. Может конечно внутри проги идёт обработка в 32 бита, а может и 64, т.е. есть запас. Но менять цифры каждый раз когда двигаем типовые фейдеры уровня это не комильфо. Скорее всего как говорил, цифры потока остаются те же самые, меняется только атрибут потока, +6дб, -10дб и т.д. это и есть виртуальная бесконечность)) как происходит масштабирование в 3d редактое? вы просто задаете атрибут, что вот этот юнит высотой 1см, а вот этот юнит высотой 1 000 000 000км, вот и всё, какие ограничения?))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 08:56 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
я к чему это все, прихожу снова к аналоговой компрессии после пары лет тестирования цифры вдоль и поперёк, всё таки склейка мне нравится там больше поэтому мне нужно опускать мастер шобы пиков не было при выводе вавки для мастеринга, отсюда вопросы возникли |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone 
|
если работа идёт в "плавающих" 32 битах - то всё ок, главное, чтобы в итоге при суммировании не пиковало | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 10:01 |
|
|---|---|---|
Краснодар
|
Постфейдеры на мастере - для дитеринга. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone
|
но вообще - лучше, конечно, работать с запасом. и многие эмуляции, имхо, лучше себя ведут при этом и больше пространства для манёвров) | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>для дитеринга. А он щас актуален вообще? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
пост инсерт игнорирует ручку мастера, как я понял 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
я нашёл применение ему, теперь можно лимитер вешать туда и не дрыгать фейдер на выводе Можно конечно отдельную шину влепить до мастера и по старинке в нуле держать. Но так гораздо удобнее на мой взгляд |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
не надо группы переназначать, когда в проекте сотня дорог так шо пользуйтэсь методом 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 15.09.2021 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
можно сделать вывод, что пост это и есть настоящий мастер-инсерт всегда в нуле а до него мастер-фейдер это просто общая группа |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 06:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну вот я на слух тоже не слышу различий, решил уточнить вопрос разница есть и заключается она в том, что ты говоришь что рисуешь картину мелкими штрихами а народ слышит вату и муть (я утрирую конечно) На мой взгляд, детальность и разборчивость в миксе - это изначально правильно выставленные балансы и панорамы, а не тяп ляп задрал дорожки в красную зону, а потом опустил все на мастере и в итоге мелкие штрихи превратились в муть на общем фоне. такое вот ИМХО поправьте, если не прав
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 06:31 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
я до сих пор не пойму что правильно, тестирую так сяк пока что лучший результат был как раз когда мастер опускал, выводил на мастеринг и гнал через железо потом была череда сведения сразу через всю мастеринг обработку, щас понимаю, что результат не тот тестирую щас легкую обработку на мастере и этот метод мне нравится пока что сводить гораздо проще и баланс пока что нравится в общем золотую середину пытаюсь найти, чтобы подконтрольный микс максимально был без потерь. Баланс балансом, а потом на постобработке вообще другая петрушка может получиться Понятно что на дорожках я в красные не загоняю, лимитер все дела, но на группу может приходить с небольшими клипами, а лимитер не всегда вешать охота, слышу сжатие от него, ,а от опускания ручки не слышно вроде как |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 07:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Понятно что на дорожках я в красные не загоняю, лимитер все дела, но на группу может приходить с небольшими клипами, а лимитер не всегда вешать охота, слышу сжатие от него, ,а от опускания ручки не слышно вроде как вот оно чо! )) так о том и речь, допустив клипы на отдельных дорожках и опустив уровень на мастере ты опустишь и уровень своих мелких штрихов ниже плинтуса, которые и так с малым уровнем были, в итоге они превращаются в непонятную муть. и из 100 дорожек остается слышно только 8-16-32 основных ручками надо править уровни, что бы без клипа на микс приходили, тогда и мелкие штрихи в кашу сливаться на мастере не будут. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 08:26 |
|
|---|---|---|
|
>не надо группы переназначать, когда в проекте сотня дорог В нормальном проекте всегда есть свой мастер, а то не один. Так что пользуйся, не надо знать о встроенном мастере вообще. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>так о том и речь, допустив клипы на отдельных дорожках >и опустив уровень на мастере >ты опустишь и уровень своих мелких штрихов ниже плинтуса, >которые и так с малым уровнем были, в итоге они превращаются в непонятную муть........... нет, вы сейчас говорите о балансе, а баланс микса при манипуляциях с мастерофейдером не изменяется красные зоны на дорожках связаны только с алгоритмом работы FX на них. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 12:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>нет, вы сейчас говорите о балансе, а баланс микса при манипуляциях с мастерофейдером не изменяется Баланс не меняется, меняется восприятие Слушатели же не роботы, у всех разная чувствительность и разборчивость слухового аппарата и разная аппаратура, кто-то может быть вообще из утюга слушает  шуткаПредположим, что мелкие штрихи были выставлены с уровнем -15 дб а басы барабасы +3,5 дб Опустив на мастере микс на -10 дб штрихи станут на уровне - 25 вообще не слышны на фоне долбящих басов, превратившись в восприятии в муть, а баланс конечно не измениться, как то так мыслю... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Опустив на мастере микс на -10 дб штрихи станут на уровне - 25 вообще не слышны на фоне долбящих басов,
|
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
5$MIX, Анечка, сомневаетесь? Проверьте на телеке
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Проверьте на телеке что проверить? кривые Флетчера-Мэнсона ? |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Проверьте на телеке >что проверить? кривые Флетчера-Мэнсона ? Любой Мадин микс, на тонкие штрихи. Тут речь идет о конкретике, а на о форме сферического коня в вакууме 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тут речь идет о конкретике, а на о форме сферического коня в вакууме простите мне чужда конкретика в которой мастерфейдер меняет баланс . И Мадин микс тут не при чем. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>простите мне чужда конкретика в которой мастерфейдер меняет баланс . И Мадин микс тут не при чем. Вы тут давеча Лонга обвиняли в токсичности, но ведете себя точно так же, один в один. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 16.09.2021 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
ну я реально на слух не слышу красную зону, а когда лимитировать приходится, при положении в нуле, то очень хорошо слышу щас вот стоит в -11 ручка мастера и в него хорошо все садится и микшируется кстати я на слух как то услышал при всяклм сравнении, что сатурация от сатурна склеивает микс между собой, поэтому я теперь компрессор пробую не включать в цепь, только эквалайзеры |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 17.09.2021 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
короче, из личных наблюдений, эта техника работает хреново контроля нету, мастеринг не исправляет, шит ин шит аут как говорится, разгонный потенциал отстойный. Бринг ми хорайзон смееётся громко и звонко над этим. Но пришёл к некоторому новому пониманию опускание мастера в сведении актуально на момент отстройки бочки и баса, у меня это -12db, так как мониторы хорошо выдают при этом уровне, там всё очень отлично слышно в этом моменте, потом снова мастер-фейдер в ноль, опускание всех уровней и разгон гейна на лимитере вплоть до -3 по индикатору G2, чтобы проверить потенциал максимальной громкости без ощутимых искажений для этого используется щит контроль и положение такого же дешёвого цапа без компенсации в нуле, выход из наушников звуковой карты в самый раз и сводится всё через красящую цепочку, компрессор, сатурация не используется до мастера, иначе вылезает всё жутко, и вот после этого мастеринг +- уже дотягивает что хотел. Пока что тестирую сий метод Как говорится, бесконечный поиск подконтрольного сведения без видимых анальных трещин |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 17.09.2021 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>опускание мастера ниче не понял, но продолжаем наблюдения!
|
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 17.09.2021 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
поциент в своих познаниях преисполнился  Щас пробую новую хрень, сведение на высоком гейне, +40db любой поворот ручки очень критичен, и уровни в -50 встали все, вот это американские горки канеш |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 17.09.2021 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
эврика нах как же долго я к этому приходил Аранж конечно уже собран, через цепочку, снятие разваливает его, но дикое усиление чувствительности это нечто, пробуйте Следующие аранжи буду пробовать через гейн писать |
|
|
|
||