| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 00:21 |
|
|---|---|---|
 
|
Обиделся что ли? Так а на что? Этож я ниче не понял ни в вопросе ни в сути проблемы) пиши еще будем дальше пытаться пазл разгадать!😎 | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 03:17 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
Да ну хорош Какие обиды, братан  Ты один из лучших Просто если есть что сказать по сути то кажите, нас тут немного Но это общий колодец |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
А суть остаётся сутью Отфильтровать низ Уже по теории 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 03:26 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
А если потешить твоё самолюбие То да, именно ты сказал втупую о балансе! Причем грамотно донёс, когда другие так же опровергали. Хотя тут мы все, как мне кажется привыкли к критике. И именно твоих советов я придерживаюсь по сей день в том числе. У тебя здоровый критический подход ко всему этому "звукарскому". И если бы ты создал тему примерно же такую, со своими убеждениями и исследованиями, я бы с большим удовольствием это всё читал. Давай. Не падай духом. Цена это только лишь работа над состоянием |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 03:31 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
-- Мaдя, нужен крутой (в прямом смысле!) фильтр. Ну что-нить вроде 48 дБна октаву, или даже больше. Вроде бы похожие были в каких-то плагинах, кажется. Но он сам будет гадить на резких всплесках уровня. Возможно, помогли бы несколько Notch-фильтров - с небольшой добротностью (чтобы не гудели) и настроенные на близкие, но различающиеся частоты на НЧ. Они убирают сигнал на частоте настройки вообще до ноля. Не уверен, правда, что такие есть в плагинах. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 03:34 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Неужели! Скажите аппарат Или сами можете сделать такой!!! Я куплю сразу Без шуток!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 07:39 |
|
|---|---|---|
|
>-- Мaдя, нужен крутой (в прямом смысле!) фильтр. >Ну что-нить вроде 48 дБна октаву, или даже больше. Вроде бы похожие были А он не будет крутить фазу на 1000 гр и больше, превращая степреспонс в подобие кардиограммы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
Мадя, шкала измерителя не линейная, то что ты видишь слева, там единицы и десятки герц на отрезок, а справа - там тысячи! так что в большей мере твоя проблема (типа низ не обрезается) это оптическая иллюзия 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 13:13 |
||
|---|---|---|---|
|
|
к вопросу об индикации вот я сгенерил чистый синус 20 герц и что мы видим на индикации? по логике Мади тут у нас в спектре есть и 50 герц и 40 и 10 . Однакож нет! есть только 20 . |
||
|
Exemplaris Excovnication
|
|||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 13:27 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
далее об обрезании. как видно наш уважаемый фаб-фильтер-3 на заданной частоте 20 герц с добротностью 96дб на октаву ослабляет дай то бох 1.5дб а на добротности BreakWall не делает вообще ничего. И чтобы начать ослаблять частоту значительно то надо и сдвигать настройку выше. То есть для понимания Мади надо рассуждать так - "Я хочу что Воооон там ослабла частота" а не "Я хочу чтоб здесь ослабла частота" 😅 Тоесть чтоб в Фабфильтре остабить под 0 все что после 20 герц то настроить BrickWall фильтр надо на 22герца. |
|||
|
Exemplaris Excovnication
|
||||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
да там конечно же у меня перепутана добротность и чувствительность . добротность во всех примерах была 1.0 | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Однакож нет! есть только 20 . Я тоже сгенерил 42гц И поднял ему выше и ниже громкость. Как видим, всё повылезало. Тишины абсолютной там нету. А спад есть   
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>всё повылезало. >Тишины абсолютной там нету. там ни то что тишины нету. там впринципе звука нет. 42 герца это то с какой частотой динамик будет коле##ться. Если за секунду он 42 раза достигнет своего максимального и минимальнорго положения относительно своего центра покоя то это значит что он произвел тон с частотой 42 герца. Ты конечно можешь замерить промежуточные положения динамика допустим решив что у тебя есть четыре промежуточных положения но так как они будет по амплитуде меньше чем максимум который он достигает при 42 герцах то получается что они и незначительны по громкости . Это именно вот те тени которые ты видишь на анализаторе спектра. Но это не значит что это звук или что-то. Это просто измерение напряжения. в пике там допустим +5 вольт а все остальное это +1 вольт +2 вольт и тд. Ты конечно же можешь в этих "спадах" как ты их назвал поднять резонансным эквалайзером напряжение, тем самым ты думаешь что ты нашел там звук который есть но типа его нет. Но нет! Ты сам создал звук в этот момент. Потому как ты занялся синтезом. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>движение в спектре хоть чем угодно, вызывает какие нибудь новые гармоники по низам. Поэтому ничего резать ниже 30Гц не надо. Бесполезно. Всё равно будут возникать комбинационные частоты и унтертона. Нужно просто использовать правильную организацию НЧ инструментов, согласно музыкальным канонам. В инфранизе находится "дыхание Земли " ! Но это только при записи живых инструментов. В софте ничего нет, поэтому и мертвечина:-( 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но это только при записи живых инструментов. Запись живых инструментов это фиксация изменений напряжения которые генерит вибрирующая механическая деталь называемая капсулем микрофона. Так что какой бы ни был живой инструмент, на записи мы слышишь лишь эхо переданное несовершенной железякой. И поэтому "дыхание земли" это скорее все протечка на корпус или "дыхание электростанции" 😅 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>там ни то что тишины нету. там впринципе звука нет. Это не так. Ниже примером вот как раз нет ничего. Тут абсолютная пустота. Сколько амплитуду тишины не увеличивать, ничего не будет. А вот увеличить амплитуду любого существующего сигнала можно. Если оно увеличилось, значит оно существует и это не синтез. Это усиление того что есть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это не так. >там ни то что тишины нету. там впринципе звука нет. >Это не так. Ниже примером вот как раз нет ничего. Тут абсолютная пустота. это как-то идет в разрез с моим утверждением что там "там ни то что тишины нету. там впринципе звука нет." ? ты всё еще ничего не понимаешь. Взгляни на это так. У тебя в руках всего лишь инструмент который создает определенное напряжение на ЦАП. То есть ты можешь сказать компьютеру - пульсируй мой ЦАП 42 раза в секунду. И DAW в данном случае будет твоим языком программирования. Ты сгенеришь синусоиду каждая точка которой является всего лишь параметром напряжения для ЦАП. 0. +1 +2 +3 +4 +5 +4 +3 +3 +1 0 - это первый полупериод и -1 -2 -3 -4 -5 -4 -3 -2 -1 это второй полупериод . То есть Вот и все что ты делаешь по сути. Ты подаешь эту программу на ЦАП, он ее переводит в напряжение в вольтах и 42 раза в секунду повторяет. Конечно если ты не дал ни одного вольта то и вытянуть ты ничего не сможешь. Формула работы эквалайзера упрощенно это умножение. то еcть y=x*k . если у тебя х=0 то и y будет 0; Поэтому если ты дашь белый шум, хоть на минимальной громкости то вытянешь какой угодно резонанс из него на любой частоте. То есть если ТАМ что-то есть, как ты утверждаешь то это всего лишь артефакты и рудименты от всего остального что у тебя есть в миксе. Если ты увеличил по амплитуде какой-то резонанс и он зазвучал как Тон то это не значит что он там был присутствовал и жил своей жизнью, это ты как раз эквалайзером его создал. Вот где синтез. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>То есть если ТАМ что-то есть, как ты утверждаешь то это всего лишь артефакты и рудименты от всего остального что у тебя есть в миксе. Ну вот мне и надо срезать эти артефакты и рудименты до абсолютной тишины. А полезный сигнал оставить >Если ты увеличил по амплитуде какой-то резонанс и он зазвучал как Тон то это не значит что он там был присутствовал и жил своей жизнью, это ты как раз эквалайзером его создал. Вот где синтез. Как раз таки и значит. Если я усилил что-то, и оно усилилось, значит оно там и было. Но тихо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 25.12.2022 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как раз таки и значит. Если я усилил что-то, и оно усилилось, значит оно там и было. Но тихо. это значит что на данной частоте было какое-то колебание или какой-то сэмпл шальной. А ты из него уже сделал что-то. но это ладно пофиг. >Ну вот мне и надо срезать эти артефакты и рудименты до абсолютной тишины. тебе их надо побеждать где-то заранее, до того как всё в один стерео-микс сливается. Чтоб когда у тебя суммируются полезные сигналы, в них уже не было ничего что тебе не нужно. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 03:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
yiyiyaccc: >В инфранизе находится "дыхание Земли " ! Но это только при записи живых инструментов. -- Похоже, что это так и есть. Почему-то при обрезке НЧ микса - "пропадает" воздух и жизнь. Многими и неоднократно замечалось. Как ни удивительно, но такая же процедура на отдельных треках - такого эффекта не вызывает. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 03:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>протечка на корпус Всё зависит от содержания корпуса:-) Любые физические предметы, и даже "несовершенные железяки" реагируют на любые физические процессы. Даже такая железяка, как Behringer ECM8000, с маленькой диафрагмой воспринимает снизу 15Гц... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 05:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как ни удивительно, но такая же процедура на отдельных треках - такого эффекта не вызывает. Ну почему же? Вызывает , только в меньшей степени. Просто при микшировании нескольких треков, обрезанные всё равно интерферируют:-) Да и интермодуляционные искажения "помогают" Ну и для остроты ощущений можно попробовать обрезать стереозапись органа Домского собора. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>для остроты ощущений можно попробовать обрезать стереозапись органа Домского собора -- Cадизъм...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Продолжаю тему. Взял рандомную бочку, так же пробовал отрезать всё. Оказалось так, что чем сильнее амплитуда конфликтной части, тем сложнее вырезать низ у этого дела. Выравнять более менее спад удалось большим количеством повторения среза проблемного участка. Но как видим, в начале амплитуда атаки самая громкая, так же и пошла вниз, ничего не срезалось. Неконфликтный синус режется гораздо ниже и проще. Но всё равно до конца ничего не режется по низам. Тема не изучена. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
взял обычную бочку из ЕЗдрмера и отрезал напрочь все что ниже 34гц. чтож я делаю не так то? 😅 | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Полностью избавиться от низа удалось сделав тише все проблемные участки во всём спектре. Как видим, даже спада не наблюдается.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>взял обычную бочку из ЕЗдрмера и отрезал напрочь все что ниже 34гц. чтож я делаю не так то? 😅 Ну а попробуй бочку циматикса какого нить отрезать Мож у тебя тихая. А как я щас заметил, тихая режется вроде бы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
можешь прислать мне свои бочки я тебе все отрежу. Организуем совместное предприятие: ты нам бочки а мы тебе вершки или корешки , как интеерснее 😅 | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мож у тебя тихая. можешь прислать свою любую |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Полностью избавиться от низа удалось нет. тебе удалось получить индикацию которая тебя устраивает. так будет правильнее назвать . это я молчу что там есть 12 разных алгоритмов которые рисуют спектр 😅 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
https://drive.google.com/file/d/1Q6QxYjZ8KSKyNr9pe Gm_2B72VKOPNHM5/view?usp=share_link На, ток не ослабляй по общей громкости |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>На, ток не ослабляй по общей громкости бэгэгэ. режется обычным эквалайзером без проблем |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
вообще конечно бочку ты выбрал прекрасную. в этом семпле кроме этих самых 15 герц то и нет ничего. тут какбы понять что мы вообще слышим и откуда берутся все эти гармонические искажения | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Обычным фабфильтром режется хоть как. Отрезал под 50, ниже только "дыхание земли" осталось. | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
а с увеличением "качества индикации" даж "дыхание земли" пропадает | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
А шо надо нажимать, чтобы срезалось? Я вижу в истории простое удаление как и у меня, Ток у тебя кроме как белого всего, ничо не видно. Низ срезан, вроде как У меня вот так. Сколько раз удалить не нажимаю, оно не робит. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Обычным фабфильтром режется хоть как. Отрезал под 50, ниже только "дыхание земли" осталось. Но ты же всё равно режешь дальше 50ти спад то никуда не улетает, как бы так и есть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но ты же всё равно режешь дальше 50ти ну я не умею нарушать законы физики. не могу динамику приказать "появляйся 50 раз в секунду в максимальной точке" . Телепортирующиеся мембраны еще не изобрели |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните пару моментов
Время: 26.12.2022 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>У меня вот так. Сколько раз удалить не нажимаю, оно не робит. там можно меня настройки отображения. так что на любой вкус можно настроить график. суть это не поменяет. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||