Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 22:39 |
|
---|---|---|
![]() |
>Ледокол у меня где-то валялся, ещё может пара книг была. Всё не читал, там одна жевачка на разные лады. Ну я Ледокол осилил. Остальные (из перечисленных) пролистал. Там в принципе то же самое. Про Жукова и остальное не читал и не пытался. В "последней республике" (тоже слегка ознакомился) уже появилась одиозность и субъективность. Он в принципе бочку только на советское руководство катит. Что в принципе уже никому не навредит. А неподготовленный читатель это вообще читать не будет. Не осилит :). А тот кто читает уже научен читать все версии и делать выбор. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 22:42 |
|
---|---|---|
the moor![]() ![]() |
Лунофил, я так понимаю, для тебя Лурка - это самый объективный источник, поскольку сам не читал, не знаешь, не привлекался? ![]() Я привык доверять собственному мнению. Моё мнение - Исаев сейчас самый адекватный, знающий и разбирающийся в теме публицист на тему ВМВ. У меня на нескольких полках, посвящённым ВМВ, стоит 4-5 его книг. > впрочем, есть мнение, что общевойсковое училище + школа ГРУ + доступ к архивам + тяжелое детство с еженедельными экзаменами по истории ВМВ, откуда и вырос этот нездоровый интерес к Cралинам и Гидлерам, дает возможность говорить о большей компетенции в военном деле, чем у любого советского/российского историка Вот мне для того, чтобы поставить Резуну диагноз, достаточно теории про автострадные танки. Всё, дальше можно уже не читать, любому нормальному человеку понятно, что это - бред, и после этого не то что о какой-либо компетенции, а о банальном здравом смысле у Резуна даже заикаться не стоит. А ведь кто-то ему в рот смотрит. |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 22:52 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>он и его последователи-ревизионисты представляют угрозу тем, что засирают мозги неподготовленных читателей, вбивая им в голову пораженчество, комплекс вины за победоносную войну и ненависть к важнейшему периоду в нашей истории. Не понимаешь элементарной мысли, которую я уже обозначил. Любое активное действие порождает противодействие. Популярность Суворова - заслуга исключительно его ненавистников и видных оппонентов. И только их. Врдяли кто-то из нас узнал о "Ледоколе", если бы не скандальная слава. И повторюсь, с этим ничего нельзя сделать. Любые махи в сторону Резуна демонстрируют лишь идиотическую беспомощность и глупость. >за##### мозги домохозяйкам и не в меру рефлексирующим интеллигентам он может. Люди (неважно, домохозяйки или интеллигенты) рефлексирует как раз благодаря присутствию ненависти - дух противоречия. А заботиться о мозгах взрослых психически здоровых людей - дело неблагодарное. Потому что кто-нибудь может неожиданно "позаботиться" о твоих. >И в исторической тусовке нормальные историки с ним ведут полемику. Значит, одни из них зарабатывают собственных капитал популярности, а другие - просто дураки. И добавлю, как носитель исторического образования. Нас учили, что фальсифицировать историю можно только двумя способами: 1. В реальном времени. То есть записать определённые события в изначально искажённом или полностью неверном изложении. Такое происходит постоянно. Например, военные жертвы. Нечестные выборы, если угодно. 2. На государственном (или межгосударственном) уровне. То есть поставив заведомо ложную версию в ранг официальной, при этом уничтожив источники, сообщающие другие сведения. Далее написать учебники, пособия, развести пропаганду итд. Этим занимались абсолютно все видные империи или тоталитарные режимы. Всё остальное - бурление в бочке с селёдкой. Что бы ни писал Резун, источники открыты - он ничего не уничтожал, то есть по факту не является фальсификатором. Его можно считать мyдaком, предателем, мессией - кем угодно, но вы всегда придёте к тому, что это всего лишь выражение личной позиции. Попробуй осознать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:07 |
|
---|---|---|
the moor![]() ![]() |
> Так ты специалист по диагнозам? Поздравляю. > Кроме автострадных танков, сказать нечего? Молодец. ![]() Автострадные танки объясни сначала. |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:16 |
|
---|---|---|
the moor![]() ![]() |
Мне и без книг понятно, что концепция танка, который ездит только по дорогам, - это фантазии для домохозяек, которые про танк знают, что у него есть пушка. Не нужны дополнительные книжки для того, чтобы понять, что рота сапёров за полчаса сделает из любой дороги непроходимые развалины. И когорты автострадных танков остановятся в замешательстве. |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:21 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Автострадные танки объясни сначала. Автострадный танк — неправильное название танка А-20, придуманное Виктором Суворовым вследствие нарушения техники безопасности при работе с турбокальяном. Привет Лунофилу от любимого им Луркморе ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:29 |
|
---|---|---|
the moor![]() ![]() |
> Этот пост свидетельствует о твоём абсолютном незнакомстве с вопросом. Опять ![]() Расскажи по сути-то, как там будет-то, если враг коварно отойдёт с дороги в ближайший лесок? Автострадный блицкриг внезапно встанет обескураженный? |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:37 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Врдяли кто-то из нас узнал о "Ледоколе", если бы не скандальная слава. О "Ледоколе" страна узнала задолго до его опровержителей. Оооочень популярная была книжка наряду с "Аквариумом", по рукам ходило, до дыр зачитывали. Так что Резун стал популярным без этих ненавистников-опровержителй. Опровержения пошли позже, годы спустя. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:48 |
|
---|---|---|
the moor![]() ![]() |
Опять ![]() Так не интересно. Я вот могу своими словами объяснить, почему астральные танки - это бред. А ты нет ![]() |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:54 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>О "Ледоколе" страна узнала задолго до его опровержителей. Оооочень популярная была книжка наряду с "Аквариумом", по рукам ходило, до дыр зачитывали. Да я в курсе, она ещё в самиздате в 80-е ходила. Люди клевали не столько потому что верили, сколько от ощущения необычности на фоне того, что им было доступно. И cpaчи пошли сразу же. Только не в интернете, а по кухням. Есть такой сорт людей, которые плюются, но читают/смотрят/слушают, чтобы потом ненависть сеять. Это те же люди, что не знают кнопку выкл на телеке ![]() Вот благодаря им и пошла популярность. Потом уже начали опровержения клепать. Если б не всё это, забыли бы Резуна, как забыли тонны перестроечной макулатуры и всяких народных целителей с нло. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 27.07.2013 00:14 |
|
---|---|---|
the moor![]() ![]() |
БТ — это танк-агрессор.... БТ можно было использовать только в агрессивной войне, только в тылах противника, только в стремительной наступательной операции, когда орды танков внезапно врывались на территорию противника и, обходя очаги сопротивления, устремлялись в глубину, где войск противника нет, но где находятся его города, мосты, заводы, аэродромы, порты, склады, командные пункты и узлы-связи.... танки БТ были совершенно беспомощны на плохих дорогах советской территории.... Даже на гусеницах их использовать вне дорог было почти невозможно. Я понимаю, тебе логика чужда, но всё же постарайся объяснить, как можно наступать под ДОРОГАМ в обход ОЧАГОВ СОПРОТИВЛЕНИЯ при условии, что дороги идут через города, которые во всех войнах и являются очагами сопротивления? И вся оборона строится вокруг дорог? Как будет обходить очаги сопротивления танк, который "совершенно беспомощен" везде, кроме шоссе? |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 27.07.2013 03:55 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>На вопрос о состоянии РККА тех лет (over 9000 танков, аэродромы на границах) и ее поражениях первых лет войны следует вал всяких цифр из книг Исаева, иногда вообще не относящихся к делу. Здесь не обязательно читать цыфры. Достаточно здравого смысла. То что истребители передавили в первые дни - так это естественно. Где еще могли базироваться поликарповские "ишаки" и "чайки" с боевым радиусом действия в 200 километров? За Уралом? Нах они тогда вообще нужны? Эти одноразовые машины - пешки войны, изначально обреченные погибнуть в гамбите. Вечная память тем, кто дрался на них. Но зачем из ### выводы высасывать? И-16 и И-153 - это авиационная мошкара, истребители прикрытия. Их, кстати мошкарой уже испанцы назвали в гражданской, войне .И-16 - "мошка", moscito. Немцы их называли "крысами". А вот более серьезные машины начала войны типа МиГ-3 или ЛаГГов тоже гибли на аэродромах, но не массово - потому что дальше располагались - и таки устроили немцам в небе реальный свинорез - можно того же Покрышкина почитать. Уже само количество короткокрылых "ишаков" (с молодыми лейтенантами внутри), созданных для прикрытия городов, заводов, переправ, заправок, аэродромов... и вырезанных в первые дни войны "худыми" и "штуками" должно наводить на размышление - собирался ли Союз нападать или обороняться? Это что, авиационная армада для вторжения была? В виде ишаков? Резун всех идиотами считает? "Танк-агрессор" - это вообще анекдот на уровне "нож-убийца". Танки не бывают агрессивные или оборонительные, это просто автомобиль,оснащенный броней и оружием. Советская доктрина тогда реально фейл дала, считая танки исключительно машиной прикрытия пехоты. Но обвинять ее глупо, тогда человечество в целом не очень понимало - как эти железяки можно применять *** >benighted , а ты сам то читал Резуна? Полностью. Ледокол, или День М, или Очищение? Или лишь по рецензиям судишь? Фукс пусть сам за себя отвечает, а я, если чо, читал все из перечисленного. Я много всякого гавна читаю - оно не вредною ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 04:49 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
Только что засмотрел Простой и гуманистичный фильм. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 10:54 |
|
---|---|---|
![]() |
>Только что засмотрел >Простой и гуманистичный фильм. Одним холодным зимним днем над территорией Норвегии разгорается жаркое сражение двух самолетов — немецкого и английского. В результате столкновения обе машины получают серьезные повреждения и падают в глухом норвежском лесу. Здесь, в изоляции от внешнего мира, враги вынуждены выживать вместе. Тяжелые условия и необходимость поддерживать друг друга постепенно превращают врагов в товарищей Художественный вымысел, далёкий от исторической правды... Посмотрю. Но сюжет мне кажется уже надуманным |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 13:40 |
|
---|---|---|
![]() |
>Одним холодным зимним днем над территорией Норвегии разгорается жаркое сражение двух самолетов — немецкого и английского. В результате столкновения обе машины получают серьезные повреждения и падают в глухом норвежском лесу. А это не вариант "лысой горки"?))))))))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 14:29 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
Чорт, в тему про фильмы хотел запостить ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 14:59 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
кухонные философы обсуждают стратегию и тактику ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 15:20 |
|
---|---|---|
![]() |
>Только что засмотрел >Простой и гуманистичный фильм. чутьё меня не обмануло... фильм хрень. Ляпы, накладки, натяжки, голивудовщина... штампы актерской игры. Ощущение что это не враги двух воюющих сторон, а пионеры играющие в зарницу ![]() Пар изо рта в лютый холод то идёт, то не идёт. Причём все разговаривают друг с другом словно выросли в одной местности. Ладно бы там офицеры знали язык врага,но и рядовые во всю балакают на инглише ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 16:49 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Ляпы, накладки, натяжки, голивудовщина... Ну не без этого. Хотя история реальная. Где-то натянули, конечно. Не документалка, всё-таки. Я сразу сказал - фильм простой и добрый. Мне такие нравятся. На вкус и цвет. Есть на ту же тему понавороченней: |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 17:32 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
еще был такой фильм "Кукушка" | |
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 29.07.2013 12:06 |
|
---|---|---|
Нижний Новгород![]() ![]() |
В "Аквариуме" он дал неплохую рекламу определённой профессии. Гораздо более живо и хлёстко, чем Ляндрес в "17 мгновениях весны". Только это не экранизируют. Всё прочее у него слабо с точки зрения литературы. Вялый вариант Солженицына. |
|
Нижегородский акын
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 29.07.2013 12:16 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Только это не экранизируют. Чечако , да уж давно сняли. наслаждайся. >Вялый вариант Солженицына. ну да с этого гиганта мысли мало кто переврать сумеел. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 29.07.2013 12:58 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Кроме бегства за границу, никто не уличил Резуна в какой-либо разновидности измены Родине. >Никакого предательства в его действиях нет. Лунофил, я уже спросил тебя - зачем ты словами и понятиями играешь? Для кого? Всем понятно - кто такой Резун и что он сделал. Определение вынес даже трибунал, приговорив его заочно к смертной казни. Сам Резун пишет в автобиографии: "Военно-дипломатическая академия 1971-74. Женевская дипломатическая резидентура ГРУ 1974-1978. Измена Родине - 10 июня 1978 года. " Кроме того, невозможно сотруднику ГРУ перебежать на запад без того, чтобы не быть допрошенным в тамошней контрразведке, не сдать агентуру и прочие "пароли-явки"- это просто НЕВОЗМОЖНО. Он не балерун типа Нуриева, сбежавшего с заграничных гастролей, он кадровый разведчик, и в обмен на прием и свободу придется делиться информацией, подводя под молотки своих бывших товарищей. И так и вышло, кстати. >А бегство за границу в настоящее время декриминализировано, что имеет обратную силу. Серьезно? То есть, если Сноуден вернется в США, то может просто прийти на старую работу - ему только выговор за прогул сделают? Лун, еще раз - для кого ты это рассказываешь? ![]() >>Одним холодным зимним днем над территорией Норвегии разгорается жаркое сражение двух самолетов — немецкого и английского. В результате столкновения обе машины получают серьезные повреждения и падают в глухом норвежском лесу. >А это не вариант "лысой горки"?))))))))) Это походу вариант "Враг мой" ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 29.07.2013 13:07 |
|
---|---|---|
Нижний Новгород![]() ![]() |
Немного посмотрел. Спасибо! После "Великолепного Века" все фильмы кажутся мелкими по сюжету и тусклыми по воплощению. Турки утёрли нас всем по моему и надолго! | |
Нижегородский акын
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 29.07.2013 13:07 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Это походу вариант "Враг мой" Точно... А еще "41-ый"... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 13:06 |
|
---|---|---|
Нижний Новгород![]() ![]() |
Фильм загублен сценаристом. Убрана мизансцена входа за рубль и выхода за сто рублей. Убрана мизансцена с топкой в крематории. Выбран серый артист на роль главного героя с невыразительной энергетикой. Например, Андрей Мерзликин был бы удачнее. Надо было воссоздать линию детства, юности, ввести женскую линию. Просто так тупо снимать по тексту заведомая неудача. Вот к примеру наши сериалы "Последний бронепоезд" Или "Таёжный роман" текут очень вяло. Явно не хватает содержания. Надо брать в пример турецкий Великолепный Век. Вот гармоничный фильм. |
|
Нижегородский акын
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:18 |
|
---|---|---|
![]() |
Чечако , а скажи как тонкий ценитель прекрасного, какой фильм лучше, Великолепный век, Просто Мария или Тропикана? | |
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:40 |
|
---|---|---|
Нижний Новгород![]() ![]() |
Про репку! | |
Нижегородский акын
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Убрана мизансцена с топкой в крематории. Грибабулин где-то услышал слово "мизансцена", не совсем понимает что это такое, но ему это слово явно нравится... ![]() >Чечако , а скажи как тонкий ценитель прекрасного, какой фильм лучше, Великолепный век, Просто Мария или Тропикана? Дом-2 вне конкуренции Прекрасное кино с мизансценами... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:52 |
|
---|---|---|
Нижний Новгород![]() ![]() |
"Великолепный Век" - гармоничное кино. Хау! Телевизор редок , скучен он. |
|
Нижегородский акын
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:54 |
|
---|---|---|
![]() |
>Про репку! Зря ты так... я ведь тоже тянусь к прекрасному. Приобщиться к высокой культуре хочу. Но мне совет матёрого кинематогрофоведа нужен. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:55 |
|
---|---|---|
Нижний Новгород![]() ![]() |
Аллек , сыр ем сам! У тебя есть свой. | |
Нижегородский акын
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:56 |
|
---|---|---|
![]() |
>Аллек , сыр ем сам! У тебя есть свой.![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 16:06 |
|
---|---|---|
![]() |
>Аллек , сыремс ам! Ут ебя ес тьсвой. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 16:07 |
|
---|---|---|
![]() |
Это я на голландский перевёл ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 16:50 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Телевизор редок , скучен он.![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 10:33 |
|
---|---|---|
Нижний Новгород![]() ![]() |
>Великолепный век, Просто Мария или Тропикана? Только пытливый и масштабный ум смог найти в П М или в ТР Великолепный Век. Ему менее близок Александр Невский, Иван Грозный, Сталин. Браво! |
|
Нижегородский акын
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 10:35 |
|
---|---|---|
Нижний Новгород![]() ![]() |
>>Телевизор редок , скучен он. И ты - Горлум?! Браво! Конечно ты не хоббит. |
|
Нижегородский акын
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 10:43 |
|
---|---|---|
бакалавр стада дельфинов ![]() ![]() |
![]() |
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 10:55 |
|
---|---|---|
![]() |
>>Великолепный век, Просто Мария или Тропикана? >Только пытливый и масштабный ум смог найти в П М или в ТР Великолепный Век. Увы, я ум не пытливый... Я ничё не нашёл... Нигде ![]() >Ему менее близок Александр Невский, Иван Грозный, Сталин. Браво! Менее чем кто и где? ![]() |
|
|