| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 17.12.2011 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль 
|
***Вы разумеется имеете в виду ум.нону.*** Конечно же, МАЛАЯ НОНА. - описка. ***в определенных рамках. В модальном джазе этот "запрет" снят*** Никаких "определённых рамок "! В ГАРМОНИИ - законы вечны и непоколебимы. Нарисуйте аккуратно шкалу, и убедитесь. ***композитор решает сам.*** Если он ощущает жгучую потребность ОТРАЗИТЬ, то ничего он сам не решает, а если "решает", то и получается МИМО, сконструированное изобретательной фантазией, дабы соригинальничать. (взять хотя бы Игоя Фёдоровича). |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 17.12.2011 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
И не надо иметь изощрённый слух что бы услышать ЛАЖУ в третьем (и коком -то ещё) такте Вашего примера. ЛАЖА, от не знания настоящей грамоты, к которой, увы, приучаем и молодёжь, становится к несчастью нормой. Но послушаем тех, кто более застрахован от встречи с ней. |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 17.12.2011 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
||
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 17.12.2011 23:57 |
|
|---|---|---|
|
>. (взять хотя бы Игоя Фёдоровича). Вы разумеется имели в виду И з гоя Федоровича >И не надо иметь изощрённый слух что бы услышать ЛАЖУ в третьем (и коком -то ещё) такте Вашего примера. ЛАЖА, от не знания настоящей грамоты, к которой, увы, приучаем и молодёжь, становится к несчастью нормой. Вы просто не можете, даже не имеете права судить по изолированному фрагменту , не зная всей эмоциональной драматургии. Например :бодрое солнечное утро, но вдруг полезли в голову мысли о неприятном разговоре со своим банком намедни...  А утро все бодро и солнечно, и вдруг все улетучилось...
|
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Типичная российская демагогия... Вот Вам, что бы не улетучилочилось. У нашей же молодёжи, увы "обречённой только на зубрёжку", эта лажа быстро не улетучится. |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Сколько свободы просто в тембре! |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
А где Ваша визави (KeatTichones)? Толкните её, пусть накалякает чёнть. |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Там же. «Очерки современной гармонии» Ю. Холопов. С 43ей стр. по 60ю – у меня ни одной ремарки… Пытаясь разобраться в этом упущении, я, читая, засыпал трижды, ибо может быть кто – то и способен внимательно следить за чередой заумных терминов, (типа «ладотональность» или «метроритм») смысл которых запугать несведущего своей научностью… но, наконец на стр. 60 обнаружил собственное: «вешать!»… видимо всё таки мне в юности удалось прочитать до сих пор (почти 20 стр.) внимательно. (Сейчас же достаточно и одной). Её и привожу как ярчайший (может быт и не самый выдающийся) пример полнейшего словоблудия с отсутствием и намёка на какой – либо смысл. |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Конечно же, последователей сей «деятельности» - море, искренне уверенных в значимости собственных диссертаций. Взять хотя бы NP, ученика Кона (ещё более страстного поклонника зауми), кстати, сподвижника Ю. Н., даже в некотором смысле более «прогрессивно мыслящем»... Так вот, практика говорит, что последователи этого, в результате обожествления сих «учений» в не только не способны слышать, то есть различать гармонические категории, (будучи, однако, некими «гуру» среди (хотелось бы надеяться) будущих музыкантов), но и, вооружившись софистикой, успешно глушат свежие прогрессивные музыкальные потенции, далёкие от привычной эстетской демагогии… | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Вы слышали фрагмент моей музыки,созданный по моим правилам. Давайте же послушаем фрагмент ВАШЕЙ музыки, созданный по ВАШИМ правилам! | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
"Ваши" и "наши" правила (в гармонии) бывают только в ипорченном воображении. У нас здесь не зал для прослушивания, а ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ форум, впрочем, это я уже долбил Вам (как видно, бесполезно) много раз. | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Там же. «Очерки современной гармонии» Ю. Холопов. Открываем опять наобум… стр. 43 |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Правильно, если не «лизнуть по самые гланды», то и надеяться на издание «толчеи воды в ступе» шансов мало. На целую страницу: (!) «гармония – это гармония, а ритм – это ритм». А потом ещё «метроритм» (!) Этот термин вскоре попал режиссёрам… кто – ни будь, слышал, как они им манипулируют? (Хорошо, что Оголовец не столь популярен…)(Ведь музыкальные термины приживаются из уст дилетантов, а многозначительное их «внедрение в жизнь» - заслуга тех, кто так и не сумел стать музыкантом!) Да ну, надоело! |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Давайте же послушаем фрагмент ВАШЕЙ музыки, созданный по ВАШИМ правилам! | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
С молчаливого согласия KeatTichones, и ЭТО В МУСОР!!! | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Время: 18.12.2011 14:48 | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Но Вы ж торопите... своим нетерпением услышать... Кстати, достал с полки ещё одну (предыдущая - уже в мусоре) "Проблемы лада" - Ну очень увлекательное занятие! На каждой странице - аж по семь ремарок! | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
N P, Существуют серьёзные темы в ГАРМОНИИ, то есть причины, по которым я решил здесь (надеюсь, уместно) высказываться… Оппонируйте, если не согласны с тем или иным постулатом, однако многолетний опыт говорит о том, что Ваши посты здесь есть ни что – иное, как жгучее желание просто пропечататься, и только, невзирая на то, что не так большое количество Ваших дельных аргументов разбиваются вдребезги. По большей же части они имеют характер «троллизма в интернете», что, естественно не ново…Мало замечая, однако, что не всякая влага в глазах – есть результат выпавшей росы… (что неоднократно было игнорировано Вами в беседе со мной). Давайте так. Чтобы наш диалог был хоть в какой – то степени конструктивен, я здесь буду выкладывать (параллельно с юношеским анализом статей Ю. Н.) шести, семи, восьми звучные вертикали в звуке, а Вы, дав послушать их ученикам, выложите здесь однозначный результат: столько – то «за», столько – то «против», безо всякой лирики контекста, развития, динамического прогресса и прочего. ГОДИТЬСЯ? |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
||
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Да, забыл спросить. А как Вы различаете "модальный" джаз от иного джаза и от остальной музыки? | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Я ввел новый лад в блюз - практицки... | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да, забыл спросить. А как Вы различаете "модальный" джаз от иного джаза и от остальной музыки? Вот Вам пара примеров от меня: Так модально или нет? |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
De gustibus non est disputantum! |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Время: 18.12.2011 14:48 | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ubi nihil dicere, silere praestat! | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 18.12.2011 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Is not made comments | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 19.12.2011 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
А где Ваша визави (KeatTichones)? Толкните её, пусть накалякает чёнть. Может кто - нибуть посоветует, как смывается прилипший банный лист? |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 19.12.2011 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
||
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 19.12.2011 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
NP, не обижайтесь, Бог – свидетель, что я не хотел Вас обидеть, исключительно, руководствуясь ЛОГИКОЙ ... и в общении с Вами. Дело в том, что по моему бесповоротному убеждению ГАРМОНИЯ не может носить индивидуальный характер, (и Вы, не первый год сюда заходящий, должны были догадаться об этом). Всякого рода рассуждения о «Прокофьевской доминанте», о «Скрябиновском Прометеивском созвучии», ил об "NPэшном ладе в блбзе" и о других именных гармониях, не имеют под собой научной почвы. (как о разных явлениях). Я как раз о том, что ГАРМОНИЯ – это НАУКА где беспрестанно трындеть, не опираясь на физическое, - на твёрдую почву – невозможно! Ну так случилось, что мне здесь повезло в усмотрении логики и правил, которые, к моему восторгу и древние, очень древние оказывается имели в виду… И сегодняшнее не понимание может идти только по двум причинам: от недостаточного опыта, или при отсутствии музыкального слуха. Но уж, «если взялся за гуж…» так не мели окалисицу за 94 коп. за такт…(это еще Черномырдин подписал, если помните). Другого просто не может быть, Индивидуальное (слышимое) – вне объективного закона НЕ БЫВАЕТ! Лишь объективные законы, связанные с действительной (точной) наукой могут определять ГАРМОНИЮ. По этому, великое «спасибо» Должанскому, Кону, Холопову, Чигаревой, Мазелю, Способину, Цукерману, и многим, многим другим, (я уже не перечисляю западных), но прощайте! Там и намёка не было на ИСТИНУ, кроме некоторых цитат от слышащих, которые так и остались без должного анализа… | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 19.12.2011 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>NP, не обижайтесь, Бог – свидетель, что я не хотел Вас обидеть, исключительно, руководствуясь ЛОГИКОЙ ... и в общении с Вами. Дело в том, что по моему бесповоротному убеждению ГАРМОНИЯ не может носить индивидуальный характер, (и Вы, не первый год сюда заходящий, должны были догадаться об этом). Думаю ,что Вы совершенно запутались со своей концепцией АГ. Одно дело - естественные основы гармонии, но совершенно другое - индивидуальный отбор, зависящий от собсвенного вкуса , уха и идей.Вы просто не можете никому ничего навязать , даже постоянно доказывая , что другие ошибаются ; однако реакция окружающих показывает, что Ваш глас в пустыне.Аккорды , теории Упанишад и древних вед (образно) , а также ассортимент аккордов не оказывают ну ни малейшего влияния. Представьте себе, что Моцарт , вместо того чтобы писать сонаты и симфонии, писал бы статьи о том, что Гайдн ничего не понимал в гармонии.... Тогда классический репертуар значительно бы оскудел, зато теоретическая библиотека значительно распухла бы! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 19.12.2011 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
И Моцарт и Гайдн никуда не делись от ОСНОВ ГАРМОНИИ в результате, только эти "основы" не те, что были вчера! | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 19.12.2011 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Эти ОСНОВЫ – в религии, в обрядах, в архитектуре, в филологии, в поговорках, в географии, в философии – ВЕЗДЕ! | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 19.12.2011 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Другое дело, если нас устраивает гармония в рамках четвёртого обертона, с мышлением на уровне «Чижика – Пыжика»… De gustibus non est disputantum. Однако, отражая не простую действительность, (то есть МИР) мы не только вынуждены пользоваться полной гаммой красок, но и полутонами, которые, сообразно логике, имеют своё конечное число, разделяемое по категориям, гораздо превышающие увы, пока традиционные функции. | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 19.12.2011 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Да, и попытайтесь без перехода на личность. Оппонируя, рассматривайте предмет, о котором мы беседуем, а не его автора… А то я опять забубеню чёнть. | |
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 19.12.2011 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да, и попытайтесь без перехода на личность. Оппонируя, рассматривайте предмет, о котором мы беседуем, а не его автора… А то я опять забубеню чёнть. Опять Вы запутались! Нет личных основ гормонии - это точно, но есть личные темы о ней, отличающиеся от других- как в Вашем случае, не так ли. А то Вы хотите и торт съесть, и его целым оставить... |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 20.12.2011 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Пусть Вас не заботит мой «блуд» - ведь это моё личное дело? Если далее желаете продолжать. «Темы о ней» - здесь Вы используете известный приём в дискуссиях, и называется он - софистика, то есть подтасовка чего – либо, как раз именно с целью запутать. Я то, очень чётко обозреваю сейчас как наше поле, так и «собственную» концепцию, и если бы очень хорошо Вас не знал, то отреагировал бы опять четверостишием. Так мы о предмете или о «реверансах»? |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 20.12.2011 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Крайне далёк от псевдо – эстеткой атмосферы, с претензиями на экстравагантные ассоциации, имеющие целью как раз запутать. Вот послушайте что Вы произнесли: «Нет личных основ гормонии - это точно, но есть личные темы о ней, отличающиеся от других- как в Вашем случае, не так ли.» - это антитеза? Сформулируйте пожалуйста антитезис, если не согласны с моим тезисом об отсутствии личного, национального, и эпохального в ГАРМОНИИ. Сейчас же я Ваш ответ воспринимаю как словоблудие. |
|
|
Холопов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 20.12.2011 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС 
|
Холопов А где у Вас можно прочитать более подробно и простым языком про вашу 24-модальную концепцию? На сайте "Абсолютная гармония" материал для меня труден для понимания... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых)
Время: 20.12.2011 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск Рояль
|
Паша, меня зовут Владимир Робертович... Сама работа "АБСОЛЮТНАЯ ГАРМОНИЯ" - не издана, и не только (как я однажды выразился) по причине холодного к ней отношения критики (правда было это лет 40 тому назад), Однако, "сгустки" - все на сайте. Чего там не понять? спрашивайте. Всё уже пояснено неоднократно, и двух - трёх кратное прочтение, уверен, поможет делу. |
|
|
Холопов
|
||