| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 15:06 |
|
|---|---|---|
 
|
>>Ты много знаешь об ответственности членов Политбюро ЦК КПСС, например? >Ты прочитай сначала - речь о ПЕРВОМ лице. И расскажи, перед кем был ответственен Сталин. А перед кем Путин был ответственен?  Ты не понимаешь, что ПЕРВОЕ лицо вообще мало кто способен за галстук подтянуть? Они отвечают только перед абстракциями - Конституцией, например, идеологическими документами - и тыды. Зато вот безответственность остальной бюрократической пирамиды - налицо. >>"Хорошо" там или "плохо", кто проводит процедуру оценки в демо-кратических системах? >Люди, избиратели. Это в теории или на практике? Оценка, пардон, строится на мнении, а не на знании. Я на пальцах тебе это продемонстрировал в дискуссии о потреблении - реально жрать стали картон, а ведь радуются, пацаки, радуются...  >>И таки не выберут плохого правителя, упаси боже. Прецеденты были? >Жду услышать фамилию плохого правителя. Ельцин, например. А ты заметь такой нюанс - шо в России, шо в США (и в Украине, кстати) все правители правят МАКСИМАЛЬНО допустимый срок. Ели можно 2 срока - то два. Если 3 - то три. Надо понимать, настолько хорошо люди живут, что никто не пользуется возможностью сменить правителя. Я тоже жду ответа - у кого в руках реальный пульт смены власти? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 15:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл речь велась о качестве популяционного ресурса. "кому-то хуже\\лучше" - это про уровень жизни. Различия есть. В указанных мною странах существует сменяемость власти. ога, один набор обезъян, лоббирующих интересы одной кучки собственников сменяется другим набором обзъян. Кучка собственников при этом зачастую остается той же самой.  Globuzz, и какие признаки у нас формально не соблюдаются? И заодно - ты помнишь, что демократия изначально позиционировалась, как: 1. наихудшая форма правления 2. удовлетворительно работающая в пределах одного полиса.(т.е. население где-то около 10 000) |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
6 струн  
|
>Про Пол Пота тебе только ленивый не отписывался. Если ты не видишь разницы между ним и, хотя бы, Гитлером, то тебе лучше вообще на эти темы не беседовать. >Разница есть, но есть и общее: ярко выраженное тоталитарное государство. У бабушки тоже, как и у дедушки две ноги и два уха... Вопрос лишь в том, что ЭТО не делает её дедушкой... 7wing, ты не вешай лапшу на два уха, этож отлично видно, когда ты поехал на откорячках... >>Демо-кратические формы правления предполагают размывание ответсвенности >Нет, не так. Если правитель правит плохо, его повторно не выберут. А у первого лица недемократического правления ответственности вообще никакой. Какая разница, кого выбирать, если они еще до выборов уже отобраны системой? Демократия это способ засирания мозгов электората, а не форма правления... Править при этом никто не правит, тока прикрывают олигархию. Недемократическое правление, то бишь идеократия хотя бы обязана предьявить ПРОГРАММУ правления, а демократия предьявляет тока рожу первого лица, а ПРОГРАММА действий ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ... То есть идите накуй, любуйтесь рожей... Знай место, цыть... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>А ты заметь такой нюанс - шо в России, шо в США (и в Украине, кстати) все правители правят МАКСИМАЛЬНО допустимый срок. Ели можно 2 срока - то два. Если 3 - то три У вас Ющенко еще на один срок останется? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>какие признаки у нас формально не соблюдаются? А- так, значит? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 15:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, да именно так меня интересует формальное несоблюдение. Потому что неформальное соблюдение - это из разряда нло и эльфов. Назови мне хотя бы одну страну с реальной демократией, с такой, как ее понимают особо либерастнутые товарищи.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Демократия это способ засирания мозгов электората, а не форма правления... Совершенно точно подмечено. Нынешняя демократия - это способ взаимодействия власти с народом, еще Гитлер активно эту "демократию" использовал, не все ж можно штыками разрулить... Управление силой, управление угрозой силы, управление страхом угрозы силы... и так далее, вплоть до масс-медийной демократии - управление страхом страха перед страхом в степени n.>Недемократическое правление, то бишь идеократия хотя бы обязана предьявить ПРОГРАММУ правления, а демократия предьявляет тока рожу первого лица, а ПРОГРАММА действий ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ... Лентяй, умница. Ты иногда в самую пимпочку нажимаешь. Идеократия обязана предъявить ПРОГРАММУ. И отвечает ЦЕЛИКОМ, всей системой, а не сменяемой деталью - президентом. *** >У вас Ющенко еще на один срок останется? Ну, собирается, по крайней мере. А как ты думаешь - зачем этот цирк с Грузией? Честно говоря, тут многие ахуэли от его тактики, но у него выбора нет - или пан или пропал. Политического лица у него не было... теперь вот появилось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Жду услышать фамилию плохого правителя. >Ельцин, например См. выше - выборы 1996 года демократическими не были. >в дискуссии о потреблении - реально жрать стали картон, а ведь радуются, пацаки, радуются Раз радуются, значит, довольны властью. > у кого в руках реальный пульт смены власти? Если большинство избирателей реально не довольны властью, она будет сменена. >Ты не понимаешь, что ПЕРВОЕ лицо вообще мало кто способен за галстук подтянуть? Нефиг тогда рассуждать про ответственность. >демократия изначально позиционировалась, как: >1. наихудшая форма правления Кем она так позиционировалась? >Назови мне хотя бы одну страну с реальной демократией, с такой, как ее понимают особо либерастнутые товарищи См. 22.09.2008 14:45 >в Великобритании, Франции, Германии, Италии >есть и общее: ярко выраженное тоталитарное государство. >У бабушки тоже, как и у дедушки две ноги и два уха... Вопрос лишь в том, что ЭТО не делает её дедушкой... Сходство как раз по обсуждаемой теме. >Идеократия обязана предъявить ПРОГРАММУ. И отвечает ЦЕЛИКОМ, всей системой, а не сменяемой деталью - президентом. Правильно, системой, которая с большим или меньшим треском рушится в один прекрасный момент. В то время как при демократии заменяется деталь, а система продолжает существовать дальше. Мы пришли к взаимопониманию?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Демократия хоть и плохой способ (наихудшая форма правления- да, если вообще государство- зло. Но наихудшая форма правления из существующих, так ведь у Черчилля (у него вроде) было?) , но все-таки работающий, с помощью которого люди могут управлять своей жизнью. А вы, людоеды, доказываете, что лучше если управлять будет маразматическое политбюро, которое решает, что лучше для тебя. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Идеократия обязана предъявить ПРОГРАММУ. И отвечает ЦЕЛИКОМ, всей системой, а не сменяемой деталью - президентом. >Правильно, системой, которая с большим или меньшим треском рушится в один прекрасный момент. В то время как при демократии заменяется деталь, а система продолжает существовать дальше. Ты вааще понимаешь, чо сам написал? То есть: машина не едет - и хрен с ним, зато бензин расходуется? Семикрыл, у меня щас появилось четкое ощущение, что ты стебешься. >> у кого в руках реальный пульт смены власти? >Если большинство избирателей реально не довольны властью, она будет сменена. >>в дискуссии о потреблении - реально жрать стали картон, а ведь радуются, пацаки, радуются >Раз радуются, значит, довольны властью. Эльф. Как он есть. Вопросов больше не имею. *** >Мы пришли к взаимопониманию? К абсолютному. Серьезно. Я прозрел. Это как человеку пол-дня про консерваторию рассказывать, а потом он тебя убивает - а какие там консервы делают? Привет Феанору.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 18:38 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Демократия хоть и плохой способ (наихудшая форма правления- да, если вообще государство- зло. Но наихудшая форма правления из существующих, так ведь у Черчилля (у него вроде) было?) , но все-таки работающий, с помощью которого люди могут управлять своей жизнью. А вы, людоеды, доказываете, что лучше если управлять будет маразматическое политбюро, которое решает, что лучше для тебя. У Черчилля демократия была РАБОТАЮЩЕЙ, потому что Англия не переделывала СОБСТВЕННОСТЬ 2 раза за сто лет с отстрелом имущего класса и 70 годами приучения к стаду...С последующим криминальным переделом... А вор работать не будет. Я к тому, что общество сознательно заведено в такой тупик, из которого путем научного тыка просто не выберешься... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>машина не едет - и хрен с ним, зато бензин расходуется? Бессмыслицу написал. Ты какую страну имел в виду? >наихудшая форма правления из существующих, так ведь у Черчилля У Черчилля было так: "демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных". Но только ты зря это вспомнил. Черчилль был наш враг в цивилизационном противостоянии, потому все, что говорил, нам нужно исполнять с точностью до наоборот. Господа, попробуем все же вернуться к реальности. Повторяю вопрос. Я прекрасно вас понял, что существующая система вам категорически не нравится. Но не до конца понял, какая система вам могла бы понравиться. Не в идеале, а на на данный момент. Ответ "такая, где всем хорошо" не принимается. Готов принять: "такая, как при Сталине". Даже не буду спрашивать, кто предлагается на роль Вождя и Учителя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 19:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, См. выше - выборы 1996 года демократическими не были. это очень удобная позиция. так можно от любых выборов нос воротить. пральна - неча опошлять светлую идею грязными реалиями. Если большинство избирателей реально не довольны властью, она будет сменена. а от чего зависит (не)довольство? Кто формирует общественное мнение? >демократия изначально позиционировалась, как: >1. наихудшая форма правления Кем она так позиционировалась? в своем агрессивном невежестве ты переступаешь все границы. Извини, ты школу вообще посещал? >Назови мне хотя бы одну страну с реальной демократией, с такой, как ее понимают особо либерастнутые товарищи См. 22.09.2008 14:45 >в Великобритании, Франции, Германии, Италии буагаг, в памяти сразу всплывают недавние самоубийства некоторых неудобных особей и скандалы с нарушением прайваси. хотя, я понимаю, они - далеко, они - не мы и поэтому у них все должно быть намана. Правильно, системой, которая с большим или меньшим треском рушится в один прекрасный момент. В то время как при демократии заменяется деталь, а система продолжает существовать дальше. Мы пришли к взаимопониманию? :) Мыло-мочало... Демонтаж социализма мы отрицаем. То, что рынок - вообще не система - тоже. Globuzz, ###ссе ты выдал... дело даже не в "людоеды" и не в "маразматическое политбюро" а в следущем - но все-таки работающий, с помощью которого люди могут управлять своей жизнью Если ты уверен в том, что ты управляешь своей жизнью вообще и благодаря существующему устройству в частности, то это пездец. полный. системный. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>прохожий Как насчет ответить на вопрос 22.09.2008 19:24? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 19:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, как насчет того, чтобы признаться, что текущая система тебя полностью устраивает, равно, как и признать тот факт, что она и есть твоя свабода и демократия. другой - не бывает. и не было. имущественный ценз, думаешь просто так отменили? а потом и всеобщее избирательное право ввели? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>как насчет того, чтобы признаться, что текущая система тебя полностью устраивает, равно, как и признать тот факт, что она и есть твоя свабода и демократия Устраивает, поскольку не вижу, чтобы кто-то предлагал что-то кардинально лучшее и при этом работающее. Вопрос 22.09.2008 19:24 в силе. Жду смелого.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 19:58 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>машина не едет - и хрен с ним, зато бензин расходуется? >Бессмыслицу написал. Ты какую страну имел в виду? Я лично имел в виду Россию. >Повторяю вопрос. Я прекрасно вас понял, что существующая система вам категорически не нравится. Но не до конца понял, какая система вам могла бы понравиться. Не в идеале, а на на данный момент. Ответ "такая, где всем хорошо" не принимается. Ответ - Китай |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 22.09.2008 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ответ - Китай Неплохой ответ. Если начинать по такому пути в 1987 году, возможно, получилось бы лучше. Но не забывать, что Китай строит капитализм, а коммунистическими лозунгами только прикрывается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.09.2008 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, >Черчилль был наш враг в цивилизационном противостоянии, потому все, что говорил, нам нужно исполнять с точностью до наоборот. Ты наверное и чай с молоком не пьешь потому, что этот напиток англичане изобрели? прохожий, >Если ты уверен в том, что ты управляешь своей жизнью вообще и благодаря существующему устройству в частности, то это пездец. полный. системный. Существующему устройстве у нас в стране? Конечно, нет. Демократия у нас в ближайшие десятилетия- вряд ли и не с нами. У нас как в анекдоте, что ни строим- комммунизм ли, капитализм ли- все одно выходит жопа. Мы наверное слишком умные и веселые, чтобы жить прилично. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 24.09.2008 19:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, воистину - труднее всего доказывать очевидные вещи. ща, с силами соберусь и отвечу на вопрос от 19:24 Globuzz, существующему устройству вообще. если ты не заметил - мы по уши в демократии. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 24.09.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
прохожий, по ощущениям, у нас- коммунизм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>труднее всего доказывать очевидные вещи. ща, с силами соберусь и отвечу на вопрос от 19:24 Доказывать даже не обязательно, ты хотя бы свою позицию ясно вырази. >по ощущениям, у нас- коммунизм. У меня ощущение коммунизма бывает от "шведского стола" в хорошем отеле. >Ты наверное и чай с молоком не пьешь потому, что этот напиток англичане изобрели? Терпеть не могу чай с молоком. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 12:01 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, прохожий, по ощущениям, у нас- коммунизм.  фигасе...это где это - у вас? А можно к вам на экскурсию? Дело даже не в цветущих яблонях на Марсе, а в желании хотя бы раз в жизни увидеть общество, целиком состоящее из достойных людей. Семикрыл, Доказывать даже не обязательно, ты хотя бы свою позицию ясно вырази. я по-моему только и делаю, что ее ясно выражаю: форма правления - идеократическая рациократия.(переходная форма к рациократии. В связи с тем, что последняя предъявляет очень высокие требования к популяционному ресурсу, на первоначальных этапах догматизация некоторых вещей неизбежна.) Включает в себя ликвидацию права частной собственности на средства производства(исключение - человеческий мозг, как средство производства интеллектуального продукта), ликвидацию предпосылок возникновения любых спекулятивных видов деятельности, экстримальная выбраковка социально опасных элементов(смертная казнь, как единственная мера пресечения, варьируются только способы, степень публичности и, в особо серьезных случаях, степень ее применения к родственникам), максимальное применение как позитивной, так и негативной евгеники, переход к профессиональному воспитанию, в перспективе - ликвидация института семьи, точнее его расширение до всего социума в целом, жесткая привязка полномочий к ответсвенности(в идеале - по мере расширения полномочий пенальти должно расти быстрее бонусов), распределительная, административно-командная система хозяйствования, исключение возможности принятия не необходимых, а привлекательных решений(что является главной характеристикой демократии) и т.д. и т.п. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ликвидацию права частной собственности на средства производства(исключение - человеческий мозг, как средство производства интеллектуального продукта), ликвидацию предпосылок возникновения любых спекулятивных видов деятельности, экстримальная выбраковка социально опасных элементов(смертная казнь, как единственная мера пресечения, варьируются только способы, степень публичности и, в особо серьезных случаях, степень ее применения к родственникам), максимальное применение как позитивной, так и негативной евгеники, переход к профессиональному воспитанию, в перспективе - ликвидация института семьи, точнее его расширение до всего социума в целом, жесткая привязка полномочий к ответсвенности(в идеале - по мере расширения полномочий пенальти должно расти быстрее бонусов), распределительная, административно-командная система хозяйствования, исключение возможности принятия не необходимых, а привлекательных решений(что является главной характеристикой демократии) и т.д. и т.п. Молодец, что честно отвечаешь. Хочешь систему, примерно как при Сталине. Только все это абсолютно нереально сейчас. Просто верхушка такого не допустит. Побоится оказаться выбракованной. Почему, думаешь, Сталина разоблачили, Берию расстреляли и ввели более мягкий режим? Все потому же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ликвидация института семьи, точнее его расширение до всего социума в целом Обобществление жен? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Молодец, что честно отвечаешь. Хочешь систему, примерно как при Сталине. Ты вааще ничо не понял. Тебе говорят: хочу быть сильным, как паровоз, а ты отвечаешь: чтобы дым из жопы шел? Тебе же написали, русским по белому - "высокие требования к популяционному ресурсу". Что еще непонятно? Хайнлайна читай, блин. Кто управляет - тот отвечает. Кто боится - тот просто платит налоги. Сталин - это методика, а тебе говорят о результате. *** >Почему, думаешь, Сталина разоблачили, *упал под стол* Если не секрет - кто разоблачил Сталина, и как это принял сам Сталин? *** >>ликвидация института семьи, точнее его расширение до всего социума в целом >Обобществление жен? И общие глисты, йопта. Если ты не в курсе - жены "обобществлены" с тех пор, как брак стал заключатсья по обоюдному согласию, и разрешены повторные браки. Впрочем, как и мужья "обобществлены". Ты сам обобществлен, поскольку требуется обоюдное добровольное согласие на брак, и любая женщина может тебя рассматривать как потенциального мужа.Вот как только звучит слово "обобществление" - некоторые сразу так и видят ряд стойл, в которых телки привязаны, и можно любую брать. Маниаки, блин... Речь, вааще-то идет о ликвидации социальных и материальных ограничений на заключение и растожение брака.Если совсем непонятно - то это отмена ситуации "служанка и граф" или же "выдает меня замуж суровый отец". Ферштейн? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
прохожий, а я вот не нашел смайлика, чтобы ответить на твое заявление о процветающей демократии. Зато много места сэкономил на странице. Процветает (на местности- за весь мир не отвечу)совок, а то что ты описал... ты забыл добавить- еще можно есть людей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, а ты говоришь - доказывать ничего не надо Только все это абсолютно нереально сейчас. Просто верхушка такого не допустит. Побоится оказаться выбракованной. а такие вещи сверху вниз и не делаются. они происходят в результате социальных взрывов(на которые я очень рассчитываю) если ликвидацию института семьи ты понимаешь только как обобществление жен, то мне понятно, почему у тебя и рынок - система и социализьм обречен Stop, Речь, вааще-то идет о ликвидации социальных и материальных ограничений на заключение и растожение брака. а также о ликвидации возможности противопоставления семьи остальной части общества. Globuzz, мне вот лично симпатична концепция поставки мяса преступников в детские сады с целью улучшения качества питания детей. от отбросов общества должна быть хоть какая-то польза. ты не путай табуирование убийства особей своего вида с целью дальнейшего употребления их в пищу и рациональное использование ресурсов. да и ваще разберись со своими тождествами коммунизм=совок=то, что мы сейчас наблюдаем, демократия=рай земной и тыды. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
включает в себя ликвидацию права частной собственности на средства производства Было. Доказало свою неэффективность. ликвидацию предпосылок возникновения любых спекулятивных видов деятельности А всех, кто ими сейчас занимается - на рытье каналов? экстримальная выбраковка социально опасных элементов Кто будет определять степень социальной опасности? максимальное применение как позитивной, так и негативной евгеники Автор согласен их применить к себе? переход к профессиональному воспитанию Оно и сейчас в большой степени такое. исключение возможности принятия не необходимых, а привлекательных решений Необходимых кому? И кто будет определять, какие решения необходимы, а какие нет? Ну и тизисно: а) старо б) у подавляющего большинства людей эта программа вызовет отторжение на физиологическом уровне в) механизм формирования управленческого аппарата, который всем этим будет заниматься, совершенно не раскрыт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
прохожий, у меня полно стереотипов,с которыми я расставаться не собираюсь. Для меня "рационально" и "допустимо"- разные вещи. Если сейчас при декларируемых (это к вопросу о "коммунизм=совок=то"- те же яйца, только в профиль, если люди те же) ценностях происходит то, что происходит, то страшно представить, что будет при Конституции по-прохожему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 16:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ren Hoek, продемонстрировал стандартную мем-аллергическую реакцию. по пунктам: включает в себя ликвидацию права частной собственности на средства производства Было. Доказало свою неэффективность. безосновательный бред. ликвидацию предпосылок возникновения любых спекулятивных видов деятельности А всех, кто ими сейчас занимается - на рытье каналов? человек, вынужденно ими занимаюшийся, всегда сможет интегрироваться в новую систему. подневольный труд неэффективен. каналов не будет. будут мероприятия в рамках санации общества. экстримальная выбраковка социально опасных элементов Кто будет определять степень социальной опасности? вопрос в пустоту. разве сейчас это никем и ничем не определяется? максимальное применение как позитивной, так и негативной евгеники Автор согласен их применить к себе? аффтар не страдает виктимностью. аффтар готов рассматривать себя, как объект применения этих методов. аффтар подозревает, что вопрошающий слабо представляет себе смысловое наполнение терминов "методы позитивной и негативной евгеники". переход к профессиональному воспитанию Оно и сейчас в большой степени такое. не следует так часто демонстрировать критическую некомпетентность. исключение возможности принятия не необходимых, а привлекательных решений Необходимых кому? И кто будет определять, какие решения необходимы, а какие нет? необходимы любому обществу, поскольку любая динамика предполагает принятие стратегических\\ситуационных решений. Определять будут лица, наиболее компетентные в данном вопросе. Ну и тизисно: а) старо а принцип "наеби всех ближних и ползи к кормушке" неебаццо современен и инновационен б) у подавляющего большинства людей эта программа вызовет отторжение на физиологическом уровне безосновательно. это раз. два - строго говоря, подавляющее большинсто людей: а) никогда ничего не решало б) очень ограниченно способно к мышлению вообще. в) механизм формирования управленческого аппарата, который всем этим будет заниматься, совершенно не раскрыт. а я где-то утверждал, что в посте содержится детально разработанная программа? я перечислил некоторые особенности идеократической рациократии. вообще, если попытаться воспользоваться мозгом по прямому назначению - многие вопросы отпадут. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, "конституции по-прохожему не будет" будет набор постоянно модифицирующихся директив и параметры отклонения еще ожидается неизбежный рост уровня жизни и прочие плюшки |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>включает в себя ликвидацию права частной собственности на средства производства > >Было. Доказало свою неэффективность. Не доказало. Доказало неэффективность для тех, кому прикольно ренту не работая получать. Таким же образом, например, ДДТ постоянно доказывает свою неэффективность для колорадского жука. Зато для человека он очень эффективен. Жуки, понятное дело, недовольны, и требуют вместо ДДТ использыовать сахарную пудру. *** >а) старо >а принцип "наеби всех ближних и ползи к кормушке" неебаццо современен и инновационен пять баллов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Не доказало. Назови хотя бы одну более или менее эффективную экономику в мире, где такое право ликвидировано. Пожалуйста, без аргументов типа "а у вас негров линчуют". И не Китай. Не СССР. Определять будут лица, наиболее компетентные в данном вопросе. Кто будет определять компетентность этих лиц? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ren Hoek, Назови хотя бы одну более или менее эффективную экономику в мире, где такое право ликвидировано. Пожалуйста, без аргументов типа "а у вас негров линчуют". И не Китай. Не СССР. 1. системный глюк - редукция до экономики. при этом, что характерно, забывается, что экономика не обязана быть эффективной. это обслуживающая подсистема. Да и сами критерии эффективности экономики - очень нечеткая вещь. 2. отказываюсь рассматривать логику "этого не было, поэтому быть не может" как имеющую право на существование за пределами изолированного бокса в психлечебнице. 3. эффективность системы подтверждает вся история 20-го века. Определять будут лица, наиболее компетентные в данном вопросе. Кто будет определять компетентность этих лиц? вопросы типа "а судьи кто?", "а кто устережет сторожей?", "в чем смысл жизни?" не имеют смысла. в профессиональных сообществах до сих пор как-то справляются с этой проблемой. в любом случае это эффективнее, чем учитывать мнение ночного сторожа о БАК или востоковеда об эргономике ручного оружия. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
У меня вопросов больше нет. Зачем мне говорить о человеческом обществе с теми, кто людьми не является? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ren Hoek, ес-но общечел-0-веками мы не являемся. но когда ты влез в тему, а аргументы закончились, надо как-то красивше отъезжать. слив засчитан. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Если не секрет - кто разоблачил Сталина По секрету: Хрущев. >Сталин - это методика, а тебе говорят о результате Разговор именно о методиках. Вообще-то любой правитель считает, что ведет к позитивному результату. Даже Мугабе в Зимбабве наверняка всех уверяет, что его политика единственно верная, а все беды только от происка врагов. А под определение Прохожего 25.09.2008 12:01 на первый взгляд и Пол Пот подпадает. Особенно по части "выбраковки опасных элементов". >вопрошающий слабо представляет себе смысловое наполнение терминов "методы позитивной и негативной евгеники". Тогда поясни на конкретном примере, как применяется негативная евгеника. >Речь, вааще-то идет о ликвидации социальных и материальных ограничений на заключение и растожение брака Их и сейчас нет. Все ограничения в головах. >наеби всех ближних и ползи к кормушке" неебаццо современен и инновационен Он работает. В отличие от принципа "возлюби всех ближних" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
У Кларка в "Конце детства" сверхразум присутствует, когда за аквариумом следишь, книжки помогают (да и то иногда рыбы дохнут). В теории все гладко и привлекательно (может быть таким), но на практике опять Гитлер и пр. сталины. Методика. Рациональные китайцы перестреляли воробьев, и что? С людьми и их тараканами (в головах) наверное все гораздо сложней, тут как по минному полю нужно ходить. Позитивная и негативная евгеника- я лично профан, ага, и возможно Менгеле не ей занимался. 7wing, в оригинале- "возлюби ближнего своего, как самого себя". Т.е.- сначала научись любить себя, примирись (научитсь жить в мире с собой) с собой таким как есть, а потом уже о чем-то речь может идти. Другая история совсем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.09.2008 18:59 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Чёт я не понЯл, куды вас понесло... Частная собственность на средства производства доказала свою эффективность - особенно небольшие фирмы Японии предельно мобильны и инновационны... Огромные госпредприятия СССР практически стали ОЧЕНЬ консервативны после смерти Сталина - бо страх ушел... а интереса и не было. Совместить эти две формы невозможно, и единственный способ управления экономикой это частная собственность снизу и общегосударственные интересы сверху. Остальное пистеж и провокация. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||