| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3  
|
>Это смотря какой перехват. Если в плане перегруппировать полк то уже другой ракурс. по тому и сцали рации использовать, а чаще гонцом или по проводам. Да и не особо-то их было на начало войны. Это чуть позже допетрили все блага. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Никто не растерялся, а кое-кто в войсках пытался выполнять приказ о наступлении. Lun ƠFil , а ты требуешь перед войной ввести директиву "отступать будем до Москвы"? Или вчерашним трактористам за две недели научиться идти на смерть? Народ долго раскачивался... потом озлился по ненависти лютой. Впрочем, насчет ненависти - существует версия, что Гражданскую большевики выиграли по парадоксальной причине - из-за войск Антанты. Русский мужик люто ненавидит всех, кто Расею грабить пришел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
the moor
|
> Так что все эти разговоры, какие англичане-американцы-русские плохие яйца выеденного не стоят. К концу 30-х все искали лучших отношений с рейхом, как с сильнейшей державой. СССР был готов выдвинуть войска для защиты Чехословакии, однако Европа предпочла Мюнхенский сговор. В частности, Польша отказалась пропускать советские части через свою территорию. в 38-м. Результат известен. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 23:24 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>СССР был готов выдвинуть войска для защиты Чехословакии, однако Европа предпочла Мюнхенский сговор. У них был свой сговор, у нас свой. Вангу тогда не спрашивали, что дальше Гитлер выкинет. С ним никто не хотел ссориться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 23:35 |
|
|---|---|---|
|
>>СССР был готов выдвинуть войска для защиты Чехословакии, однако Европа предпочла Мюнхенский сговор. >У них был свой сговор, у нас свой. Еще одна нобелевская премия по истории. Вообще-то, "пакт Молотова-Риббентропа" прямой результат мюнхенского сговора, когда стало понятно что никоим образом на франции-англии и прочие польши рассчитывать не придется. Как-то странно упрекать страну в том, что она занималась реальной дипломатией, вместо того чтобы болт сосать в изоляции. Но, поскольку речь идет о СССР, то либерасту сразу понятно, что это была плохая дипломатия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Но, поскольку речь идет о СССР, то либерасту сразу понятно, что это была плохая дипломатия. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Вообще-то, "пакт Молотова-Риббентропа" прямой результат мюнхенского сговора, когда стало понятно что никоим образом на франции-англии и просие польши рассчитывать не придется. Точно так же, как и им не приходилось рассчитывать на оргомное зубастое государство с открыто враждебной идеологией. >Как-то странно упрекать страну в том, что она занималась реальной дипломатией, вместо того чтобы болт сосать в изоляции. Опять приписывание мне выдуманной хиурги. Не надоело? Где ты видел, чтоб я упрекал? Все облажались. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>Точно так же, как и им не приходилось рассчитывать на оргомное зубастое государство с открыто враждебной идеологией. Которое предложило защитить Чехословакию? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Точно так же, как и им не приходилось рассчитывать на оргомное зубастое государство с открыто враждебной идеологией. "У нас открыто враждебная идеология" - это было так в Конституции СССР записано.  У всех остальных идеология была откровенно мирная, а у СССР - откровенно враждебная. Можно карту мира на тот год взять, и по количеству колоний посмотреть - у кого какая идеология была. А не новодворничать тут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Которое предложило защитить Чехословакию? Ты не забывай, что в этом случае войска надо было провести через мягко говоря не дружественную тогда Польшу, которая не была от этого в восторге. Союз ccaли не меньше Гитлера. >"У нас открыто враждебная идеология" - это было так в Конституции СССР записано. >У всех остальных идеология была откровенно мирная, а у СССР - откровенно враждебная. >Можно карту мира на тот год взять, и по количеству колоний посмотреть - у кого какая идеология была. Ты делаешь вид, что не понимаешь, или правда, как маленький, всех видишь только хорошими и плохими дядями? Я тебе тут не пытаюсь впарить, будто там была хорошая идеология, а у нас нет. Они были просто враждебны - это данность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Ты не забывай, Я не забываю, что у тебя на ЛЮБОЙ ответ найдётся своё фи. Как с позором, как с Собяниным и прочим.  - На Союз не рассчитывали. - Дык они предложили сами! - Зато Польша была против! И ваще они враждебны были, совки и не демократы нихуа. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты не забывай, что в этом случае войска надо было провести через мягко говоря не дружественную тогда Польшу, которая не была от этого в восторге. Угу. Польшу, которая к тому времени уже совершила агрессию против нашей страны. Мы-то на нее ни разу не нападали, как ни странно. Воистину - враждебная идеология... >Союз ccaли не меньше Гитлера. Это тоже чтение мыслей мертвых людей? Вообще-то, до начала войны СССР особо никто в хрен не ставил. Даже такие лилипуты как Финляндия и Польша сквозь зубы разговаривали. Это потом уже ссать стали, когда увидели на что иваны способны. >Они были просто враждебны - это данность. Так тебе это и рассказывают, что их враждебность - это их дурость, а не наша. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Я не забываю, что у тебя на ЛЮБОЙ ответ найдётся своё фи. Ты нашёл фи на мой ответ, причём даже не тебе адресованный, а я его обосновал. Или только тебе можно влезать неожиданно и фи высказывать? >- На Союз не рассчитывали. >- Дык они предложили сами! >- Зато Польша была против! И ваще они враждебны были, совки и не демократы нихуа. Давай я тебе на пальцах объясню, чтоб ты понял: Живёшь ты сейчас, например, грузином в Грузии, которая с РФ недавно имела лёгкие вооружённые недопонимания. Но тут РФ захотелось немножко позащищать Армению от Турции, проведя через вас-грузин танчики. Как ты отнесёшься к такой перспективе, с большой радостью? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Угу. Польшу, которая к тому времени уже совершила агрессию против нашей страны. Мы-то на нее ни разу не нападали, как ни странно. Западных друзей Польши, как ты понимаешь, это мало волновало. >Вообще-то, до начала войны СССР особо никто в хрен не ставил. Это после того, как интервентов лихо повыгоняли? Ну-ну. >Так тебе это и рассказывают, что их враждебность - это их дурость, а не наша. С их колокольни можно то же самое сказать. Они там коммунизм строят, который от дьявола, да ещё и о мировой революции мечтают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Давай я тебе на пальцах объясню, чтоб ты понял: >Живёшь ты сейчас, например, грузином в Грузии, которая с РФ недавно имела лёгкие вооружённые недопонимания. Но тут РФ захотелось немножко позащищать Армению от Турции, проведя через вас-грузин танчики. Как ты отнесёшься к такой перспективе, с большой радостью? А речь шла не о грузинах с их обидами, а о нежелании третьих стран вообще говорить с РФ о защите армян. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Вепрь , не знаю, в курсе ты или нет, но у Польши к Чехословакию тогда тоже были территориальные претензии. А с англиями Польша была несколько дружнее, чем СССР и Чехословакия. И тут ещё важно понимать, что в конце 30-х Гитлер не воспринимался главным и абсолютным злом, которое надо уничтожить любой ценой, как после 41-го. Причём он так не воспринимался ни нами, ни западом. Поэтому заигрывания с рейхом не воспринимались чем-то уж совсем из ряда вон. Ну да, есть такой Гитлер, обнаглевший, конечно, зато страну поднявший из позора и загнивания - надо уважать. Что касается нас, после Брестского мира у нас с Германией вообще отношения ни разу не портились. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Время: 06.08.2013 01:21 И? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Угу. Польшу, которая к тому времени уже совершила агрессию против нашей страны. Мы-то на нее ни разу не нападали, как ни странно. >Западных друзей Польши, как ты понимаешь, это мало волновало. По-моему ты утратил нить разговора. Я тебе про "откровенно враждебную идеологию". Вот Польша - образец такой идеологии. А вовсе не СССР. Это для поляков Гитлер был друг, когда с ними Силезией поделился. Как уже после войны говорили - поляки так быстро слили, потому что у них пушки не в ту сторону были развернуты. Даже "бедная Финляндия", которую СССР опустил перед войной - поинтересуйся что они там исполняли. Они же на полном серьезе собирались брать Ленинград, двигать на Москву и гнать русских за Урал. Там градус неадеквата такой был, что чичяка мрачно завидует. Это потом они бедными-обиженными стали, когда их вразумили по жопе веником, а до того - огого! - дух Суоми и все такое. На границе чудили так, что мама не горюй. И это вообще третья война была с финнами, причем первые две они же и начали. *** >>Вообще-то, до начала войны СССР особо никто в хрен не ставил. >Это после того, как интервентов лихо повыгоняли? Ну-ну. Никто интервентов не выгонял, вообще-то. Они сами ушли, поняв бессмысленность вмешательства. Интервенция имела целью вернуть Россию в войну против Германии и принудить к выполнению союзнических (и долговых) обязательств. Но война, собственно, кончилась, а по долгам было видно что дело тухлое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>И? А то, что советское предложение защищать Чехословакию ни у кого не вызвало особого энтузиазма. Чисто математически: пустив советские войска через Польшу, буржуи сразу портят отношения и с Польшей, и с сильнейшим рейхом, а сдав Чехословакию - только с последней. >Я тебе про "откровенно враждебную идеологию". Вот Польша - образец такой идеологии. А вовсе не СССР. А тебе говорю не про то, кто кого враждебнее, а про сам факт взаимной враждебности. Какое дело Англии до наших личных тёрок с поляками? Для них важнее, что СССР представляет собой идеологию, на их взгляд, опасную для всего мира. Вот и всё. С нашей стороны было то же самое - всякие агитки-плакатики-мультики, проклинающие буржуев. Ну ты понял. >Никто интервентов не выгонял, вообще-то. Они сами ушли, поняв бессмысленность вмешательства. Они вообще-то вовсю снабжали белых вооружениями, а ушли, потому что, глядя на эпическое выпиливание Колчака, просто заccaли связываться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Стоп, и добавлю. Нас всерьёз воспринимали хотя бы потому, что в то время почти весь буржуазный запад был поражён экономической депрессией, а в СССР индустриализация летит и рост полным ходом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 02:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Чисто математически: пустив советские войска через Польшу, буржуи сразу портят отношения и с Польшей, и с сильнейшим рейхом, а сдав Чехословакию - только с последней Вот чо ты несешь? Как могут буржуи пускать или не пускать что-то через Польшу, без разрешения поляков? >Какое дело Англии до наших личных тёрок с поляками? Для них важнее, что СССР представляет собой идеологию, на их взгляд, опасную для всего мира. Вот и всё. Большое. Англия - союзник и гарант безопасности Польши. Вспомни, из-за чего Англия вообще в войну вступила. И куда польское правительство убежало. При желании Англия могла бы добазариться с поляками. Но желания никакого не было - Гитлера все так любили... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 05:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Как могут буржуи пускать или не пускать что-то через Польшу, без разрешения поляков? Ты сам отвечаешь на этот вопрос: >Англия - союзник и гарант безопасности Польши. >При желании Англия могла бы добазариться с поляками. Действительно, если бы англичане очень хорошо попросили поляков - пропустили бы как миленькие. >Но желания никакого не было - Гитлера все так любили... Нет. Гитлера боялись. И было за что - ПМВ же! Союза боялись не меньше. Пропустив красных к чешским границам, где гарантии, что они там не останутся, покрасив заодно и "братьев-славян"? В этом случае западные союзники поимели бы под боком уже конкретно злого Гитлера и идеологического врага в виде коммунистов. А так, Польша - отличный заслон от красной угрозы. Чехословакия - цена за "хорошие отношения". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 07:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Никто интервентов не выгонял, вообще-то. Они сами ушли, поняв бессмысленность вмешательства. Интервенция имела целью вернуть Россию в войну против Германии и принудить к выполнению союзнических (и долговых) обязательств. Но война, собственно, кончилась, а по долгам было видно что дело тухлое. Stop , да ты шо? Принуждение к войне, а вовсе не вывоз пушнины, пеньки, леса и всего, что можно собрать на захваченной территории? Сами ушли, гришь? Ушли, когда почуяли, что воевать придется, а не мародерствовать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , да ты шо? Принуждение к войне, а вовсе не вывоз пушнины, пеньки, леса и всего, что можно собрать на захваченной территории? Одно другом не мешает. Однако промышленный вывоз не наладишь, а пенька - не золото. Экспедиционный корпус дорого стоит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 12:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , ну так поинтересуйся, что делали интервенты на Дальнем Востоке. Кого они там к чему принуждали. Мародерствовали, вывозили все что можно и не можно. Промышленный вывоз, ха... Они свою экспедицию на десять раз окупили. Церкви грабили дочиста. Искать влом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , ну так поинтересуйся, что делали интервенты на Дальнем Востоке. Кого они там к чему принуждали. Мародерствовали, вывозили все что можно и не можно. Промышленный вывоз, ха... Они свою экспедицию на десять раз окупили. Церкви грабили дочиста. Искать влом. Ну, грабили. На то и война. Однако, интервенты в разных местах высаживались. Какая пенька и пушнина в Одессе, например? Там и с лесом проблемы... Грабить - это так, приятное приложение. Основная-то цель не в этом... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 13:18 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Один, ты сейчас не прав кое в чём. СССР в 30-е годы в Европе - политический аутсайдер, ведущие державы его не воспринимали всерьёз. То, что его предложения по защите Чехословакии не были рассмотрены, а Польша дерзила, было продиктовано именно этим. > 21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. Это СССР угрожает та самая Польша, в которой вообще не было современного вооружения, и которая через год после своих громких заявлений будет со свистом выибана с двух сторон за две недели. Однако в 1938 она всё ещё считала, что сила - это Англия, и что именно она управляет событиями на континенте, и из-под её юбки можно грозить кулаком. Боялись Германию, ещё как боялись, вся политика второй половины 30-х - это политика умиротворения, которая по сути была чередой политических крахов Британии. СССР был более последователен, он до упора вёл переговоры с англичанами о военном союзе против Германии. Однако у нас (и во всём мире) эти переговоры почему-то обходят стороной либералы и прочие рукопожатые демократы, предпочитая истерику по поводу пакта Молотова-Риббентроппа. Читал? ) |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Грабить - это так, приятное приложение. Основная-то цель не в этом... Ну да... Грабеж, правильно поставленный, является самым прибыльным мероприятием на свете... После революции драгоценности дворянские пошли по весу за кусок хлеба, а сколько икон и драгметалла из России ушло и Бог не знает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>, предпочитая истерику по поводу пакта Молотова-Риббентроппа. А мне и эта истерика непонятна. Что там такого? Разделили сферы влияния? И шо? Англея последние 200 лет только это и делала. Тем более, сферы влияние нельзя "разделить", если их нет. Можно только договориться - вы сюда не лезете, а мы - сюда. Обычная практика. Или поляки и прибалты обиделись, что их рассматривали как объекты международной политики? Так а кем они были, субъектами что ли? Какие субъектные действия они принимали? объекты в чистом виде. Просто доибаться не к чему - вот и пакт сгодился, на худой конец, как повод поистерить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>СССР в 30-е годы в Европе - политический аутсайдер, ведущие державы его не воспринимали всерьёз. То, что его предложения по защите Чехословакии не были рассмотрены, а Польша дерзила, было продиктовано именно этим. Это в корне неверно. На западе не совсем дураки сидели. Там прекрасно знали о сумасшедших индустриализационных успехах СССР (при их же участии), когда у самих экономика разваливалась, а тут всё росло как на дрожжах. Ещё как всерьёз воспринимали. СССР был не аутсайдером, а политическим изгоем - благодаря свой одиозной идеологии, это да. С ним просто не хотели иметь дел от греха подальше. Однако у нас почему-то этот факт обходят стороной коммунисты и прочие рукопожатые патриоты, предпочитая истерику по поводу Мюнхенского сговора. Восприятие СССР западом чем-то убогим - выдумка. (Хотя, я спорю с вами не из каких-то политических убеждений, а просто из здравого смысла, и не пытаюсь перетянуть одеяло в чью-то сторону). Польша, как впрочем и Финляндия, тогда большим умом не отличалась. Плюс сама хотела кусок Чехословакии. Конечно, она держалась Англии, потому что на СССР заточен огромный зуб. >СССР был более последователен, он до упора вёл переговоры с англичанами о военном союзе против Германии. Да понятно. Только и ты пойми, что на тот момент идея уничтожить Германию не была самой приоритетной. Ни для кого. Запад на Гитлера и СССР тогда смотрел как на сорта гoвна, но очень хотел избежать войны. Наши вели себя так же. Английская и советская стороны одновременно вели переговоры с Германией за спиной друг у друга, используя московские переговоры как средство нажима на Германию. Так что советую оставить эти патриотические сопли и думать головой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:10 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Так что советую оставить эти патриотические сопли и думать головой. Я свои выводы делал из мемуаров Черчилля, которые "Вторая Мировая Война", если что =) Достаточно несовковый источник?) > На западе не совсем дураки сидели. Там прекрасно знали о сумасшедших индустриализационных успехах СССР (при их же участии), когда у самих экономика разваливалась, а тут всё росло как на дрожжах. Ещё как всерьёз воспринимали. СССР был не аутсайдером, а политическим изгоем - благодаря свой одиозной идеологии, это да. Индустриализация тут ни при чём. Чехословакия была мощнейшей индустриальной страной, а всерьёз её тем не менее никто не воспринимал. Слава выше правильно написал про объект и субъект, СССР не воспринимали как военную силу в Европе и, как следствие, серьёзного игрока на европейской политической арене. "Барбаросса" предполагала выход к линии Астрахань-Архангельск за два месяца. Посмотри на карту и сам сделай вывод, насколько серьёзно европейцы относились к нашей индустриализации. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да понятно. Только и ты пойми, что на тот момент идея уничтожить Германию не была самой приоритетной. Ни для кого. Запад на Гитлера и СССР тогда смотрел как на сорта гoвна, но очень хотел избежать войны. >Наши вели себя так же. Óðinn , ты ставишь знак равенства между тем ты ипешь или тебя ипут. Сталин равен Гитлеру, а все являются п-сами, потому что жопа есть. В конечном итоге, какая разница, кто на кого напал, раз воевали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
lazyguru , основная причина помощи белым была следующими: 1. Белые обещали вернуть Россию в войну на стороне Антанты. 2. Белые обещали выплатить долги царского правительства. 3. Белые обещали восстановить иностранные концессии. Каким ты образом собираешься "грабить пушнину"? Отнимать у местных шубы и муфты? Послать стрелковую дивизию в тайгу на добычу соболя? Пушнину "грабят" так: ставят факторию и выменивают ее у местных на водку. Терпеливо, годами. Аналогично нефть, марганец, медь - нужны рудники, обработка, конторы с управляющими, железные дороги и т.д. За год не награбишь. Для этого нужен МИР, причем мир на своих условиях. А не гражданская война. Надо своим помочь ее выиграть - и будет все сразу. Царские долги составляли ок. 50 миллиардов ТОГДАШНИХ рублей. Эти бабки не вернуть - представляешь что будет? Какая пенька, дружише?  За эти деньги можно всю пеньку в мире скупить, с доставкой на дом.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Я свои выводы делал из мемуаров Черчилля, которые "Вторая Мировая Война", если что =) Достаточно несовковый источник?) Я их тоже читал, и даже курсовик по ним делал когда-то. Причём тут совковость источника? Видишь, ты акцентируешь идеологический подтекст спора, а я - нет. >Индустриализация тут ни при чём. Очень при чём её темпы. И общее экономическое положение до кучи. >Чехословакия была мощнейшей индустриальной страной, а всерьёз её тем не менее никто не воспринимал. Ты посмотри на карту того времени, союзный расклад, территориальные претензии сторон и оцени шансы Чехословакии. >Слава выше правильно написал про объект и субъект, СССР не воспринимали как военную силу в Европе и, как следствие, серьёзного игрока на европейской политической арене. Повтори ещё сто раз. А я тебе говорю - нет, ты ошибаешься. >"Барбаросса" предполагала выход к линии Астрахань-Архангельск за два месяца. Барбаросса составлялась подхалимажными персонажами - в угоду лично Гитлеру. Противников вторжения в СССР среди немецких военных было выше крыши до начала ВМВ вообще. lazyguru , извини, не буду отвечать на твои анальные фантазии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , более менее значимым являлся только п.3. В гражданскую (так называемую) войну интервентов интересовал захват территорий развалившегося государства с последующей эксплуатацией природных богатств на всю катушку. Как там это будет сделано, руками русских или своими, не особо разбирались. Я все же склоняюсь к мнению, что гражданская война была красными выиграна именно из-за иностранной интервенции. Хуже нет, когда чужие войска лезут на исконно русские территории, и другой силы, кроме большевиков, просто нет. Видимо, по этой причине на сторону красных переходили даже кадровые офицеры русской армии - не видя другого выхода против развала России. Гражданка заваруха еще та была... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>СССР был не аутсайдером, а политическим изгоем - благодаря свой одиозной идеологии, это да. С ним просто не хотели иметь дел от греха подальше. Эльфизм. С сильными всегда дело хотят иметь, независимо от идеологии. >Восприятие СССР западом чем-то убогим - выдумка. Это можно в воспоминаниях исторических деятелей почитать. Тех же поляков или немцев. И неадекват всяких рыдз-смиглов происходил не от наследственных психических заболеваний. Была у них разведка - военная, промышленная, была аналитика и генштабы. И вот такую они видели картину, от которой у политического руководства приступы бреда встречались, и виделась им драгонерия на белых конях, входящая в Москву... До Халхин-Гола на СССР вообще как на пустое место смотрели. Потом поудивлялись немного, потом Финляндия - "а, показалось" - и выгнали СССР из Лиги Наций. Англию, небось, не выгнали бы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>С сильными всегда дело хотят иметь, независимо от идеологии. Только на расстоянии. Вспомни отношения холодной войны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Касательно трезвой оценки - можно, например, оценку мобрезерва СССР взять. Всего под призыв пошло ок. 34 млн человек - это 17% ВСЕГО населения, а мужского - треть, причем всего, включая стариков и младенцев. При том что нормой призыва считалось 5-7%, иначе экономика не потянет. Из чего исходили аналитики на западе? Никто даже представить не мог на что она реально способна, и что такое "советский призыв". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>С сильными всегда дело хотят иметь, независимо от идеологии. >Только на расстоянии. Вспомни отношения холодной войны. Да на расстоянии - пожалуйста. Англия что, под боком? До нее можно из пушки дострелить? Не хотели ж вообще в расчет брать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Да на расстоянии - пожалуйста. Англия что, под боком? До нее можно из пушки дострелить? >Не хотели ж вообще в расчет брать. Не хотели подпускать близко. Переговоры вели - да, и на Гитлера этим давили. А дать практический ход такому союзу не решались. Касательно отношений сильных. Посмотри сейчас на США и Китай. Львиная доля мировой экономики контролируется этими двумя странами вполне слаженно. Только в дёсны они не целуются и в военные альянсы не вступают. |
|
|
|
||