| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка  
|
где то прочитал, или видел про одну пропавшую экспедицию. когда их нашли замёршими, то никак не могли понять что случилось, взяли вдруг и разбрелись по тундре? оказалось что в их организме слишком большое содержание свинца, продукты были нормальными но банки запаивались свинцом, и в начале всё было нормально а к концу экпедиции, у всех крыша поехала.. 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503 
|
>Ahtiandr, не путай наблюдающиеся в социуме стандартизированные реакции, которые можно считать удовлетворяющими концепту либерализма(вполне естественное желание апологетов расширить, углубить и придать статус имманентности) с самим концептом. ну то были не просто реакции в социуме. Либерализм в Киевской Руси был законодательно закреплен и воспринимался обществом как сама собой разумеющаяся вещь. >Там еще и элементы коммунизма присутствовали. Когда о Марксе-Ленине тоже слыхом не слыхали. А если поискать, то можно найти элементы чего угодно. > >И что? коммунизм и либерализм – разновидность демократии, только коммунизм более продвинутая система. То есть коммунизм и либерализм родственны друг другу. Собственно, коммунизм – это наиболее продвинутая демократическая и правовая идея. Ведь в коммунизме равными считаются все, уважается человеческий труд и уважается мнение человека (как уважается мнение человека в либерализме). В этом смысле я считаю ошибкой, когда коммунизм автоматически приравнивают к тоталитаризму. Коммунизм и тоталитаризм - это разные вещи. Тогда как коммунизм и либерализм родственны. |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:20 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>коммунизм и либерализм – разновидность демократии, только коммунизм более продвинутая система. То есть коммунизм и либерализм родственны друг другу. По сути, в идеале, который подразумевает абсолютную сознательность людей, это одно и то же. Только вот на практике получается совсем по-другому. >Коммунизм и тоталитаризм - это разные вещи. Конечно. Первое - утопия, второе - часть истории. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
коммунизм не подразумевает "сознательность". он подразумевает неспособность вести себя несознательно. либерализм и "сознательность" слабосовместны. ______________ Ахтиандр, я понимаю - новый семестр, новые лекции, ярость неофита...но не выплескивай ее здесь, плиз. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>>Коммунизм и тоталитаризм - это разные вещи. >Конечно. Первое - утопия, второе - часть истории. я имел ввиду саму идею. А так конечно коммунизм - утопия  >Ахтиандр, я понимаю - новый семестр, новые лекции, ярость неофита...но не выплескивай ее здесь, плиз. proхожий, ради расширения твоего кругозора буду выплескивать 
|
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:42 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, ты боися не за мой кругозор, а за степень критичности твоего восприятия. 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Рынок все разрулит, епта!..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ThickStrings, не, все разрулит грядущая сингулярность истории. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>Ahtiandr, ты боися не за мой кругозор, а за степень критичности твоего восприятия. proхожий, все что не соответствует твоей точки зрения - является критичным? >Рынок все разрулит, епта!.. не все, но много чего разрулит  Так ште не надо...
|
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:55 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, proхожий, все что не соответствует твоей точки зрения - является критичным? моя твоя не понимай. критичным к чему? критичным относительно чего? вот видишь, шаг в сторону от пересказа лекций и усе - начинаются проблемы с формулированием собственных мыслей. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>моя твоя не понимай. критичным к чему? критичным относительно чего? критичность восприятия. >вот видишь, шаг в сторону от пересказа лекций и усе - начинаются проблемы с формулированием собственных мыслей. не-а
|
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:00 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Блин, я понимаю, что ты хочешь сказать, но не благодаря, а вопреки тому, что ты говоришь. 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>Блин, я понимаю, что ты хочешь сказать, но не благодаря, а вопреки тому, что ты говоришь. и то хорошо
|
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
proхожий, я потому и ратую за скорейший запуск коллайдера. Уж луче в чьорный дирка сгинуть, понеже в борьбе за лишние полметра колбасы. ))) Тем паче что версии две, одна - "все мгновенно", вторая - мы и не заметим, помалу падая на сферу Шварцшильда... ))) А може уже все началось, кстати? ))) > Так ште не надо... Надо, надо. )))) Он уже "разрулил" так, что дале не особо есть куда. ))) Все эти версии о самоорганизации как-то на практике энтропией оборачиваются, как тока к этому хома кагбэ-сапиенс прикоснется. ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ThickStrings, нихт. все будет веселее. гораздо веселее и страшнее, соответственно. правда, есть вариант закукливания и стагнации в фазе информационного феодализма, но его я не рассматриваю, ибо он мне неприятен. Все эти версии о самоорганизации как-то на практике энтропией оборачиваются дык раковые клетки замечательно самоорганизовываюццо в организме. им хорошо.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:24 |
|
|---|---|---|
|
>коммунизм и либерализм – разновидность демократии, только коммунизм более продвинутая система. То есть коммунизм и либерализм родственны друг другу. Лошадь и кровать тоже родственны друг другу. У них по четыре ноги и располагаться на них надо сверху. Браво, йопт. Передавай привет тому, кто тебя логике учил. Он молотец. Соотношение и примат личного и общественного, надо понимать, несущественны. А уж о "разновидностях демократии" поговорить - это вообще поле непаханное. От афинской рабовладельческой до народной в ДРА. В принципе, под понятие "разновидность демократии" можно и жизнь колонии бактерий в чашке Петри засунуть. Широта формулировки позволяет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Тот факт, что социализм УЖЕ пришел к энтропии, признавать, естественно, не полагается. >либерализм и "сознательность" слабосовместны. Почему? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, Тот факт, что социализм УЖЕ пришел к энтропии, признавать, естественно, не полагается. ты что тот же вуз, что и Ахтиандр заканчивал? ты точно на инженерной должности работаешь? пришол к энтропии...бля...это ####ец. >либерализм и "сознательность" слабосовместны. Почему? вспоминай, что есть либерализм.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
но особенно нравиццо экстраполяция на основании одного(sic!) отрицательного результата. кагбе если бы человечество использовало такой метод, мы бы до сих пор с каменными топорами бегали.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Stop, лошадь в чашку петри не поместится .. логично?.. логично
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>пришол к энтропии...бля...это ####ец. Это не я, это толстый стринг такое умное слово применил. >Все эти версии о самоорганизации как-то на практике энтропией оборачиваются Я бы сказал проще: развалился. >А уж о "разновидностях демократии" поговорить - это вообще поле непаханное. От афинской рабовладельческой до народной в ДРА. >В принципе, под понятие "разновидность демократии" можно и жизнь колонии бактерий в чашке Петри засунуть В четвертый раз провожу ликбез. Что делать, нужно просвещать народ. "Демократия – система, предполагающая политическую конкуренцию". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, "Демократия – система, предполагающая политическую конкуренцию".ложь. политическая конкуренция - не уникальная фича демократии. я тебе еще раз напомню - что такое демократия. это а) миф. б) даже в своей мифическом варианте она вредна для социума. сам факт принятия решений исходя из их ситуативной привлекательности - это ####ец. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
*своем | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>ThickStrings, нихт. все будет веселее. гораздо веселее и страшнее, Вот я так и думаю, что коллайдер не приведет к достойному, в борьбе за знания, концу... Загнемся по нашему, по рыночному, возле оковалка колбасы, вполне либерально-демократически вцепившись друг другу в глотки. )))) >дык раковые клетки замечательно самоорганизовываюццо в организме. им хорошо. Ага. Но поскольку оне пребывают в организьме хомы кагбэ-сапиенса, а все, к чему он прикоснется... ну и так далее.... )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>политическая конкуренция - не уникальная фича демократии. Пример? >что такое демократия. это а) миф. Можешь полагать, что угодно, но в Европе эта система работает не один десяток лет. >даже в своей мифическом варианте она вредна для социума Не вижу особого вреда, причиненного населению Германии при демократии. Зато знаю, что серьезный вред был нанесен ему тоталитаризмом, развязавшим самую страшную в истории войну. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
демократия ежели углУбиться в историю, это правление некого круга избранных пусть и широкого.. остальные как известно были плебеями. 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Демократия – система, предполагающая политическую конкуренцию". Предлагаю другую, столь же содержательную формулировку - "демократия - система, предполагающая чаепитие". Смысла столько же - то есть ноль. Политическая конкуренция существовала в эпоху Римской Империи. В эпоху Принципата, Домината, солдатских императоров и триумвиров - везде, сцука, политическая борьба - и никакой демократии... Политическая борьба гвельфов и гибеллинов, пожалста. Демократии - ноль. Семикрыл, ты снова где-то вычитал глупость и ретранслировал ее. Перед тем, как кого-то учить, восполни пробелы в собственном образовании. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>Лошадь и кровать тоже родственны друг другу. У них по четыре ноги и располагаться на них надо сверху. Браво, йопт. Передавай привет тому, кто тебя логике учил. Он молотец. обезьяна и человек тоже много чем отличаются, но в беологическом аспекте они родственны. А лошадь и кровать не родственны друг другу, потому что имеют различное происхождение >Соотношение и примат личного и общественного, надо понимать, несущественны. А уж о "разновидностях демократии" поговорить - это вообще поле непаханное. От афинской рабовладельческой до народной в ДРА. Стоп, либерализм и коммунизм родственны в отношении стремления человека к свободе. То есть они являются следствием желания человека быть свободным - это их роднит. |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>Политическая конкуренция существовала в эпоху Римской Империи. В эпоху Принципата, Домината, солдатских императоров и триумвиров - везде, сцука, политическая борьба - и никакой демократии... Политическая борьба гвельфов и гибеллинов, пожалста. Демократии - ноль. Одно наличие политической конкуренции не достаточно для признания существования демократии. Отличие в том, что при демократии политическая конкуренция закреплена на законодательном уровне, в осталных случаях - нет. |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 16:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr,####ть, твои преподы должны гореть в аду!  есть "freedom" = "свобода для" есть "liberty" = "свобода от" так вот, это две разные свободы. коммунизм включает в себя freedom. что включает в себя либерализм сам догадаешься? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
ahtiandr, если законодательно не закреплено это не значит что не существует, лошадь тоже законодательно не существует.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
термин "энтропия" присунут в разрезе текущего трёпа, применительно к использованию его в теории управления. Ну или можно так же (с таким же успехом) сказать и "культурная энтропия" Кстати, в ЦК КПСС конкуренция была та еще. Демократия, #####, в полный рост. ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>есть "freedom" = "свобода для" >есть "liberty" = "свобода от" Афигеть. Как-то не так чтобы "не знал", но никогда не задумывался... Thanks for the lot - есть тема для подумать. Хм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>так вот, это две разные свободы. коммунизм включает в себя freedom. что включает в себя либерализм сам догадаешься? общество со свободой действия человеческой личности. По крайней мере эта свобода в разы больше чем при тоталитаризме. А то что либерализм и коммунизм имеют некоторые отличия - это я не отрицал. Я имел ввиду родственность >ahtiandr, если законодательно не закреплено это не значит что не существует, лошадь тоже законодательно не существует. согласен. Поэтому правильнее сказать, что государство демократическое - если политическая конкуренция закреплена законодательно и реально действует |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>общество со свободой действия человеческой личности. По крайней мере эта свобода в разы больше чем при тоталитаризме. Оч антиресно. А что ты включаешь в понятие "свобода действия человеческой личности"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Политическая конкуренция существовала в эпоху Римской Империи. В эпоху Принципата, Домината, солдатских императоров и триумвиров - везде, сцука, политическая борьба - и никакой демократии... Политическая борьба гвельфов и гибеллинов, пожалста. Демократии - ноль Обязательно так далеко в историю зарываться? Почему не вспомнить "Союз за народное движение" и "Социалистическую партию" Франции, ХДС и СДПГ Германии, наконец, самый яркий пример - Обаму и Маккейна? Мою реплику про результаты тоталитаризма в Германии, конечно, проигнорировали. >если политическая конкуренция закреплена законодательно и реально действует Да, наверно, добавление резонно, чтобы не приписывать к демократии любую драку за место наверху. Можно сформулировать подлиннее, но более точно: демократия - это политическая система, в рамках которой тех, кто управляет страной, выбирают в ходе конкурентных выборов. При этом правящая партия не имеет гарантии от поражения на очередных выборах. Последнее условие позволяет понять, что далеко не всякая борьба за власть является демократией. Поскольку, встав у руля, большинство правителей прошлого не собирались снова идти на выборы. >есть "freedom" = "свобода для" >есть "liberty" = "свобода от" Откуда ты взял такие сведения? Новый англо-русский словарь В.К. Мюллера трактует эти два слова примерно одинаково. freedom n 1) свобода, независимость 2) право, привилегия; ~ of speech (of the press) свобода слова (печати); academic ~s академические свободы (права университетов и студенческого волеизъявления); ~ of the city почётное гражданство и вытекающие из него привилегии; ~ of the seas свободное мореплавание для судов-нейтралов во время войны 3) свободное пользование 4) свобода, вольность; to take (или to use) ~s with smb. позволять себе вольности по отношению к кому-л. liberty n 1) свобода; ~ of the press свобода печати; at ~ свободный, на свободе; you are at ~ to make any choice вы ìожете выбирать что угодно; to set at ~ освободить; to take the ~ (of doing или to do so and so) позволить себе (сделать то-то) 2) pl привилегии, вольности 3) вольность, бесцеремонность; to take liberties with smb. позволять себе вольности 4) мор. увольнение на берег |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Хоум свит хоум Сковорода 
|
>А что ты включаешь в понятие "свобода действия человеческой личности"? вероятно ощущение привитое с детства....тебе не понять...это мифология буржуйская.....ты живешь в других мифах
|
|
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 20:13 |
|
|---|---|---|
timor
|
7wing, хи-хи. Умничка - а теперь погугли на слова культ Либера (оно же либералии). | |
|
mens agitat molem
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.02.2009 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Обязательно так далеко в историю зарываться? Как пример. Чтобы тебя по носу щелкнуть. Чтобы ты не выносил бессодержательные определения под видом откровения. Типа нихто не знал что такое "демократия" - пока ты не сообщил в сжатой до ядерной плотности формуле А сейчас начинаешь дополнять свое мегаопределение оговорками.История человечества имела такое количество социальных форм и их комбинаций, что пытаясь обобщать можно серьезно сесть в лужу. |
|
|
|
||