| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 21.09.2021 05:03 |
|
|---|---|---|
 
|
>Не, прибивалка по громкости решает насколько прибить. Мои треки обычно на 6 Дб прибиваются после публикации. Впрочем, не только мои - весь американский рок так же. Это достоверно? Я просто не в курсе. Но если лимитер может их угадывать до стриминговая луфсомерка или что там гипотетически может на них реагировать? вот заливаешь им 0dbfs она видит трупики и делает тише не -3дб а на сколько-то там еще тише учитавая трупиковую громкость |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 21.09.2021 05:06 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
>строят совершенно гладкую аналоговую огибающую -- Ну, собс-но, она всегда такой и была. Траблы уже в самом аппаратном преобразовании цифра->аналог. 1. Есть немало современных микросхем ЦАП, которые при набольших уровнях (до примерно -12 dBFS) звучаи очень даже прилично, а при бОльших - начинают портить звук, и чем больше урвень - тем хуже становится звук. 2. Все нормальные микросхемы ЦАП имеют токовый выход, а нам нужно напряжение. Вот в пребразователях I->U и начинаются дальнейшие проблемы. Почти 100% их делаются на ОУ, а для хорошего звука - таки нужен и хороший ОУ. А это просто дорого. По итогу - ставят дешёвенькие, которые еле-еле вытягивают входной сигнал под 0 дб, а скушать больше - им просто не под силу, вот и начинается срач при тру пик больше 0 dBFS. В общем, всё как и всегда упирается в деньги... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 21.09.2021 07:12 |
|
|---|---|---|
|
>>Наверное по этому макс уронь СД -9 дб, >Да нет же, -0,1 многие фирмачи делают. Даже бытовые плееры уже 30 лет отрабатывают трупики эти. Общий уровень -9 дб, а тру пики при этом -0,1 дб об этом и говорю, что при общем уровне -9 дб ЦАП спокойно достраивает волну аппроксимацией передискретизации до уровня -0,1, не срезая при этом пики и не уходя в клип. Более того, чем этот диапазон шире, между общим уровнем сингала и уровнем тру пиков, тем живее и качественнее звучит цифровая музыка! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 21.09.2021 07:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Long, спасибо за пояснение 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 21.09.2021 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>Это достоверно? Да, Ютьюб пишет на сколько прибил. Он дублирует из Ютьюб-музыки все произведения на Ютьюб, там правой кнопкой нажимаете и он показывает на сколько ДБ уменьшена громкость. Плюс у меня есть плагин "Стримлайнер" - он сразу в ДАВ играет как будто это стриминг уже, можно прям сводить, слушая как будет вещаться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 21.09.2021 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>вот и начинается срач при тру пик больше 0 dBFS Но это аналоговый срач, он не так страшен. Особенно в рок-музыке. Тут, я так понял, ребята думают, что будет цифровой срач типа клиппинга и не понимают, что в ЦАП формируется аналоговая огибающая, там не может быть цифровых эффектов, которые дико неприятны на слух. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 21.09.2021 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да, Ютьюб пишет на сколько прибил. Он дублирует из Ютьюб-музыки все произведения на Ютьюб, там правой кнопкой нажимаете и он показывает на сколько ДБ уменьшена громкость. >Плюс у меня есть плагин "Стримлайнер" - он сразу в ДАВ играет как будто это стриминг уже, можно прям сводить, слушая как будет вещаться. Да я не спорю что она прибивает. Читайте внимательней, пожалуйста. Я спрашиваю достоверна ли инфа что стриминговая давилка работает не учитывая трупики |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 21.09.2021 21:38 |
|
|---|---|---|
Краснодар
|
>А он щас актуален вообще? Да вполне себе. На мастере в меньшей степени, возможно, но на трекинге уж точно. Например, когда 8 каналов близких микрофонов барабанов по АДАТУ гонишь. 24--х битный дитеринг на Apogee тут решает, я гарантирую. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 21.09.2021 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>когда 8 каналов близких микрофонов барабанов по АДАТУ гонишь. 24--х битный дитеринг зачем? Адат же итак 24бит передает |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 21.09.2021 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Да я не спорю что она прибивает. Читайте внимательней, пожалуйста. Я спрашиваю достоверна ли инфа что стриминговая давилка работает не учитывая трупики Да кто ж их знает, что они там учитывают. Приходится верить на слово, что только луфсы учитывают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 22.09.2021 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д. 
|
>Адат же итак 24бит передает Смотря какие конверторы подключать по ADATу. Alesis XT, например может не более 18-ти бит. И резко уходит в клиппинг при достижении -1dbfs. >только луфсы учитывают А сколько сейчас стандарт по луфсам на стриминговых ресурсах? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 22.09.2021 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>А сколько сейчас стандарт по луфсам на стриминговых ресурсах? В среднем -13. Но это тоже туфта обманная - опытным путем лично я установил, что лучше всего слушаются после издания работы, сделанные примерно в -10. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 22.09.2021 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д.
|
>В среднем -13 У меня в DAW, при баунсе, показывает, на какие ресурсы проходит файл с финальным уровнем. Чтобы прошло на большинство указанных, уровень по луфс должен быть не выше -18дБ . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 22.09.2021 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Чтобы прошло на большинство указанных, уровень по луфс должен быть не выше -18дБ Это ошибочно. Будет тише остальных звучать почти в два раза. Все стриминговые платформы уровень только уменьшают, но если он ниже требований, то не трогают. Если у вас -18, то так и оставят, а остальные будут звучать минимум -14. Я лично проверял на своей музыке - как отдал им -8 в нагруженных припевах, так и вещается на Ютьюб-Музыке -8 в нагруженных припевах. Представляете, какая катастрофа будет, если человек в плейлисте ваш трек -18 поставит после нашего? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 22.09.2021 22:13 |
||
|---|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д.
|
>Это ошибочно. Будет тише остальных звучать почти в два раза. Хотел прикрепить картинки, но не получилось. Там и ютьюб указан. |
||
|
|||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 22.09.2021 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Хотел прикрепить картинки, но не получилось. Там и ютьюб указан. Вот и доверяй после этого программистам 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 01.10.2021 07:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да кто ж их знает, что они там учитывают. Приходится верить на слово, что только луфсы учитывают. сводная список с ссылками на оффициальные спеки https://youlean.co/loudness-standards-full-compari son-table |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 01.10.2021 08:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>сводная список с ссылками на оффициальные спеки >https://youlean.co/loudness-standards-full-compar i son-table ЧТД Max Integrated: –11 LUFS Max True Peak: -1dB для СД -9 и -0,1 соответственно, а все что выше - тех. брак )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 01.10.2021 18:29 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба... 
|
Спотифай - минус 14 люфсов) | |
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>а все что выше - тех. брак )) Весь хард-рок, альтернатива, электропоп и хип-хоп выше, там -6, -5 стандарт, гремминосные дядьки делают, и им плевать что они брак гонят. Стриминговые сервисы потом прибивают, конечно, например, "Имэджин Драгонс", например, на ютьюбе и на ютьюб-мьюзик на 6 дб прибит (звукореж Сербан Дженеа). Мой приятель по моей просьбе спрашивал у его ассистента зачем так разгонять, если всё равно прибивается громкость, ответ был "война громкостей идет до попадания на стриминги, на этапе приёмки микса клиентом". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
в разгоне нет никаких проблем, если выставить изначально целевую громкость и собирать аранж под неё, поправляя по ходу пьесы баланс гейном, и держа в уме финальную компрессию на мастере, срезы свистулек и общее насыщение в 2-3 дб все проблемы разгона как раз от того, что делается всё с точностью наоборот по старой технологии, там канеш всё будет в развале, в том числе и аранж, целевая громкость ибо не соблюдена |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 02:08 |
|
|---|---|---|
|
>в разгоне нет никаких проблем.. все слова вроде русские но в осмысленные предложения не складываются😂 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 02:55 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 04:04 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>все слова вроде русские но в осмысленные предложения не складываются😂 Сведение как таковое не требуется, когда аранж собирается изначально правильно, сведосы это компенсация неграмотно выстроенного аранжа это то, к чему я щас постепенно прихожу. А он собирается от целевого уровня громкости, иначе - развалы и бесконтрольность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>сведосы это компенсация неграмотно выстроенного аранжа купи или скачай большой профессиональный мультитрек с грамотным аранжем. И проверь свои догадки. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
ни к чему Баланс левой пяткой по своей теории https://cloud.mail.ru/public/sPf1/rTaRKB4hB Оно просто работает на любых моих колонках понятно, что статику модулировать надо, сараи вешать нормально но уровни - тут всё, и не надо никаких амфионов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 11:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Весь хард-рок, альтернатива, электропоп и хип-хоп выше, там -6, -5 стандарт, гремминосные дядьки делают, и им плевать что они брак гонят. Стриминговые сервисы потом прибивают, конечно, например, "Имэджин Драгонс", например, на ютьюбе и на ютьюб-мьюзик на 6 дб прибит (звукореж Сербан Дженеа). им то конечно плевать, бракоделы потому и гонят тех брак что плевать... слушателем вот не плевать, когда пердеж из колонок вместо музыки, и плоская сцена вместо глубины, потому что все прижато, сплющено и обрезано. На чем вы их слушали, на каком носителе? на СД? на виниле? на ДВД айдио? или на стриминговых сервисах с уровнем -14 дб? ВОЙНА ГРОМКОСТЕЙ ДАВНО ЗАКОНЧИЛАСЬ, только не для тех кто по привычке или по незнанию до сих пор гонит тех брак
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>до сих пор гонит тех брак на продажу билетов и наполненность залов слабо влияет |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>все слова вроде русские но в осмысленные предложения не складываются😂 А я всё понял. Мадя всё грамотно расписал. >ВОЙНА ГРОМКОСТЕЙ ДАВНО ЗАКОНЧИЛАСЬ, Нет, конечно. Абсолютно все российские и западные топовые звукорежи жмут как и жали раньше. Я тоже думал, что закончилась, сделал несколько работ без дикого разгона до искажений - получил шквал критики что звук у меня стал тухлый, понял, что бесполезно бороться с системой и опять жму, опять стало всем нравиться. А как пожмешь до искажений - все восторгаются, даже профи ко мне идут учиться, ибо впечатлены таким звуком. Что делать - не знаю, патовая ситуация. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>им то конечно плевать, бракоделы Сербан Дженеа бракодел? Эндрю Шепс бракодел? Такие слова требуют показа ваших работ, превосходящих их работы по звуку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>ВОЙНА ГРОМКОСТЕЙ ДАВНО ЗАКОНЧИЛАСЬ, >только не для тех кто по привычке или по незнанию до сих пор гонит тех брак Дело не в привычке и не в отсутствии знаний. Это их осознанный выбор, выбор посредственности. Делать жвачку для стада. Чтобы самим было что жевать, ведь помимо жвачки их мало что заботит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 03.10.2021 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Это их осознанный выбор, выбор посредственности. Делать жвачку для стада. А что делать - останешься без работы. Народ требует разгона. Как ни сделаю без разгона - клиенты просят погромче, чтобы было как у американцев. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 04.10.2021 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Так я о том же Вне целевой громкости, это всё русская рулетка |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 04.10.2021 04:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Это их осознанный выбор, выбор посредственности. Делать жвачку для стада. -- Как, и у вас тоже??? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 04.10.2021 04:54 |
|
|---|---|---|
|
|
мне кажется, что они там добиваются своего "громко" другими средствами, в этом разница. их "громко" слушается более объемно сочно и насыщено, наше "громко" тупо громко, плоско, все пердит, клипует и середина провалена. в этом суть, в насыщенности что ли... тупо разгонять трек, если коровья лепешка или кирпич на выходе получается, сделать "фирму" которая будет звучать на любой громкости - это совсем другой уровень, ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 04.10.2021 05:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Баланс левой пяткой по своей теории >https://cloud.mail.ru/public/sPf1/rTaRKB4hB срезу видно что пяткой )) трупики в плюс долбятся, бракодел ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 04.10.2021 05:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Включаем Мадину "пятку" и что мы видим, 50, 70 Гц -6 ДБ, а под самый конец аж под -5 подлетает, ну где тут правильному балансу быть, если АЧХ перекошена вся? Низы забивают всю середину, в итоге в середине ощущается дыра, потому что ее просто не слышно так как должно быть! Вот это я и имел ввиду под "насыщенностью", правильно выстроенное АЧХ
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 04.10.2021 06:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Сейчас ради интереса померил парочку наиболее известных трансовых треков Армина, под который вся планета танцевала и уходила в экстаз, скаченных не со стриминговых платформ, а непосредственно с его сайта в вав, и знаете какой уровень? Max Integrated: –11 LUFS Max True Peak: -0,1dB 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 04.10.2021 06:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Мерю наших на 10 лет раньше, 2005 Тату - Max Integrated: –7 LUFS и тру пики лезут, не большие но все же. какой из этого вывод? кое кто застрял в 2005 году, тогда как мировая танцевальная музыка еще в 14-15 году издавалась с уровнем -11 дб
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 04.10.2021 08:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>- Как, и у вас тоже??? Посредственность явление международное. Как и стадо. |
|
|
|
||