| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:34 |
|
|---|---|---|
|
>>по нынешнему закону мусульманин, христианин и атеист будут разведены по разным классам? иудеев с буддистами забыли 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:37 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден 
|
>На данном предмете - да. предвижу срач на переменах |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>>На данном предмете - да. >предвижу срач на переменах И перестрелки лет через 5 после школы. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>И перестрелки лет через 5 после школы. и ритуальные убийства христианских младенцев 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
СП(б)
|
>иудеев с буддистами забыли они самые хитрые...-всех переживут...по себе знаю))..их это меньше всего волнует. |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
кстати я на месте буддистов бы обиделся---но ребята молодцы...даже не рефлексируют)) | |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
еще вопрос: предмет уже ввели в прогамму? преподавание началось? | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:53 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>предмет уже ввели в прогамму? преподавание началось? угу...с этого года повсеместно...а так уже были экспериментальные регионы. |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>>И перестрелки лет через 5 после школы. >и ритуальные убийства христианских младенцев Нет, но если при массовой пропаганде дружбы народов у меня до середины 90-х неприязни к кавказцам не было, то после осуверенитечивания всех желающих они люто оборзели и теперь мы имеем то, что имеем. А данный предмет разделяет людей с детства по религиозному признаку. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:54 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Нет, но если при массовой пропаганде дружбы народов у меня до середины 90-х неприязни к кавказцам не было, аналогично....до первых стрелок и крышеваний. |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:57 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
хотя нет.....у нас в мелком родном городе ПТУ было вечно незаполняемое----------привезли туда человек 50 с кавказа- уж не помню каких именно--------так они и 86 умудрились спровоцировать ЧП- баб понасиловали, да пацану шариковую ручку в задницу вогнали---------была жуткая драка с цепями от * дружбы*и проч..приехали менты из Питера и через неделю всех отправили на Родину.)) | |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:57 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Óðinn , ты неправильно понимаешь положение "религиозные организации отделены от государства". Нет ты  >Именно по причине опасности подхода, содержащегося в п. 4 ст. 5 данного ФЗ, курс включен в федеральный компонент, а региональный и школьный убрали. По причине опасности логичнее убирать предмет, а не впаривать его всем подряд. И не увиливай. давай по пунктам. Я прав по факту нарушений? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 15:58 |
|
|---|---|---|
|
>>иудеев с буддистами забыли >они самые хитрые...-всех переживут...по себе знаю))..их это меньше всего волнует. Ты еврей или буддист? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 16:00 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Ты еврей или буддист? кое кто думает, что еврей...я пытаюсь быть буддистом....а ваще православный по бабушке)) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>по нынешнему закону мусульманин, христианин и атеист будут разведены по разным классам? Тут омерзительней другое: в вышеперечисленных записывают 10-летних детей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Тут омерзительней другое: в вышеперечисленных записывают 10-летних детей. Щас Мара скажет, что это традиция наоборот всё прекрасно.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>кое кто думает, что еврей...я пытаюсь быть буддистом....а ваще православный по бабушке)) Православный по бабушке - это фпотпесь... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет ты очень конструктивно)))) "Если написано, что религиозные объединения отделены от государства, то попам, как представителям первых, не место в гос. учреждениях." Содержание данного конституционного положения, т.е. что значит отделение религиозных организаций от государства, раскрывается в ст. 4 ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях". Процитируй мне указанный запрет ("попам не место в гос. учреждениях")  >По причине опасности логичнее убирать предмет, а не впаривать его всем подряд. опасность данного положения Закона не в этом) >И не увиливай. давай по пунктам. Я прав по факту нарушений? Нет, т.к. там речь совсем о другом - ты же сам перечислил разницу))) Это две абсолютно разные ситуации)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Щас Мара скажет, что это традиция наоборот всё прекрасно. Вепрь , поскольку я несколько страниц пыталась донести тебе смысл понятия "традиционная религия", но ты то ли действительно не понимаешь, то ли троллишь, мне остается в данном случае сказать только одно: ты дурак
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 16:31 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму 
|
Вепрь , 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>очень конструктивно)))) Вполне адекватно твоему конструктивному заявлению  >Содержание данного конституционного положения, т.е. что значит отделение религиозных организаций от государства, раскрывается в ст. 4 ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях". Процитируй мне указанный запрет ("попам не место в гос. учреждениях") 2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство: (...) обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии. Как это сочетается с консультацией учителей у попов? У нас попы теперь историки религии, антропологи? Любой поп в лучшем случае - знаток церковного календаря и обрядовой части. Научный подход - не их стезя. Расскажи мне после этого, что в школах нет пропаганды религии. >опасность данного положения Закона не в этом) И я должен сидеть и гадать, в чём, да? >Нет, т.к. там речь совсем о другом - ты же сам перечислил разницу))) Это две абсолютно разные ситуации)) Конкретнее. Ты намекаешь, что приведённое мною положение (ст. 5 п. 4) в данной ситуации неприменимо. Так ст. 4 вообще о другом. Конституция выражается коротко и ясно. Куда не плюнь, везде тебе изворачиваться приходится. И, судя по количеству скобочек, аргументов всё меньше 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Москов Голова 
|
Всем-всем-всем  По поводу отделения церкви от государства... |
|
|
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе "Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo. |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>поскольку я несколько страниц пыталась донести тебе смысл понятия "традиционная религия", но ты то ли действительно не понимаешь, то ли троллишь, мне остается в данном случае сказать только одно: >ты дурак Достойный аргумент.  Суть в том, что традиционная она или нет, преподавать её основы в школе - лютый бред. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. и? или великий Один не знает, что такое "светский характер образования" ?) >Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии. Это к чему вообще? Ни "попы", ни "учителя" должностными лицами ОГВ и ОМС не являются >И я должен сидеть и гадать, в чём, да? Мне казалось, ты умный мальчик  Таким образом любая религиозная организация, включая деструктивные секты, получает возможность доступа в школу + обучение ведется по очень сомнительной литературе, зачастую не имеющей грифа Минобразования. >Ты намекаешь, что приведённое мною положение (ст. 5 п. 4) в данной ситуации неприменимо. Да я тебе открыто об этом говорю. Введение Основ религиозной культуры на уровне федерального компонента, которые преподаются светскими учителями на основании утвержденных Минобразованием учебников, и преподавание религий какими-то религиозными организациями по решению каждой конкретной школы, во внеурочное время, по непонятным учебникам - две разные вещи. >Так ст. 4 вообще о другом. Конституция выражается коротко и ясно. Эх... В Конституции содержатся основополагающие нормы, которые более подробно раскрываются в федеральных законах. В ст. 4 как раз-таки и разжевывается, что такое подразумевается под "отделением религиозных организаций от государства" и как должны строиться их взаимоотношения. >Куда не плюнь, везде тебе изворачиваться приходится. И, судя по количеству скобочек, аргументов всё меньше Я изначально могла по старинке огромную простыню накатать, что да как, но захотелось, чтоб ты сам до ответов дошел. Твои попытки смотрятся забавно - потому и скобочки)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Достойный аргумент. Вепрь , прости, дорогой, но мой тонкая поэтическая натура больше не выдержала 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>прости, дорогой, но мой тонкая поэтическая натура больше не выдержала Да я понимаю. Просто упорно не могу понять, ЗАЧЕМ оно в школах. Детям что, мало рассказывается про иконописцев, церковный раскол и старообрядцев, чтобы сформировать некие понятия о религии? И не упоминаются арабские страны, чтобы рассказать об исламе?Ты довольна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за своей православности, просто признай это. Я одинаково против углублённого изучения ЛЮБОЙ религии в школах. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Ахуэнно в тему сейчас спам пришёл: Московский Патриархат Украинская Православная Церковь Древняя казаческая церковь в честь Вознесения Господня Украина, Черниговская область, Бахмачский район, с.Бахмач Со времен Киевской Руси православные храмы возводились всем миром. Без помощи благотворителей в наше время невозможно построить храм, тем более в бедной сельской местности. Дорогие братья и сестры! Помогите достроить сельский храм на Черниговщине. Местных средств крайне мало. Сейчас богослужения проходят под открытым небом. Адрес храма: Черниговская область, Бахмачский район, с.Бахмач Сайты: kirilomefodiy.in.ua Для большей информации обращайтесь по телефону: (063) 628-39-41 Прошу Вас переслать эту просьбу Вашим близким и тем, кто сможет нам помочь. Перечислить благотворительную помощь можно: 1. Перевод на карту "Приватбанка": Номер карты: 4405-8858-1802-1773. Соловецкий Владимир Михайлович. 2. Почтовым переводом: 16503, Черниговская область, Бахмачский район, с.Бахмач, ул.Шевченко, 43, Соловецкому Владимиру Михайловичу. 3. На расчетный счет: 29244825509100 в Приватбанке, МФО: 305299, ЕДРПОУ: 14360570 Получатель: Приватбанк, КОД ОКПО 14360570 Назначение платежа: Благотворительность. Номер карты получателя: 4405-8858-1802- 1773, Соловецкий Владимир Михайлович Наши контакты: kirilomefodiy.in.ua Тел.: (063) 628-39-41 Рассылка организована оператором коммерческих рассылок Украины DMC. Если вы не желаете получать сообщения о сборе благотворительных средств на реконструкции православных храмов, просьба исключить свой адрес: |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Там ещё фотачьки были. И тема такая жалостливая. Мол помогите храм достроить.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да я понимаю. Просто упорно не могу понять, ЗАЧЕМ оно в школах. Детям что, мало рассказывается про иконописцев, церковный раскол и старообрядцев, чтобы сформировать некие понятия о религии? Потомушто религия неотделима от культуры и историю. Так уж повелось в данном периоде у человеческой расы. Может, у дельфинов как-то по-другому, а у нас - так.История Европы, если оттуда убрать религию, превращается в бессмысленную чудовищную бойню в дурдоме. Интересно, как потом разъяснить ребенку - каким образом из этого получилась ведущая цивилизация планеты? Все ВНЕЗАПНО выздоровели? А почему их до того здоровые не забороли? И вообще - так не выздоровели же по факту, болеют... Из песни слова не выкинешь. Главное, чтобы просвещение не превращалось в проповедование. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>История Европы, если оттуда убрать религию, превращается в бессмысленную чудовищную бойню в дурдоме ага, а с поповской рясой это обретает некий смысл.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Интересно, как потом разъяснить ребенку - каким образом из этого получилась ведущая цивилизация планеты? тебе ведь как-то объяснили? или не доходило долго? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>ты дурак мара, а я?? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Потомушто религия неотделима от культуры и историю. А что, тебе как-то иначе преподавали историю в советской школе? Рассказывали и про мифы древних греков, и про египетский зверинец, и про библию в рамках исторических процессов. Или надо было ещё спецпредмет ввести, иначе идиоты бы повырастали? >Из песни слова не выкинешь. А кто говорит про неупоминание-то??? Не надо ничо выпиливать, но и добавлять не надо. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Суть в том, что традиционная она или нет, преподавать её основы в школе - лютый бред. Традиции вообще не стоит воспринимать как что-то априори позитивное и необходимое для усваивания. Излишняя традиционность - повод для конфликта. Концентрация на чужих традициях - тоже. К тому же религиозная традиция - ничтожная часть народной, и в полной мере народу не была доступна никогда. Что меня одновременно и раздражает и смешит у Кураева, так это постоянное акцентирование - православные люди делают так с позицией, как будто это что-то хорошее. Если брать православие как часть народной культуры, то те самые люди (обязательно воцерковлённые) никогда не были не то что высоконравственными, но даже элементарно воспитанными. Подавляющее большинство населения страны выглядело так:  Причём на протяжении многих столетий этот облик не менялся. Это были безграмотные, несчастные, униженные и жестокие люди, которым реальный культурный подъём дала только атеистическая советская власть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>никогда не были не то что высоконравственными, но даже элементарно воспитанными русский мужик-философ. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:11 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Это были безграмотные, несчастные, униженные и жестокие люди, зато они клево размножались....не смотря на смертность)) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Традиции вообще не стоит воспринимать как что-то априори позитивное и необходимое для усваивания. Но православную - обязательно. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Традиции вообще не стоит воспринимать как что-то априори позитивное и необходимое для усваивания. >Излишняя традиционность - повод для конфликта. Концентрация на чужих традициях - тоже. основы патриотического воспитания Зюганыч же не просто так покрестился.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Óðinn , кстати примерно так выглядело большинство населения земли, со своим нац. уклоном. Далеко не все байронами в цилиндре ходили. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Государство и церковь: часть 4
Время: 18.09.2012 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ты дурак >мара, а я?? Скажи ему, Мара.  >>История Европы, если оттуда убрать религию, превращается в бессмысленную чудовищную бойню в дурдоме >ага, а с поповской рясой это обретает некий смысл. Вообще-то да. Гуситские войны, например - как их объяснить отдельно от религии? |
|
|
|
||