| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 08:25 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Они всегда такими были. >у меня устойчивое подозрение, что "всегда" у тебя, в лучшем случае, означает период лет этаг 20. в худшем - "с прошлого снега\\с новой луны" Жду твою версию. Итак, внимание, вопрос: в какой период Таиланд был богатым, и когда обеднел? >почему при том, что ГСМ в Украине дороже, весь ряд продуктов дешевле, чем в России в 2-3 раза Может, потому, что нет тоталитаризма?  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky! 
|
>Представляю: универсам "Народный" Универсам этот полное :7:... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 11:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ненене, дарагой. твоя очередь доказывать. ты попробуй ради разнообразия. а то игра в одни ворота поднадоела. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ненене, дарагой. твоя очередь доказывать. ты попробуй ради разнообразия Ты же, как обычно, вопрос забыл задать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
>>почему при том, что ГСМ в Украине дороже, весь ряд продуктов дешевле, чем в России в 2-3 раза >Может, потому, что нет тоталитаризма? А может потому что чернозем всё-таки? |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
>>Сколько раз мне тут рассказывали про цветущую ЮВА, Таиланды-Филиппины, забывая уточнить: ЧТО ИМЕННО из "цветения" принадлежит СОБСТВЕННО Таиланду и Филиппинам >>где же в таком случае богатые таиландские туристы >Не надо придуриваться. В первую очередь им принадлежит труд. Кстати, образец демагогии.  Филиппинцы, оказывается, богатые потому, что им "принадлежит труд".Семикрыл, если ты не в курсе, богатый это тот, кому деньги принадлежат и имущество. А кому только труд - тот называется "раб". Ты "бабло" и "труд" не путай. *** >ненене, дарагой. твоя очередь доказывать. ты попробуй ради разнообразия. а то игра в одни ворота поднадоела. Кстати да. Заодно поясни, почему очередь, отчего больше 10 рулонов туалетной бумаги и 2 сеток картошки брать нельзя. Может забыли таблички с 1990 года снять? Озаботься теперь доказательствами ты. А я еще фоток подкину, которые ты мне подробно растолкуешь. Итак, наши дни. 1. Рязань. Объект охоты - дешевая бакалея (соль, крупы, постное масло и т.д.) Лангусты, понятно, не предлагаются. Зацените, кто в очереди стоит. Пенсионеры теряются за горизонтом. 2. Новый Уренгой. Цель вожделения - все, что можно съесть. На улице холодно, как и положено в Уренгое. Стоят тоже пенсионеры. Цены - ВЫШЕ советских, но НИЖЕ чем везде. Потому и мерзнут. Для этого, сцуко, страну ломали? Чтобы очередей не было? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Филиппинцы, оказывается, богатые потому, что им "принадлежит труд". Ну точно, придуриваешься. Там же ясно сказано >А эти две страны, к твоему сведению, пока не к богатству подходят, а из беспросветной нищеты выбираются. По-твоему, фраза "филиппинцы из беспросветной нищеты выбираются" означает "филиппинцы богатые люди"? Внимательно жду ответа. >Озаботься теперь доказательствами ты. Ты сам ответил на свой вопрос. >Цены - НИЖЕ чем везде |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну точно, придуриваешься. Там же ясно сказано >>А эти две страны, к твоему сведению, пока не к богатству подходят, а из беспросветной нищеты выбираются. Тогда вот тебе гвоздь. Работать как филиппинцы можно только "выбираясь из беспросветной нищеты". Ты-то не пойдешь строить за 100-200 долларов. Или даже бухгалтером за 250. И никто в России не пойдет. И гнилое звено в твоем рассуждении это слово "пока". Филиппинцы не "пока не подходят к богатству" они никогда к нему не подойдут. Как только начнут подходить, придется искать других филиппинцев. Деньги туда идут потому что Филиппины - это яма, дно. Как только уровень "воды" более-менее поднимется, деньги потекут в другую яму, где будут рады сотке долларов в месяц за работу 3D - difficult, dirty, dangerous. А ты приводишь мне в пример подъем экономики ЮВА. Не смеши, друже. Никакой Голландии из них не получится. Своего нет. А без своего ничего не бывает. *** Хотя, в свете событий, филиппинцы все-таки могут получить определенную выгоду. Вот как громынет - а у них реальный сектор за чужие деньги своими руками построен.  Национализируют его и аля улю. Типа "заводы - рабочим". Никто отнимать не полезет - не до того будет. Но, как ты сам понимаешь, к рыночной экономике это не будет иметь отношения. Даже совсем наоборот.  *** а американские стилисты и дезигнеры пусть друг друга стригут и дизайнят, питаясь мясом юристов.  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Работать как филиппинцы можно только "выбираясь из беспросветной нищеты". Ты-то не пойдешь строить за 100-200 долларов. Или даже бухгалтером за 250. И никто в России не пойдет. И гнилое звено в твоем рассуждении это слово "пока". Филиппинцы не "пока не подходят к богатству" они никогда к нему не подойдут. Как только начнут подходить, придется искать других филиппинцев. Не совсем так. Возникает цепная реакция: больше денег - больше спрос на товары - больше производства - больше работников - еще больше денег, и так далее. Конечно, хорошо, когда есть запас дешевой рабочей силы. Как в Китае. Также, не обязательно вкладывают в самых нищих. В Россию, например, вкладывают. Честно признаюсь: я работаю в иностранной компании и получаю намного больше, чем 250 долларов. (Надо понимать, заявление про богатых филиппинцев был косячком.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Озаботься теперь доказательствами ты. >Ты сам ответил на свой вопрос. >>Цены - НИЖЕ чем везде То есть, благодеянием для этих людей будет поднять цены. И очереди исчезнут. А может, просто пристрелить? И исчезнут остальные проблемы. Значит, ликвидация очередей при социализме решалась просто - надо было в 10 раз цены поднять. Так? И проблема дефицита вовсе не в экономической системе? То есть, чтобы сделать людям лучше, надо было их отсечь от продуктов. А то что удалось еще и основные фонды при этом передерибанить - так это сопутствующее счастье. И эти люди еще попрекают большевиков коллективизацией и голодомором! Вона оно как. *** Ну, по логике вещей: 1. Если всего стало меньше, 2. Но все есть в наличии, 3. Потому что потреблять стали еще меньше. Достаточно ли этого для человека владеющего логикой, чтобы сделать вывод о сравнительной эффективности систем? Или, все-таки, кортинко ресовать? "Капитализм не уничтожает дефицит, а лишь переводит его в деньги". Канцпектируй. *** Семикрыл, заметь, как постепенно, защищая изначально лживый античловеческий концепт, ты уже не удерживаешься даже в рамках простой логики. Уже дошли до "чем хуже - тем лучше". Это я, пользуясь бритвой Оккама, отсекаю лишние сущности. Хоть ты и плодишь их в ускоренном темпе. Еще немного, и мы из кучи экономических терминов вычленим, собственно, концентрат капиталистических отношений - "отнять и сожрать". Я надеюсь ты не скипнешь до тех пор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, видение твое ограничено, о подован Не совсем так. Возникает цепная реакция: больше денег - больше спрос на товары - больше производства - больше работников - еще больше денег, и так далее. ога, но только до тех пор пока не будет достигнут определенный критический уровень, на что совершенно справедливо указывает Стоп. Ты в очередной раз демонстрируешь нежелание рассматривать явления чуть шире, чем в интервале наибольшей личной комфортности. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Кстати, на этом моменте Также, не обязательно вкладывают в самых нищих. В Россию, например, вкладывают. Честно признаюсь: я работаю в иностранной компании и получаю намного больше, чем 250 долларов. :) хотелось бы остановиться поподробнее. Ибо лично для меня содержание corporate slav'а нетождественно вложению в Россию. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 15.10.2008 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>больше денег - больше спрос на товары - больше производства - больше работников - еще больше денег, и так далее. 7wing-проамериканец. Я те вопрос про банкноты задал. Ты нашел, посмотрел? В твоей цепи фантик в начале и в конце, а не деньги. Ты клоунаду не разыгрывай. "Еще больше денег".... ты чем свои деньги обеспечивать будешь? Заокенским пафосом что ль? Я,####, щас диафрагму порву от хохота, самогонкой облююсь  Леня голупков ты наш, купи жене сапоги, ежели успеешь соскочить, а то на лапти может не хватить. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 20.10.2008 15:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Небольшой оффтоп(правдо в рамках поднимавшегося в этом топе вопросе об интеллегенции): На днях в очередной раз присутствовал на защите диссера. На этот раз по особенно гуманитарной специальности. и с вериспецифичной тематикой(читай - работа представляет интерес только для конкретной кафедры и вуза, причем это особо никто и не скрывает). Наблюдал скопление "ынтелехентов по Винни". Каг тупое, агрессивное быдло(с), ответственно заявляю - "жалкие, ничтожные люди". Недалекие, любящие побухать, попецдеть о собственной значимости и необозримости их вклада в отечественную науку. Чего в действительности, ес-но, не наблюдается. Но главное не в этом. Главное - в текущей конъюктуре. Соискун позволил себе ооочень аккуратно и вскользь озвучить мнение (подкрепленное 3-х летним анализом архивных документов и личными показаниями товарищей, заставших исследуемый период на ключевых постах), что влияние кроваваго коммунистического режима на функционирование высших учебных заведений не всегда было отрицательным. Результатом был продолжительный консолидированный визг. И если бы не тесные, практически семейные отношения на кафедре, и тот факт, что большинство присутствующих было так или иначе чем-то да обязано соискателю, а также нежелание портить отношения с научруком - не видать ему кандидатства, как своих ушей. Надеюсь, тот факт, что уровень образования в стране был инфернально высок именно благодаря крававаму коммунистическому режиму, сомнений не вызывает. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 20.10.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Надеюсь, тот факт, что уровень образования в стране был инфернально высок именно благодаря крававаму коммунистическому режиму, сомнений не вызывает. В совке вообще была более стройная социальная система, чем сейчас. Но, #####, не менее извращенная |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 20.10.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
*правдо в рамках поднимавшегося в этом топе вопросе об интеллегенции):...вопроса...цензуро... |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 20.10.2008 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
А я хочу к формациям вернуться. >насколько правильна эта теория? [пятичленная теория Маркса]. >именно такой порядок смены формаций вполне удовлетворяет эволюционному росту уровня сложности систем А вот что умные люди пишут об этом: «В советской науке исторический процесс представлялся в форме линейного однонаправленного развития общественно-экономических формаций. Между тем, в настоящее время в социальных науках и истории существуют не две (!), но четыре группы теорий, которые по-разному объясняют основные законы возникновения, дальнейшего изменения, а иногда гибели сложных человеческих систем. Кроме различных однолинейных теорий (марксизм, неоэволюционизм, теории модернизации и др.) и цивилизационного подхода, существуют многолинейные теории, согласно которым существует несколько возможных вариантов социальной эволюции, а также мир-системный подход, моделирующий циклы экономического, социального и культурного роста/упадка различных центров и периферии. К середине 1990-х гг. можно говорить о научной смерти пятичленной схемы формаций. Даже ее главные защитники в последние десятилетия ХХ в. признали ее несостоятельность.» Крадин Н. Н. Проблемы периодизации исторических макропроцессов ------------------------------ А вот ответ на мой вопрос >был ли в Индии и Китае переход от рабовладения к феодализму, и если да, то в какие века? "Все попытки обнаружить в развитии стран Востока в период от VIII н. э. до середины XIX в. н. э. античную, феодальную и капиталистическую стадии кончились крахом" «Юрий Семёнов. Марксова теория общественно-экономических формаций и современность» |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 20.10.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот ответ на мой вопрос >>был ли в Индии и Китае переход от рабовладения к феодализму, и если да, то в какие века? > >"Все попытки обнаружить в развитии стран Востока в период от VIII н. э. до середины XIX в. н. э. античную, феодальную и капиталистическую стадии кончились крахом" >«Юрий Семёнов. Марксова теория общественно-экономических формаций и современность» Несомненно, единственный и правильный ответ, взят из сборника правильных ответов. Если рассматривать европейский р/в и феодальный строй как эталонный, то базару нема - у китайсев все было по-другому. Но Юрий Семенов умудрился даже "античность" там поискать. Буагага. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 20.10.2008 17:05 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, во-первых, не умные люди, а умный людь. во-вторых - я отношусь к суждениям лиц, ставшими кандидатами \\докторами в определенных гуманитарных специальностях после 80 года слегка настороженно. но это можно списать на мою личную паранойю. главное - я где-то говорил, что Маркс безгрешен? гуманитарные науки всегда обслуживают идеологию. могу еще напомнить, что нелинейная динамика, как фундаментальная научная дисциплина, оформилась в 80-х годах. Так, что постулируемая ранее линейность и однонаправленность развития неудивительна. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 20.10.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>я отношусь к суждениям лиц, ставшими кандидатами \\докторами в определенных гуманитарных специальностях после 80 года слегка настороженно Не волнуйся. Из биографии Юрия Семенова: "В 1956 г. защитил кандидатскую диссертацию по теме «Возникновение и основные этапы развития труда». В 1962 г. в качестве докторской защищена монография «Возникновение человеческого общества». |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 20.10.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Я кагбе о Крадине... |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну и еще о латентном голоде и дефиците питания. Говорить о данных 2000-какого-то года не приходится - информация свежая, прямо из печки. "Россия попала в голодную десятку 22.10, 23:41 «Труд» Каждый пятый житель России периодически недоедает. Дело в том, что не всегда хватает средств на полноценное питание. Такие данные представила международная исследовательская компания Gallup. Жители 55 стран отвечали на вопрос, как часто за последний год им или их семьям не хватало еды. Согласно исследованию Россия вошла в число десяти самых недоедающих государств мира. Чаще всего еды не хватает в странах Африки — почти половина населения сталкивается с этой проблемой. В десятке — Камерун, Нигерия, Гана. Оказались в списке также некоторые страны Азии (Пакистан, Филиппины) и американских континентов (Перу, Боливия, Гватемала, Мексика) — в среднем 3-4 опрошенных из десяти считают свой обед скудным. Россия завершает топ-десятку. Зато в нее не попала ни одна страна Западной Европы. Здесь перебои с едой встречаются крайне редко — положительно ответили только 7% респондентов. Тем не менее организаторы опроса были шокированы этой цифрой, поскольку не предполагали, что и в наиболее развитых странах так много людей испытывают нехватку продуктов питания." *** Теперь нехитрая математика. Себестоимость лоховоза Ланос - около 2000 енотов. Продают его счастливым лохам почти за 10 тысяч. Разницу лох докладывает, питаясь субпродуктами и крахмалом. В результате лох имеет вожделенную жестянку в комплект к ней пористые суставы, "рыхлый вес", хрупкие кости, хронический автиаминоз - к которым привык как к родным, ибо жизни без этого не знает или не помнит. Зато хорошо помнит, что в СССР у него оне было такой замечательной жестянки, а щас есть. Этот факт вызывает у него буйный восторг. Далее разница в питании конвертируется в продолжительность жизни. В России - 58-59 лет, в СССР (без Ланосов) - 70-72 года. Разница в 10-12 лет жизни еще раз конвертируется - в деньги - и передается капиталисту. *** Фактически, система совершенна. Овцы получают оргазм от забоя и сами строятся под нож. Некоторые овцы пытаются даже проломиться под нож без очереди, а самые образованные доказывают преимущества такой системы, аргументируя количеством Ланосов. Круче, пожалуй, только матрица - когда вместо Ланосов овцам будут показывать фильм про Ланос. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Продают его счастливым лохам почти за 10 тысяч В большенстве случаев в кредит. так что еще процентов 30 накинуть можно. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, описанные ужасы не следствие ухудшившейся экономической ситуации, а следствие вывиха в мозгах, еще при совке заложенного, когда машина была пределом мечтаний. Что дома жрешь никто не видит, а на чем ездишь- видят все. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Globuzz, вывих в мозгах сам по себе не появляется. НИКТО не будет добровольно зашивать себе рот. Для этого надо дать поголодать (как в 90-х), потом дать много картошки и кредит на лоховоз. И фсе. Вот тебе и радость: мы сытые и на машине. Ты думаешь, американец или европеец, с которых, якобы, копируется культ лоховоза, будут голодать себе во вред, чтобы купить тачку? Данунафиг... в курсе, сколько там врачи стоят? *** На тебе картинку - поучительно, да и просто интересно посмотреть. России там нет, но я тебе скажу: по деньгам она примерно сразу за Китаем, а по ассортименту рациона - сам сообразишь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, думаю, от культуры зависит, а культуру воспитывать надо. Так что вывих мозга, он врожденный. А тут не то что здоровьем не дорожат, а жизнь не особо ценится и так оч издавна повелось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>России там нет, но я тебе скажу: по деньгам она примерно сразу за Китаем, а по ассортименту рациона - сам сообразишь Да чот там ассортимент за счет полуфабрикатов и всяких блестящих упаковок. Мяса нормальный кусок только у монголов. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Жители 55 стран отвечали на вопрос, как часто за последний год им или их семьям не хватало еды. >Оказались в списке также некоторые страны Азии (Пакистан, Филиппины) и американских континентов (Перу, Боливия, Гватемала, Мексика) — в среднем 3-4 опрошенных из десяти считают свой обед скудным Так все же - не хватает еды с точки зрения медицинских норм, или субъективно считают, что плохо питаются? Я тоже считаю свой обед скудным - никогда не употребляю киви, манго и мидий. >Теперь нехитрая математика. Себестоимость лоховоза Ланос - около 2000 енотов. Продают его счастливым лохам почти за 10 тысяч. Разницу лох докладывает, питаясь субпродуктами и крахмалом. Пока не представишь статистику, что большинство из тех, кто считает свой обед скудным, платят кредит за машину - буду считать эту фразу пистобольством. (Кстати, откуда данные про себестоимость? Я их не оспариваю, но интересно проверить.) >В России - 58-59 лет, в СССР (без Ланосов) - 70-72 года Откровенное вранье. Для нынешней России ты берешь продолжительность жизни только мужчин, для СССР - только женщин. Сейчас ситуация примерно такая же, как в начале 80-х. -------------- Стоп, ты решил с новыми силами приняться за демагогию? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>России там нет, но я тебе скажу: по деньгам она примерно сразу за Китаем, а по ассортименту рациона - сам сообразишь > >Да чот там ассортимент за счет полуфабрикатов и всяких блестящих упаковок. Мяса нормальный кусок только у монголов. Buck, мы об ассортименте сто страниц уже намололи. Понятно, не по картинке пределяется рацион, а по таблицам потребления на том же FAOSTATе. Так вот, кратко резюмируя - он убогий и несбалансированный, с перекосом в сторону дешевых крахмалсодержащих и мучных продуктов. По картинке видно только количество ингредиентов. В художественном исполнении. Понятно, надеюсь, что суп из десяти компонентов дороже и полезней, чем хлеб с маслом из двух? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Понятно, надеюсь, что суп из десяти компонентов дороже и полезней, чем хлеб с маслом из двух? Мне как то пофиг. Я один хрен на бухло трачу больше чем на хавку. А ваще надо на самогон переходить, тогда можно будет и на икру потратиться. А мяса у меня в доме хватает, вот полуфабрикаты практически не употребляем. Каши, макароны, овощи, сежее мясо и рыба, фрукты. Ну и детям естественно мороженное. По быстроежкам не хожу, предпочитаю потерпеть и поесть нормально, ну разве что в кабаке салатик под пузырь замять. А жратва конечно сильно подорожала. Я как то не считал сколько тратим, но похоже что дофига. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, ты решил с новыми силами приняться за демагогию? Семикрыл, меня совершенно не колышет твоя оценка. После того, как ты откровенно переврал мои слова, мне малоинтересно тебе вообще что-то аргументировать. Все равно ты выцедишь оттуда только то, что тебе нужно - даже если придется по отдельным буквам дергать из контекста. *** >>В России - 58-59 лет, в СССР (без Ланосов) - 70-72 года >Откровенное вранье. Для нынешней России ты берешь продолжительность жизни только мужчин, для СССР - только женщин. >Сейчас ситуация примерно такая же, как в начале 80-х. Согласно БСЭ "средняя продолжительность жизни населения в 1971–72 составляла 70 лет, что вдвое превышало уровень дореволюционной России. В Болгарии она достигла 71,1, в Венгрии – 69,8, в Польше – 71,3, в Румынии – 69,1, в ЧССР – 70,3 года." "Согласно ВОЗ в России По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), полученным за 2004 год, в России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет." Где больше - очевидно. БСЭ - это источник. А мнение демоскопоф меня не ебут совершенно. У каждого демоскопа свое мнение. *** Теперь о вранье. Ту мелочь, что ты сравниваешь "среднюю продолжительность жизни", определяемую в СССР с "ожидаемой продолжительностью жизни" вычисляемой сейчас, я даже не берусь разъяснять. Она говорит только о том, что традиция по незнанию сравнивать хуй с пальцем для тебя священна. Но заорать "вранье!" ты уже успел. "Как передает ВВС, специалисты Всемирной Организации Здравоохранения разработали новую систему определения ожидаемой средней продолжительности жизни. Ранее этот демографический показатель определялся исключительно по числу всех прожитых лет и датам смерти. Сегодня же, сопоставляя годы здоровой жизни и периоды болезней, ученые высчитывают "Продолжительности жизни с учетом состояния здоровья человека" и получают более реалистичную картину здоровья нации." Что, собственно, ты и привел в своей ссылке на госкомстат. Уверен, если ты ОЧЕНЬ постараешься, то найдешь методику рассчета, согласно которой россияне вообще бессмертны. *** Семикрыл, в силу своей малообразованности в данном вопросе, ты постоянно путаешь сходные по названию, но разные по сути вещи. Тебе вот похер - путать темпы и объемы строительства, мясо и птицу, молоко или молокопродукты... Ты перед тем как с очередной раз, получив в гугле откровение, заорать "вранье!" подумай - не менее трех календарных дней. Потому шо это уже подзаебало. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>перед тем как с очередной раз, получив в гугле откровение, заорать "вранье!" подумай - не менее трех календарных дней. Конечно, вранье, причем ты это сам признал, когда быстренько поменял цифры 59-72 на 65-70, и разница в 13 лет превратилась в разницу в 5. Причем сравнил с 1972 годом (а следующие 10 лет продолжительность жизни еще снижалась). Так что кардинального отличия между моими и твоими цифрами нет. >в силу своей малообразованности в данном вопросе Если бы ты был образованным в данном вопросе, то признал бы, что основные причины преждевременной смертности - не пористые суставы и авитаминоз, а сердечно-сосудистые заболевания, травмы, алкогольные отравления, убийства и самоубийства. Можешь вот здесь про это почитать. >Я один хрен на бухло трачу больше чем на хавку Вот одна из основных причин недоедания. >вот похер - путать темпы и объемы строительства, мясо и птицу, молоко или молокопродукты Нет, это ты вычислял урожайность телевизоров. Вот тебе вопрос, как к специалисту: с какого году, по твоей оценке, жители СССР стали питаться нормально? (Ну, и по-прежнему жду подтверждения себестоимости Ланоса, но вряд ли дождусь.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>Я один хрен на бухло трачу больше чем на хавку >Вот одна из основных причин недоедания я не озвучивал цифры, сколько ем и сколько пью. Так что не надо меня сюда приплетать. Я озвучил лишь то, что я ем. И содержание всяких там "Е" минимально. И поверь мне, хоть на сей раз, питаюсь я вполне нормальной пищей. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 23.10.2008 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>(Ну, и по-прежнему жду подтверждения себестоимости Ланоса, но вряд ли дождусь.) Чего ты ждешь? Ссылки? Иначе нещитово? Чего нет в интернете - того не существует? Я это знаю от товарища, который в этом бизнесе. На ЗАЗе "собивартисть" ланосов от 10 000 до 15-17 000 гривен в самом крутом виде. Подели на 5,5. Справишься?*** >Конечно, вранье, причем ты это сам признал, когда быстренько поменял цифры 59-72 на 65-70, и разница в 13 лет превратилась в разницу в 5. Ты тупишь или не понимаешь? Я же ясно написал - в СССР измеряли "среднюю продолжительность жизни", сопоставляя число прожитых лет и дату смерти. Сейчас гкс приводит "ожидаемую продолжительность жизни". Еще раз хуй с пальцем сравнить, или кортинко норесовать? Ты посмотри сам по своей госкомстатовской ссылке, там вверху меееленькими буквами написано "ожидаемая". Меленько, наверное, чтобы лохи не интересовались. Я видел, кстати, где-то прогнозируемую "ожидаемую продолжительность жизни" в России на 2010 год. Уж не знаю, как они ее определяли - но она составляет 75 с копейками лет. Можно радоваться, скоро будем бессмертными. В СССР - 70 лет РЕАЛЬНАЯ. В РФ - 65 лет ОЖИДАЕМАЯ. Как ЕЩЕ объяснить??? *** Тьфу, я выхожу из этой дискуссии. Мне влом все по три раза писать. Семикрыл, ты больше не спрашивай меня ни о чем. Так - будем тереть параллельно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 24.10.2008 05:12 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> В России - 58-59 лет, в СССР (без Ланосов) - 70-72 года. Разница в 10-12 лет жизни >В СССР - 70 лет РЕАЛЬНАЯ. >В РФ - 65 лет ОЖИДАЕМАЯ. Сам признал, что разницу в 12 лет высосал из пальца. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 24.10.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В СССР - 70 лет РЕАЛЬНАЯ. >>В РФ - 65 лет ОЖИДАЕМАЯ. > >Сам признал, что разницу в 12 лет высосал из пальца. А так тебе понятнее: >>В СССР - 70 лет РЕАЛЬНАЯ. >>В РФ - 65 лет ОЖИДАЕМАЯ. Скажи, вот ты тупишь так же в простых вещах - или только в демографии? То есть для тебя реальные деньги в кармане - и ОЖИДАЕМЫЕ на будущий год - одинаковы? Или, например, секс - реальный и ожидаемый? У тебя есть дети от ожидаемого секса? Ладно, проехали. Я вижу - не достучаться. Дальше не читай. *** Для интересующихся: "Регулярно рассчитываемая и публикуемая ожидаемая продолжительность жизни населения в некоторый период времени есть весьма условный показатель, интегральная характеристика смертности соответствующего периода" Например, в Туле, при ОЖИДАЕМОЙ продолжительности в 59 лет, ФАКТИЧЕСКАЯ СПЖ мужчин на 2007 г. - 53 года. Разница - в 6 лет. Расчеты делал профессор А. Яблоков, член РАН. Эта разница называется "элиминационный резерв" и позволяет в нужных случаях ебать голову с помощью официальной статистики. Для примера: в бедном но стабильном Азербайджане элиминационный резерв составляет где-то 2 года. А некоторых африканских странах реальная и "ожидаемая" СПЖ расходятся на десяток лет. Делается это так: поскольку в формулу расчета "ожидаемой продолжительности" входит туева хуча параметров, как например грамотность населения, ВВП, потребление алкоголя или даже уровень СПИДа, можно в Зимбабве построить школу и химзавод, повысив показатели грамотности и ВВП. Автоматически "ожидаемая продолжительность жизни" увеличивается, причем мгновенно. То что негры как дохли так и дохнут не доживая до 30 лет - никого не колышет. Элиминационный резерв, хуле. Каким образом построенная школа влияет на продолжительность жизни негров? Да просто "ожидаемая продолжительность жизни" к живущим сейчас - ВООБЩЕ никакого отношения не имеет Это предположительная продолжительность жизни новорожденного, родись он СЕЙЧАС, при существующем уровне смертности и существующих условиях жизни. То есть, идет расчет на уровне "вот родится у нас негритенок, пойдет в новую школу, а грамотные дольше живут - значит ожидаемая СПЖ увеличится, согласно формуле". Не, ну не цырк?Для того, чтобы совсем уж с неграми плохо не выходило - впоследствии "ождаемая продолжительность" корректируется. В стабильных условиях ОСПЖ приближается к фактическому, при переменах в жизни - расходится. "Ожидаемая средняя продолжительность" - это прогностический демографический инструмент, выдавать его за отображение РЕАЛЬНОЙ продолжительности жизни - это и есть ебать голову в чистом виде. Об этом, кстати, говорил и министр здравоохранения РФ В. Зубков - существующие показатели "ожидаемой продолжительности" не являются корректным отображением ситуации. Это не показатель "сколько люди живут", это показатель "сколько они должны жить". Чтобы сравнивать одно с другим надо наглухо не отличать факт от прогноза. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 24.10.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Едем дальше. Возможности трахать мозги прогностическим инструментом беспредельны. Можно вычислять "ожидаемую продолжительность жизни" для отдельных возрастных групп. Например, вычисляем ОСПЖ для целевой группы 30-летних мужчин: 30 лет они уже прожили, по таблицам высчитываем, что еще 40 протянут при теперешней смертности - суммируем, получаем 70 лет, вывешиваем для ознакомления. Можно радоваться.Тот факт, что НИКТО не гарантирует этим 30-летним завтра эпидемии туберкулеза или войны на Кавказе - никого не ебет. В СССР учитывалась фактическая продолжительность: сколько прожил - все твое, а как помер - посчитали. Сейчас ГКС считает завтрашние успехи и вывешивает их как реальный факт. Однако, ГКС хотя бы обязан указывать, что это "ожидаемая продолжительность жизни" - потому что это официальный статистический орган. Зато во всех перепечатках оттуда слово "ожидаемая" просто исчезает. Одни, как Семикрыл, не знают в чем разница и выкидывают слово, другие просто подгоняют цифру под нужную в контексте. Еще один трюк с возрастными группами - не учитывается детская смертность. Типа - это одно, а то другое. Поэтому вместо общей цифры по СССР, которая обозначена в БСЭ, сейчас выводится ворох таблиц, в которых головой поехать можно. Опять же министр здравоохранения Зубков ПРИЗНАВАЛ, что детская смертность не входит в расчет средней продолжительности жизни. Общая средняя продолжительность жизни при этом, естественно, автоматически поднимается. Если посчитать по советским критериям... то я боюсь, как бы вообще меньше полтинника не получилось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 24.10.2008 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Если ты посмотришь внимательнее по моей ссылке то увидишь такую табличку Таблица 2. Ожидаемая продолжительности жизни при рождении в 6 странах в начале 1980-х годов (лет) Россия 1979-1980 Мужчины 61,5 Женщины 73 Это тоже ОЖИДАЕМАЯ! Так что мои данные не противоречат друг другу, как ты уверяешь. Вот еще другой источник (журнал Эксперт): "Уровень смертности в стране поднялся с 10 до 16 промилле (человек на тысячу населения) в 1989–1994 годах и с тех пор оставался на уровне 14–16 промилле (см. график 1), что соответствует сокращению средней продолжительности предстоящей жизни на шесть лет — с 70 до 64" Там же хороший график Там видны полебания ожидаемой продолжительности жизни с 1960 по 2007 год в пределах от 64 до 70 лет. >в Туле, при ОЖИДАЕМОЙ продолжительности в 59 лет, ФАКТИЧЕСКАЯ СПЖ мужчин на 2007 г. - 53 года. Разница - в 6 лет. Расчеты делал профессор А. Яблоков, член РАН. Что жы ты не можешь сделать такую простую вещь: указать оба значения для России сегодняшнего дня? Со ссылкой на источник, разумеется. А потом то же самое - для СССР. Все вопросы сразу отпадут. И уж совсем хорошо, если представишь графики. >заорать "вранье!" ты уже успел Хорошо, в ближайшее время я постараюсь не употреблять таких выражений как вранье, бред, пистеж и т.п. Жду от тебя такой любезности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 25.10.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Судя по отсутствию рекации на 24.10.2008 16:39, высказывание Стопа > В России - 58-59 лет, в СССР (без Ланосов) - 70-72 года. Разница в 10-12 лет жизни еще раз конвертируется - в деньги - и передается капиталисту. основано на личных догадках. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: тоталитаризьмъ или немного о мем-комплексах.
Время: 27.10.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, судя по реакции на пост 24.10.2008 15:08 >Тьфу, я выхожу из этой дискуссии. Мне влом все по три раза писать. Семикрыл, ты больше не спрашивай меня ни о чем. Так - будем тереть параллельно. ... у тебя еще и с чтением проблемы. Я все сказал, сапиенти сат, причем с бооольшим запасом. Если у тебя ЛИЧНЫЕ проблемы с пониманием - я не должен с ними бороться. Танцевать перед тобой, чтобы пояснить чем отличается прогнозированный на поколение вперед СПЖ (который еще даже не реализовался: я, например, 1971 года рождения, но еще жив, а сколько проживу - неизвестно) в СССР от реального, ИСПОЛНЕННОГО, зафиксированного на определенный момент - я не буду. Умри дураком, если хочешь. Ну, не судьба тебе понять. Забей. *** По каким пунктом у тебя проходит "отвергать аргументы оппонентов, не понимая их"? Согласись, что питекантроп легко переспорит Эйншитейна, используя твою методику.
|
|
|
|
||