RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.09.2008 22:53 
charybdis
अ ग ा ध

Меня тут иногда обвиняют в симпатиях к тоталитаризму. Захотелось внести ясность в определения.

Для начала - цитатко(кои так любит Семикрыл :) ).

Концепция тоталитаризма, разрабатывавшаяся западными теоретиками М.Истменом, Х.Арендт, Р.Ароном и др. в 30-50-е гг. была подхвачена учеными, имевшими определяющее влияние на формирование реальной политики США (прежде всего такими, как советник президента США по национальной безопасности З.Бжезинский и профессор Гарварда, один из авторов конституции ФРГ К.Фридрих) и активно использованы в качестве основополагающей идеологической стратегии в "холодной войне" против СССР: отождествление побежденного европейского фашизма с советским коммунизмом, при полном игнорировании фундаментальных различий между этими режимами, преследовало вполне очевидные политические цели.
С конца 80-х гг. концепция тоталитаризма становится чрезвычайно популярной в отечественной исторической и социально-философской науках. Понятие "тоталитаризм" начинает использоваться как ключевой, всеобъясняющий концепт при описании советского периода российской истории, а в некоторых исследованиях и русской культуры в целом: идеологический симулякр стал той точкой идентификации, в которой советское и постсоветское общество уясняло себе свою целостность. При этом либеральное происхождение термина "тоталитаризм" воспринималось как некий трансцендентный гарант значения и научной объективности - только Другой владеет подлинной неидеологизированной правдой о нас самих.


Т.е. закрепление в массовом сознании этого термина и индуцируемых им ассоциаций было(и остается)ничем иным, как индоктринацией ко-мема "угроза" в составе мем-комплексов "либерализм" и "демократия".

Остается вспомнить, что данные мем-комплексы в целом являются социо-деструктивными, а польза от них может быть извлечена только на ситуативном уровне и только группой социальных паразитов(не говоря уже о том, что постулаты, лежащие в основе этих комплексов, от реальности оторваны гораздо сильнее, чем пресловутая коммунистическая идеология :) ), и вопросы типа - "почему от твоих взглядов попахивает тоталитаризмом?", имхо должны отпасть.

____

Погнали?
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.09.2008 23:23 
Екатеринбург


>Для начала - цитатко
Круто. Диссертация. Прохожий, твоя фамилия не Кобылин? Стиль знакомый. :)

"Православно-исихастская парадигма безусловного преодоления, "снятия" индивидуалистических locus’ов в любви (которая действует как самоотдача и одновременно как взаимопроникновение и расширение границ личного бытия), в личностно-соборном жертвенном служении абсолютно неконвенциональной святыне-истине (символически воплощающейся в том числе и в государственности) явно не может быть адекватно описана с помощью концепта "тоталитаризм".

Периоды кризиса в развитии общества, как правило, сопровождаются крайне болезненной процедурой "переоценки ценностей", ставящей под сомнение всю предшествующую социокультурную традицию, всю систему аксиологических доминант и духовно-нравственных ориентиров этого общества. Под вопросом оказывается актуальность ценностного диспозитива и, соответственно, его регулятивный статус."
---------------------------

Если перевести на примитивный язык, смысл вроде такой: Гитлер и другие фашисты были плохими диктаторами, а Сталин, наоборот, был хорошим диктатором, и ругать его тоталитаристом - неправильно.

Прохожий, поясни еще по этой теме про Мао Цзедуна и Пол Пота. Они были хорошими диктаторами, или как?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.09.2008 23:28 
Екатеринбург


Да, по-прежнему жду ответа про различия между Лениным и Троцким. В самый раз это здесь обсудить. :)

Есть у меня некоторые догадки, но хотелось бы услышать сначала твое мнение.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.09.2008 23:40 



дай еще определение, что такое "мем-комплексы"
а то я даже не знаю, что ты собрался обсуждать
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.09.2008 23:45 



>Т.е. закрепление в массовом сознании этого термина и индуцируемых им ассоциаций было(и остается)ничем иным, как индоктринацией ко-мема "угроза" в составе мем-комплексов "либерализм" и "демократия".

Правильно! Так их! Так!
Шоб мозги в трубочку свернулись!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.09.2008 23:45 
charybdis
अ ग ा ध

Семикрыл, такое цитатко было дернуто спесиальна. :)

Ты очень интересно на примитивный язык переводишь. А обратный перевод сможешь сделать? :)

Ленин и ко - реакция системы на кризис. Троцкий - деффект системы.

А вообще меня умиляет требование дать оценку в стиле "хороший или плохой" в подобном контексте.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.09.2008 23:53 



Троцкий был чуток покультурнее и пообразованнее - учился в институте, а не купил диплом
"хороший еврейский мальчик попал в дурную компанию"

на этом их отличия с Лениным заканчиваются
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 05.09.2008 23:53 
charybdis
अ ग ा ध

Winnie, мем-комплекс - симбиотическое образование мемов. типичный пример - христианство. Мем, в свою очередь - минимально возможная единица культуры, способная к развитию и репликации.

обсуждать я собрался различные вывихи мышления, демонстрируемые мем-хостами.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:00 



прохожий, предлагаю перейти всё-таки на русский язык, коль скоро уж обсуждение идет на форуме, зарегистрированном в рф

а то каждый твой новый пост плодит новые вопросы по терминологии
в частности, кто такие "мем-хосты"
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:08 



>в частности, кто такие "мем-хосты"

в Воронежской-то губернии за "мем-хосты" можно и вилами в бок схлопотать
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:09 
charybdis
अ ग ा ध

мем-хост = носитель одного или нескольких мемов, критичность восприятия реальности которого существенно ограничена охранными контурами соответствующего мема. В особо запущенных случаях к самостоятельному мышлению вообще неспособен. этакий оруэлловский речекряк.

терминология, кстати вполне доступная. меня удивляет, что люди, живущие в постиндастриале, ничего не слышали о меметике.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:14 



ну тут музыкальный форум ващета...
....аж самому смешно стало....
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:16 



> в Воронежской-то губернии за "мем-хосты" можно и вилами в бок схлопотать

:lool:

> терминология, кстати вполне доступная. меня удивляет, что люди, живущие в постиндастриале, ничего не слышали о меметике.

не знаю, как там люди, живущие в пост-индастриале, не встречал таковых
а я вот слышал еще про такие "науки", как "историометрия" или "гелиотараксия"
а, еще "уфология"

только я тебе, как "житель Воронжской губернии", скажу: 90-е годы давно закончились, на "эзотерику" щас уже никто не подаст
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:22 



>только я тебе, как "житель Воронжской губернии", скажу: 90-е годы давно закончились, на "эзотерику" щас уже никто не подаст

я о том же: никто не подаст, а мужички за расчудные словеса и за топорики схватиться могут
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:23 
charybdis
अ ग ा ध

Winnie, ну если ты здесь "эзотерику" увидел, то ничем не могу помочь. ты, небось и этологию не уважаешь.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:26 



> ты, небось и этологию не уважаешь.

:lool: :lool: :lool: :lool: :lool:
:headbang:

вот ты какой, современный коммунизд :lool:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:30 
Tchad
А/H2N3

прохожий, ну и темка. :roll:
Я вот вчера оборжался, мне тут наши образованные работницы чот про макро и микро экономику трещали. Эт уж науки такие есть. Даже учебники и многолетний куры в институте. А по мне так нет такой хни. И быть не может, тем более в век глобализации. Есть: сговор, подкуп, жополизсьво, лобирлвание интересов и пр. Но макро и микро не вижу. :) А тема хорошая.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:37 
charybdis
अ ग ा ध

Winnie, предпочитаю термин рациократ. :)

Я повторюсь - мне интересно твое отношение к этологии. Аналогично меметике?


Buck, а як жеж - макросговор или микрооткат?. это же все меняед :lol:
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 00:41 



прохожий, а мне интересно твое отношение к историометрии и гелиобиологии

а, я вот еще хорошее слово вспомнил - "брахистохрона"
красивое
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 01:00 
Tchad
А/H2N3

прохожий, пожалуй наоборот. Микросговор и мегаоткад :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 01:47 
Одинцово
Басушенька

Тоталиторизм! Собаки Павлова исходят слюной! (с) :dur_486:
Добро побеждает модераторов © ~MysT~
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 01:57 



>Собаки Павлова исходят слюной!

Павлов цуко собак мучил. А еще говорят - на беспризорниках ставил эксперименты... или это передача была... не помню
Не за что ли его так любил гей Ульянов - что чувствовал в нем родственную душу?!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 09:15 
Екатеринбург


>мем-комплекс - симбиотическое образование мемов
>мем-хост = носитель одного или нескольких мемов, критичность восприятия реальности которого существенно ограничена охранными контурами соответствующего мема
>мне интересно твое отношение к этологии. Аналогично меметике?

Прохожий, вроде давно общаемся, но так я еще не смеялся. Вот уж отжег! Наконец-то я про тебя понял. Оказывается, ты живешь в постиндастриале, там принято блистать образованностью (и для этого употреблять умные непонятные слова).
А еще эльфом на других обзываешься. :gigi:

Даже про Троцкого рассуждать расхотелось. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 09:50 



> Оказывается, ты живешь в постиндастриале, там принято блистать образованностью (и для этого употреблять умные непонятные слова).

мне кажется, это просто подростковый гиперинтеллектуализм, призванный скрыть невежество в вопросах конкретных

вопросы практической жизни заменяются заумной болтовней и морализированием на отвлеченные темы - это и есть демагогия в чистейшем виде
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 13:45 
Хоум свит хоум
Сковорода

>вопросы практической жизни заменяются заумной болтовней и морализированием на отвлеченные темы - это и есть демагогия в чистейшем виде
хорошо сформулировал..добавить нечего +много :idea2:
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 15:50 
charybdis
अ ग ा ध

Семикрыл, я понимаю, что тебе уютнее в средиземье, а в книжках доморощенных монетаристов, недобитых диссидентов и им подобных, про меметику, этологию и постиндастриал обычно не пишут, но демонстрация подобного агрессивного невежества простительна ынтелехенту Winnie(которому, все, что не может быть использовано для подтверждения ущербности "савецких" и\\или для выявления гебистскых правакатараф на зряплате, кажется вещами весьма отвлеченными), но ты-то вроде бы декларировал собственную прогрессивность и нежелание возвращаться взад в сысыры.

Называть вещи, оказывающие непосредственное влияние на наше мышление и поведенческие паттерны отвлеченныыми, да еще и похохатывать...ну незнаю, некоторые смеются, если им палец показать. Некоторые смеются постоянно.

Не стоит путать собственное невежество с желанием другого понтануться знаниями. В дцатый раз повторяю - меня удивляет, что озвучивая чуть ли не азбучные вещи, я сталкиваюсь с реакцией в стиле - "это че за нах?"

Winnie, премного благодарен за очередную верификацию моих представлений об ынтелехенцыы.

Edd old, если бы ты был повнимательнее, то бы заметил, что цитируемое тобой высказывание как раз и является типично демагогическим. :lol:
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 16:00 



как же неприятно с советскими о чем-то дискутировать - сил нет :7:

всё равно, что эмоционально общаться с куском хозяйственного мыла
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 16:03 
charybdis
अ ग ा ध

Winnie, а мне весело. либерастские мем-хосты такие забавные.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 16:16 



самое поразительное - грязь, дерьмо из каждого слова, в каждом слове оскорбления и похабщина
урки на зоне и крестьянская рвань общается при помощи такого языка

вот откуда у совков корни-то растут - своя культурка-то, базис, коды культурные - вот они, как на ладошке видны!
цигарка, чифирь, телогрейка - вот альфа и омега всей советской культуры, и татуировка матом - казарма в любом музее, в любом институте, и вранье с каждой страницы - вот оно, наследие
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 16:20 
charybdis
अ ग ा ध

Winnie, не нада истерить, когда тебя зеркалят.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 16:22 
charybdis
अ ग ा ध

Хотя, истери. я для этого тему и создал.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 16:43 
Хоум свит хоум
Сковорода

>Хотя, истери
любимая присказка что-ли....не повторяйся, -засмеют :)
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 17:32 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Сначал так:

>самое поразительное - грязь, дерьмо из каждого слова, в каждом слове оскорбления и похабщина


Потом эдак:

>цигарка, чифирь, телогрейка - вот альфа и омега всей советской культуры, и татуировка матом - казарма в любом музее, в любом институте, и вранье с каждой страницы - вот оно, наследие

Однако, показательно.

Вот оно как, значит.
"интеллихенция" она, значит, "савецких" не оскорбляет!
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 21:13 



>дай еще определение, что такое "мем-комплексы"
а то я даже не знаю, что ты собрался обсуждать

Если фкрацце, то мем - это такое понятие, сделанное чтобы им пользовались. У него есть свои особенности.

Во-первых, он аксиоматичен, то бишь не выводится логически - но мему это похуй, потому что он не из области данных, а из области убеждений.

Во-вторых, мем не просто данные, но данные культурные. То есть, он влияет на твою жизнь. От Земли до Луны - 380 000 км. Ну и что? Это просто информация, ее можно знать. А вот "все негры заразные" - это мем, причем применяемый на практике.

***
Вот, например, легендарный мем: "в Советском Союзе не было колбасы". Это мем на уровне "это всем известно". Этот мем живет в голове Семикрыла.

Я привел Семикрылу фактические данные - говорящие о том, что потребление мясопродуктов в СССР было выше почти в 2 раза, чем сейчас, и о том что колбаса была качественней не только вонючей сегодняшней, но и тогдашней западной. То есть, опровергнул мем как количественно, так и качественно.

И что ты думаешь? Какова реакция мем-хоста? Сначала отрицание источника. "Кто это говорит?" - ну, говорят архивы ФАО (продовольственный комитет ООН), советские и современные ГОСТЫ и показания работников мясокомбинатов, объективных дегустаторов - советских и западных дипломатов. :D То бишь источник подтверждает свою компетентность.

Но мем-хост должен сохранить драгоценный вирус мема в своей голове любой ценой. "Ну, если не колбаса, то значит КАКАЯ-ТО ДРУГАЯ хуйня была". Потому что "СССР - голодная страна" мем более высокого уровня. Можно упустить колбасу, но верхний мем психика пытается сохранить.

Хорошо, беремся за этот мем. :yes: Приводим данные врачей и воненкоматов о латентном голоде в РФ, об ухудшении национального рациона, о том что на витринах икра, а на столе макароны. О "рыхлом ожирении" и эпидемии авитаминоза. То есть, сытнее не стало, а что было - и того нет.

Мем-хост опять обороняет своего паразита: "Ну ладно, голода не было, но зато Сталин младенцев жрал". И так до бесконечности, по иерархии, от простого мема типа "Гагарин в космос не летал" до комплексного мема "В Греции все есть".

Я внес немного ясности?
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 21:22 




>как же неприятно с советскими о чем-то дискутировать - сил нет
>
>всё равно, что эмоционально общаться с куском хозяйственного мыла

Так и должно быть, если, например, ты - блоха. Вот какое удовольствие блохам от дуста? :lol:

Странно было бы наоборот - объяснить человеку, что у него отняли все что было, обосрали его родину и историю, оттрахали и заставили славить сей факт, а он бы понял - и обрадовался!!!

:lool:
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 21:33 
Екатеринбург


>легендарный мем: "в Советском Союзе не было колбасы". Это мем на уровне "это всем известно". Этот мем живет в голове Семикрыла.
У тебя, Стоп самый легендарный мем, будто я считаю, что в Союзе ВСЕ было плохо. Хотя я этого никогда не говорил.

То ли это демагогический прием, то ли ты правда себе это внушил. Все же кажется, что первое.


>в книжках доморощенных монетаристов, недобитых диссидентов и им подобных, про меметику, этологию и постиндастриал обычно не пишут
Про постиндустриальное общество пишут.

Если возвратиться к теме, хотелось бы обсудить таких известных диктаторов, как Мао Цзедун и Пол Пот.
Были они друзьями своих народов или врагами?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 21:36 



>самое поразительное - грязь, дерьмо из каждого слова, в каждом слове оскорбления и похабщина
>урки на зоне и крестьянская рвань общается при помощи такого языка

Кстати, классическая демопидорская мантра. Это на тот случай, если их оскорбили сильнее, чем они сами. "Как ты смеешь, мразь и ублюдок, называть меня оппонентом?"... Боян-сЪ.

>вот откуда у совков корни-то растут - своя культурка-то, базис, коды культурные - вот они, как на ладошке видны!
>цигарка, чифирь, телогрейка -

"Культурка совков" - это разница между дореволюционным житомирским местечковым жидком и Сергеем Королевым, Владимиром Горовицем, уроженцами Житомира. Между 2% грамотных крестьян и всеобщим образованием. Это чтоб тебе было понятно.

А "цигарка, чифирь, телогреечка" - это то что сейчас в культурном мейнстриме и у власти. Ты с больной головы на здоровую не перекладывай.

Не могу себе представить генсека, который обещает "замочить в сотрире". Бред какой-то...
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 21:52 



>У тебя, Стоп самый легендарный мем, будто я считаю, что в Союзе ВСЕ было плохо. Хотя я этого никогда не говорил.

Как интересно! Однако, ВСЕ плохо бывает только в аду. Ты утвержал что в Союзе было плохо ВОТ ТУТ, я тут же опровергал, ты переключался на другое ВОТ ТУТ. То есть - жрать стали меньше, жить стали короче, дохнуть и болеть - больше, страну ни в хуй в мире не ставят, но в каком-то загадочном месте (жевачка? джынсы? ракындрол?) стало реско лучше.

Причем настолько лучше, что это перекрывает и уровень жизни, и ее продолжительность, и развал Родины. Интерееееесно...

Тогда давай я тоже докопаюсь до тебя, за пуговицу, как ты к прохожему со своим Троцким. Кто сильнее - кит или слон.

А сейчас - лучше? То есть, было не ВСЕ плохо - сейчас ВСЕ хорошо? Желательно Рому Абрамовича в качестве примера не рассматривать.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 22:01 
Екатеринбург


>А сейчас - лучше? То есть, было не ВСЕ плохо - сейчас ВСЕ хорошо?
Специально для тебя пишу крупно: СЕЙЧАС НЕ ВСЕ ХОРОШО.
Кому-то лучше, кому-то хуже. Количество тех, кому лучше, пока (в течение последних 9 лет) увеличивается.
Что будет дальше, знать не могу.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 06.09.2008 22:07 




>Специально для тебя пишу крупно: СЕЙЧАС НЕ ВСЕ ХОРОШО.
>Кому-то лучше, кому-то хуже. Количество тех, кому лучше, пока (в течение последних 9 лет) увеличивается.
>Что будет дальше, знать не могу.

Угу. То есть в обмен за реальную булку и шайбу масла - медиаболт для сосания и "потом все будет хорошо". Собственно то, в чем ты коммунистов обвинял - "одни обещания, а когда же будет джакузи". Только коммунисты по дороге в рай себе Челси с мегаяхтами не покупали.

Вопросов больше не имею. :D Привет Феанору. ;)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!