| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 00:24 |
|
|---|---|---|
 
|
> ÎÑ ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò ÷òîá òî÷íî ñêàçàòü êàêàÿ ýòî òîíàëüíîñòü è ãäå òî÷íî òîíèêà. â íåêîòîðûõ æàíðàõ ìóçûêè ïðîñòî áûâàåò íå ïîíÿòíî ìàæîð òàì, ìèíîð, èëè ÷òî åù¸, à òîíèêó ÿ òåì áîëåå ìîãó òàì íå ñëûøàòü (äàæå ïîòûêàÿ êëàâèàòóðó) òåì áîëåå åñëè íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ ó ìåíÿ ìîãóò áûòü àññîöèàöèè ñ äðóãèìè ïàðàëëåëüíûìè ëàäàìè èëè êóñî÷êàìè ìóçûêè, ïîìèìî ìàæîðî-ìèíîðíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> À äðîí - ýòî ÷òî òàêîå? ß êàê-òî óïóñòèë ýòîò ìîìåíò. Óïóñòèë ñîîáùåíèå, îòâå÷ó ñåé÷àñ. Äðîí ýòî ïðîñòî èãðàþùèé çâóê ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå. Òðåíèðîâêà ñ äðîíîì, ïîäðàçóìåâàåò ÷òî äðîí ïîêàçûâàåò 1 ñòóïåíü, ïîêàçûâàåò òîíèêó. Âîò ïðèìåð åù¸ ðàç êèíó: https://youtu.be/-_P0FIILgp8 Âû ïèñàëè: > Íå ñîãëàøóñü. ÎÑ ó âàñ åñòü, ïðîñòî îí ñëàáûé. Âèäåî âûøå, ýòî è åñòü ìîé óðîâåíü ÷èñòîãî ÎÑ. Íàñòîëüêî ñëàáûé, åñëè ÿ íå ìîãó îïèðàòüñÿ íà àáñîëþòíûé êîíòåêñò, è íå çíàþ òîíàëüíîñòè çàðàíåå.  òàêèõ óñëîâèÿõ (òåìáð+äðîí), ÿ ìîãó òðåíèðîâàòü "÷èñòûé ÎÑ".  äðóãèõ óñëîâèÿõ, ÿ äàæå åñëè î÷åíü çàõî÷ó, ÎÑ íå ñìîãó îòäåëüíî òðåíèðîâàòü îò àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà. (íà÷íó çàïîìèíàòü íîòû, ýòî âûõîäèò íà ïåðåäíèé ïëàí, âîñïðèÿòèå ñìåøèâàåòñÿ è ò.ä., ýòî íå ïëîõî, íî ÿ ñåé÷àñ õî÷ó îòäåëüíî ÎÑ òîæå ïîòðåíèðîâàòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàìîå èíòåðåñíîå áóäåò, åñëè ïðè òàêèõ çàíÿòèÿõ ñ ñèíóñîïîäîáíûì òåìáðîì è äðîíîì, íà÷íó ëè ÿ ðàíî èëè ïîçäíî îñîçíàâàòü êîíòåêñò äàæå â òàêèõ óñëîâèÿõ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî è åñòü ÷òî ïðîèçîéä¸ò ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ. Ñî âðåìåíåì âñ¸ ìåíüøå áóäåò îïîðà íà òåìáð(êîòîðîé óæå âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå, åñëè ÿ çíàþ êîíòåêñò), è âñ¸ áîëüøå íà÷íó ñëûøàòü ðàçíûå ýëåìåíòû ìóçûêè, êîòîðûå â êîíöå êîíöîâ ïîòåðÿþò íåîáõîäèìîñòü â (àáñîëþòíîì) êîíòåêñòå. Òî åñòü ÷åì áîëüøå ÿ ðàçîâüþ ñìûñëîâîå ïîíèìàíèå ìóçûêè(âêëþ÷àÿ ÎÑ), òåì áîëüøå, íàâåðíî, ïðèáëèæóñü è ê ýòàïó 4 (áåçêîíòåêñòíîå ñëûøàíèå, èëè "èñòèííûé ÀÑ" â âàøåé òåðìèíîëîãèè). Çà ïðîøåäøèå ãîäû ìîèõ òðåíèðîâîê ñëóõà, ÿ äóìàþ ó ìåíÿ óæå åñòü íåêèé ôóíäàìåíò, îò êîòîðîãî íå óáåæàòü. Íà ñàìîì äåëå, äàâàéòå ÿ äàæå ïîñòàâëþ òàêîé ýêñïåðèìåíò. Íåêîòîðîå ñëåäóþùèå âðåìÿ îò ýòîãî ìîìåíòà, áóäó êîíöåíòðèðîâàòüñÿ 90-95% óñèëèé íà ÷èñòîì ÎÑ. Ïûòàòüñÿ ñëûøàòü ñòóïåíè è èíòåðâàëû â ìåëîäèÿõ, ìóçûêå è ò.ï. Åñëè â ãîëîâó áóäóò ïðèõîäèòü íîòû, ïîïûòàòüñÿ íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ è ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ÎÑ (íàñêîëüêî ýòî ïîëó÷èòñÿ). Ïî ìîåé òåîðèè - åñëè óñëûøàòü "àáñîëþòíûé êîíòåêñò" äî íåêîòîðîé ñòåïåíè - ýòî óæå íåâîçìîæíî "ðàññëûøàòü". Êàê ìèíèìóì ìíå ñåé÷àñ ýòî î÷åíü ñèëüíî íà ïåðåäíèé ïëàí âûëåçàåò, ÿ íå ìîãó ïðåäñòàâèòü êàê ÿ ìîãó ýòî çàáûòü èëè èãíîðèðîâàòü. Òàê æå êàê åñëè âûó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê äî íåêîòîðîé ñòåïåíè(òî÷êè íåâîçâðàòà), ïðîäîëæàÿ åãî ñëóøàòü äàæå ïàññèâíî, îí íå çàáóäåòñÿ. È íå ñóùåñòâóåò íèêàêîãî êîíôëèêòà ìåæäó ÎÑ è ÀÑ. Ìíå èíòåðåñíî ýòî ïîïðîáîâàòü äîêàçàòü (êàê ìèíèìóì äëÿ ñåáÿ, íå óâåðåí åñëè ýòî áóäåò ÷åì-òî âíóøèòåëüíûì äëÿ âàñ). Åñòü ïðîñòî ðàçíûå ñìûñëîâûå ìåòîäû âîñïðèÿòèÿ. Áîëåå "îáùèå" è áîëåå "òî÷íûå" ìåòîäû ñìûñëîâîãî âîñïðèÿòèÿ. ÒÀÑ ýòî Superset (íàäìíîæåñòâî (ìàòåìàòè÷åñêèé òåðìèí) èëè ðàñøèðåííûé íàáîð/âàðèàíò) íàä òðàäèöèîííîé òåîðèåé ìóçûêè. ÒÀÑ âêëþ÷àåò â ñåáÿ å¸, è äîáàâëÿåò íîâûå ìåòîäû âîñïðèÿòèå ïîâåðõ. Íî ÿ ïîïðîáóþ, äëÿ ýêñïåðèìåíòà, ÷òî ïîëó÷èòñÿ, åñëè ìîÿ òåîðèÿ âåðíà, èëè æå ÿ ïðîñòî ïîòåðÿë âðåìÿ. Âñ¸ ïîçíà¸òñÿ â ñðàâíåíèè.  êîíå÷íîì ñ÷¸òå, ó ìåíÿ öåëü â æèçíè - èññëåäîâàíèå èíòåðåñíûõ âåùåé. Ìíå íå îáÿçàòåëüíî "äîñòè÷ü", à áîëåå èíòåñåí ñàì ïóòü. Òåì áîëåå íå èíòåðåñíî ñòîÿòü íà ìåñòå çàäàëáëèâàòü ÷òî-òî îäíî (íåìíîãî íàäîåëî çà ãîäû). Ïîïðîáóþ îòíîñèòåëüíî íîâîå. Ðàç ÿ íàø¸ë êàê ÎÑ òðåíèðîâàòü - ìîæåò áûòü ýòî êëþ÷ ÷òî âñ¸ ìíå èçìåíèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 02:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáóþ äîñòè÷ü 200 áïì, íàçûâàÿ íîòû êàê àáñîëþòíûìè íîòàìè, òàê è öèôðàìè ñòóïåíÿìè - ïåðåêëþ÷àÿ âîñïðèÿòèå. Ñåé÷àñ íîòû ñëûøó â êîíòåêñòû, à âîò ñòóïåíè íåò (íà÷èíàþ òðåíèðîâàòü). Íî, åñëè ìîÿ òåîðèÿ âåðíà, ïî ÀÊÑ òåîðåòè÷åñêè äîëæíî áûòü âîçìîæíî ñëûøàòü "ñòóïåíè" è "íîòû" íà îäíîé ñêîðîñòè è òî÷íîñòè. Êîãäà (è åñëè) äîéäó äî òîé òî÷êè ðàçâèòèÿ, ïîêàæó êàê ýòî âûãëÿäèò, êàê âûãëÿäèò ôèíàëüíàÿ ôîðìà ÀÊÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 02:37 |
|
|---|---|---|
|
|
(èìåþ ââèäó, ñëûøàòü íîòû È ñòóïåíè, âíóòðè êîíòåêñòà, ñ íàñòðîéêîé â Ëè÷íîñòü, ïåðåêëþ÷àÿ âîñïðèÿòèå - ôèíàëüíàÿ ôîðìà ÀÊÑ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 02:48 |
|
|---|---|---|
|
|
 òàêîì ñëó÷àå, "ñòóïåíè" ÷åðåç öèôðû íå ñîâñåì áóäóò âûðàæàòü ôóíêöèè çâóêîâ â ïëàíå ÎÑ, îñîáåííî åñëè çâóêè áóäóò ïåðåñòðàèâàòü ñëóõ. Íî â ïîíÿòèè ëè÷íîñòè ÒÀÑ - ïîñëå èçíà÷àëüíîé íàñòðîéêè, ìûñëåííûì óñèëèåì, ìîæíî âûáðàòü è äåðæàòü òîíèêîé ëþáîé çâóê âíóòðè ëè÷íîñòè, áåç ÿâíîé ïåðåñòðîéêè. Êàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ: èãðàåòñÿ íàñòðîéêà(íàïðèìåð êàäåíöèåé) â F# Major (òîíàëüíîñòü çàðàíåå íåèçâåñòíà), çàòåì èìåÿ ôèíàëüíóþ ôîðìó ðàçâèòîãî ÀÊÑ, ìîæíî íàçûâàòü íîòû êàê öèôðàìè ñòóïåíåé îòòóäà 1 3 5 7 è ò.ä, ëèáî æå ñðàçó íîòàìè, ïåðåêëþ÷àÿ âîñïðèÿòèå. (â òàêîì ñëó÷àå ýòî íå ñîâñåì "ñòóïåíè" â ïîíÿòèè òåîðèè ìóçûêè, òàê êàê "ïåðåñòðîéêè" íå ïðîèñõîäèò, à ýòî íåêîå äðóãîå èäåàëèçèðîâàííîå ïîíÿòèå). Íî ÿ ïîíÿë, íàâåðíî çâó÷èò áåçóìíî åñëè íå ïîíÿòíû ìîè îáúÿñíåíèÿ ÒÀÑ. Ïî ìîåé òåîðèè, ýòî òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî ß áóäó äâèãàòüñÿ â ýòî íàïðàâëåíèå äàëüøå. Ïîýòîìó áóäó îòäåëüíî òðåíèðîâàòü ÎÑ â òîì ÷èñëå (à ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ ñêîíöåíòðèðóþñü íà í¸ì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.02.2026 03:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàëüøå åñëè íà÷àòü äîáàâëÿòü õðîìàòèêó, òî áóäåò íå òîëüêî òåððèòîðèÿ "èñòèííîãî ÀÑ", à äàæå çà ïðåäåëàìè ýòîãî, òàê êàê ÿ áóäó îñîçíàííî èññëåäîâàòü ÷òî íåîñîçíàííî ñëûøàò ëþäè ñ ÀÑ è íå òîëüêî îíè, è ñòðîèòü âîêðóã ýòîãî ñâîþ òåîðèþ äàëüøå. Íî äî ýòîãî åù¸ íóæíî äîéòè. Ýòî ÿ ïðîñòî ïîäåëèëñÿ ìîèì âèäåíèåì áóäóùåãî. Åñëè âñ¸ åù¸ íå ïîíÿòíî ìî¸ âèäåíèå âîïðîñà, òî ìíå áîëüøå íå÷åãî ðàññêàçûâàòü. Äóìàþ òåïåðü òî÷íî âñ¸ ðàññêàçàë è ñî ñâîèìè ìûñëÿìè ñîáðàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.02.2026 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñàìîå èíòåðåñíîå áóäåò, åñëè ïðè òàêèõ çàíÿòèÿõ ñ ñèíóñîïîäîáíûì òåìáðîì è äðîíîì, íà÷íó ëè ÿ ðàíî èëè ïîçäíî îñîçíàâàòü êîíòåêñò äàæå â òàêèõ óñëîâèÿõ. Âñ¸ òàêè óçíàë íîòó... (â ïåðâûé ðàç ÷¸òêî óñëûøàë) À åñëè òî÷íåå, òî óñëûøàë îäíîâðåìåííî ÷òî íîòà äî, ÷òî ñòóïåíü b7 è ÷òî òîíàëüíîñòü ñîîòâåòñòâåííî ðå (ìèíîð, òàê êàê òðåíèðîâàë ÎÑ ñòóïåíè ìèíîðà). Äà, óæå äàæå â òîì òåìáðå. Èíòåðåñíî ÷òî ÿ ïðè òîì ñåé÷àñ äàæå äðóãèå íàçâàíèÿ (äëÿ ñòóïåíåé) èñïîëüçóþ, è íàîáîðîò ïûòàþñü íå ñëûøàòü  Äâå ñèñòåìû íàçâàíèé, äëÿ íîò è äëÿ ñòóïåíåé îòäåëüíî* ïðèäóìàë. * Ïîÿñíåíèå: "ñòóïåíè" â ÒÀÑ ýòî äðóãîå  ÒÀÑ ÿ äîáàâèë ïîíÿòèå Âåêòîðà (êàê â ìàòåìàòèêå).  ÒÀÑ Âåêòîð ýòî 2 íîòû èìåþùèå íàïðàâëåíèå è (ñòóïåíåâóþ/èíòåðâàëüíóþ) ìàãíèòóäó. Îíî çàìåíÿåò ïîíÿòèå ìåëîäè÷åñêèõ è ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ, ñòóïåíåé âíóòðè òîíàëüíîñòè, è åù¸ íåêîòîðîå äðóãîå ÷òî ïîäõîäèò ïîä ÎÑ, Âåêòîð âñ¸ ýòî ñîâìåùàåò ýòî â îäíî, è äîáàâëÿåò ïîâåðõ åù¸ òî ÷òî ñòàíäàðòíîå ïîíÿòèå "ÎÑ" íå óìååò. ×åðåç Âåêòîð ìîæíî ñëûøàòü ñòóïåíè òîíàëüíîñòè, èëè èíòåðâàëû, èëè (íîâîå) ìîçãîâûì óñèëèåì âûäåëÿòü ëþáûå ñî÷åòåíèÿ çâóêîâ (âåçäå, äàæå âíóòðè ãàðìîíè÷åñêèõ ñî÷åòàíèé çâóêîâ) è ñëûøàòü èõ ñâÿçü. Ïðè òîì Âåêòîð - ñòàáèëüíàÿ è êîíòðîëëèðóåìàÿ âåùü. Ìîæíî "ïîñòàâèòü" âåêòîð íà òîíèêå - òîãäà îí áóäåò çàìåíÿòü (è ñëèÿòüñÿ) ñ ñëûøàíèåì "ñòóïåíåé òîíàëüíîñòè", à ìîæíî "ïîñòàâèòü" åãî íà ëþáîé äðóãîé íîòå è ñëûøàòü íîòû îòíîñèòåëüíî íå¸ (íå êàê òîíèêó, à îòäåëüíî îò íå¸). Áóäåò äâà âåêòîðà - îò òîíèêè, è îò ëþáîé çàäóìàííîé íîòû. ×åì ýòî íåìíîãî äðóãîå ïîíÿòèå îò "ÎÑ"? Î÷åâèäíî ÎÑ ñ åãî "ïåðåñòðîéêàìè" íå ñóìååò "óäåðæàòü" îäíó íîòó (íå òîíèêó) è ñòàáèëüíî îòíîñèòü âñå îñòàëüíûå íîòû îòíîñèòåëüíî å¸ ïðè ëþáîì äàëüíåéøåì ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå. Íî ïî ÒÀÑ ýòî âîçìîæíî òàê êàê áóäåò äâà Âåêòîðà (à â òåîðèè ìîæåò áûòü è áîëüøå, íàïðèìåð îò ïåðâîé ñòóïåíè àêêîðäà è ò.ï.). Ïî ñóòè òî ÷òî ÿ ðàíåå óïîìÿíàë: > Íàïðÿìóþ ÿ ïðîñòî ñëûøó êàê F# Major (èëè ñàìîâíóøàþ ñåáå òàê, à íà ñàìîì äåëå ñëûøó ïðîñòî "ëè÷íîñòü" èç ýòèõ íîò) Ýòî ÿ ïðîñòî òîãäà åù¸ íå ðàçäåëÿë ïîíÿòèå Ëè÷íîñòè è Âåêòîðà. Äëÿ Ëè÷íîñòè íå íóæíû ðàçðåøåíèÿ â òîíèêó èëè îñîçíàíèå ñòóïåíåé - ïðîñòî (èíñòèíêòèâíî) ñëûøíû íàçâàíèÿ, ïî÷òè êàê åñëè ñëóøàòü èíîñòðàííóþ ðå÷ü. Äëÿ ýòîãî íóæíî ïðîñòî îñîçíàòü êîíòåêñò(ëþáîå ìóçûêàëüíîå ïðîÿâëåíèå ëè÷íîñòè, íàïðèìåð Major ëàä èç ýòèõ íîò, èëè êàäåíöèÿ/íàñòðîéêà â ëþáîé ëàä èç òåõ íîò). Âåêòîð æå ìîæíî "ïîñòàâèòü" íà êàêîé-òî íîòå è îò íå¸ ñëûøàòü îñòàëüíûå íåçàâèñèìî îò ëþáûõ äðóãèõ íîò. Ýòî ïîìîãàåò ñëûøàòü Ëè÷íîñòü òàê êàê äà¸ò íåêóþ "ïî÷âó ïîä íîãàìè" îñîáåííî åñëè èãðàþòñÿ ïðîñòî ðàíäîìíûå íîòû à íå îñìûñëåííûå ìåëîäèè. Ïðîñòûìè ñëîâàìè, òî ÷òî ÿ ñêàçàë "èëè ñàìîâíóøàþ ñåáå òàê" - ýòî è áûë íåîñîçíàííî Âåêòîð. Òàê êàê ÿ âñ¸ æå òàì èíîãäà (î÷åíü áûñòðî) ìîã ðàçðåøàòü èëè ïî äðóãîìó ñîîòíîñèòü íîòû ñ F# (äàæå åñëè â òîì ïðèìåðå ìîãóò óñëûøàòüñÿ Ñè ìàæîð èëè ñîëü# ìèíîð è ò.ï. ñ òî÷êè çðåíèÿ âàøåãî "ñòàíäàðòíîãî ÎÑ"). Íà òîé ñêîðîñòè "ñòàíäàðòíûé ÎÑ", êàê ìèíèìóì ó ìåíÿ, íå ðàáîòàë (ïîýòîìó íå ñëûøàë ðåàëüíî êóäà âåä¸ò òîíàëüíîñòü èç òåõ íîò, â Ñè ìàæîð è ò.ï. ). À âîò Ëè÷íîñòü (îñîçíàííî) è Âåêòîð (íåîñîçííàî) ñëûøàë (âìåñòå). Ñåé÷àñ ÿ êàê ðàç çàíèìàþñü èçîëèðîâàíèåì òðåíèðîâêè Âåêòîðà. Äëÿ íà÷àëà ýòî è åñòü ñòóïåíè â òîíàëüíîñòè (ìîæíî íàçâàòü Òîíàëüíûé Âåêòîð), çàòåì ìåëîäè÷åñêèå èíòåðâàëû, ãàðìîíè÷åñêèå, çàòåì áóäó( ("áóäó" èìåþ ââèäó "áîëåå òùàòåëüíî", ìèíèìàëüíî ÿ ýòó âîçìîæíîñòü ó ñåáÿ óæå ïîäòâåðäèë) âûäåëÿòü Âåêòîð âíóòðè àêêîðäîâ è äðóãîãî ãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà. Âíóòðè àêêîðäîâ, Âåêòîð ýòî, íàïðèìåð âîçüì¸ì C Major 7 àêêîðä - C E G B. Ìîæíî âûäåëèòü Âåêòîðû - C G, E G, E B, C B è ò. ä. (â ïðèíöèïå, òàêîå åñòü è â ñòàíäàðòíîì ÎÑ, ÿ ýòî åù¸ ãîäà 2 íàçàä ïûòàëñÿ ñëûøàòü ñ íåêîòîðîé ñòåïåíüþ, à ñåé÷àñ óæå ñëûøó ëó÷øå, ïîýòîìó íå áóäó óãëóáëÿòüñÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 14.02.2026 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äâå ñèñòåìû íàçâàíèé, äëÿ íîò è äëÿ ñòóïåíåé îòäåëüíî* ïðèäóìàë. Äëÿ íîò è äëÿ îáùåãî "êîíå÷íîãî" ñëûøàíèÿ ñìûñëà ìóçûêè - ôèêñèðîâàííîå õðîìàòè÷åñêîå ãèáðèäíîå ñîëüôåäæèî(íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå âðîäå áûëî îáúÿñíåíèå). À äëÿ âñïîìîãàòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ - Âåêòîð. Ýòî êàê èìåòü àáñîëþòíûå êîîðäèíàòû òî÷åê íà ïëîñêîñòè, è îòäåëüíî èìåòü êîíöåïò "äâèæåíèÿ", îíè èñïîëüçóþòñÿ âìåñòå. Åñëè ÷òî, ÷òîá íå áûëî ïóòàíèöû, ÿ óòî÷íþ ÷òî ÿ óïîìèíàë ðàíåå òàê: "íåò îòäåëüíî ïîíÿòèÿ ÀÑ". 1) ÀÑ îòäåëüíî íåò - ýòî êîìïëåêñíîå âîñïðèÿòèå íà êîòîðîå äåéñòâóþò âñå êîìïîíåíòû, òàêèå êàê îáúåêòèâíàÿ ïàìÿòü òåìáðà, ñóáúåêòèâíûå ìåõàíèçìû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè(ýìîöèîíàëüíûå, óíèêàëüíûå, íàïðèìåð ÷òî ïåñíÿ ïðîèãðàëàñü â ýòîì êèíî â ýòîì ìîìåíòå, ïðîèçâåëà òàêîå âïå÷àòëåíèå è ò.ï.), îòíîñèòåëüíûå ñâÿçè - âñ¸ ýòî ôîðìèðóåò êîìïëåêñíûé "àáñîëþòíûé ñìûñë". Ýòî êàê åñëè ïîñìîòðåòü íà êàðòèíó î÷åíü âáëèçè (íàïðèìåð â 20 êðàòíîì óâåëè÷åíèè) - ìîæíî íå ïîíÿòü ÷òî â ýòîé ÷àñòè èçîáðàæåíî (ãëàç, ðóêà, êðóæêà?). Òîëüêî óâèäåâ âñþ êàðòèíó öåëèêîì, ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòåí ñìûñë. Àáñòðàãèðîâàòü "îòäåëüíî ÀÑ" íåâîçìîæíî (â ïëàíå ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïîñëå ðàçâèòèÿ êîíå÷íî ìîæåò ðàçíîå ñëó÷èòñÿ, äåãåíåðàöèÿ ðàçíûõ íàâûêîâ). Òàêîâî âèäåíèå ÒÀÑ. 2) à âîò ÎÑ îòäåëüíî, êîíå÷íî, åñòü.  òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè åñòü ñâîÿ èíòåðïðåòàöèÿ, à â ÒÀÑ èíòåðïðåòàöèÿ ÷åðåç ïîíÿòèå Âåêòîðà âíóòðè àáñîëþòíûõ êîîðäèíàò (ìîæíî ñìîòðåòü â ñâÿçè ñ àáñîëþòíûìè íîòàìè, à ìîæíî àáñòðàãèðîâàòü). Ïðèëîæó êàêèå ÿ íàçâàíèÿ èñïîëüçóþ äëÿ ñòóïåíåé Âåêòîðà.  ïîíÿòèè Âåêòîðà ýíãàðìîíèçìà íåò, ò.å. íàçâàíèÿ îòíîñèòåëüíî "îáúåêòèâíûå" (íåò íàïðèìåð ðàçíèöû ìåæäó "ïîâûøåííîé 1" è "ïîíèæåííîé 2" è ò.ï.). |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.02.2026 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ó âàñ: îùóòèìàÿ ñìåíà òåìáðà íå âûçûâàåò çíà÷èìûõ òðóäíîñòåé, â òîì ÷ñèëå è òåìáð ãîëîñà - îäèí èç ñàìûõ ñëîæíûõ äàæå äëÿ ÀÑíèêîâ... Êñòàòè, ýòî çàáëóæäåíèå (èëè íåäîïîíèìàíèå ). Ãîëîñ äëÿ ÀÑíèêîâ ñëîæåí òåì ÷òî ãîëîñîì ïîþòñÿ(ïðîèçíîñÿòñÿ) ñëîâà ïåñíè.  ñàìîì òåìáðå íåò íè÷åãî ñëîæíîãî. ß óâåðåí ëþáîé ÷åëîâåê ñ "ÀÑ" (êîòîðûé íå çàâèñèò îò òåìáðà), åñëè êòî-òî ñïî¸ò åìó ïðîñòî íà ãëàñíóþ À, íèêîãäà íå ñêàæåò ÷òî "ãîëîñ ñàìûé ñëîæíûé". Ïîòîìó ÷òî äåëî íå â òåìáðå, à â òîì ÷òî àáñîëþòíîå âîñïðèÿòèå - ñìûñëîâîå âîñïðèÿòèå. Ïðîèñõîäèò êîíôëèêò êîãäà ïîþòñÿ(èëè ïðîèçíîñÿòñÿ) ñëîâà íà êàêîì òî çíàêîìîì ÿçûêå, ñìûñë 1, è êîãäà ðàñïîçíà¸òñÿ ñìûñë 2 ìóçûêè. Ñ òîé æå òî÷êè çðåíèÿ ãîëîñ ñàìûé ñëîæíûé è äëÿ ÎÑ â òîì ÷èñëå. Êàêàÿ íèáóäü ñêðèïêà èëè ôëåéòà (èëè æå ñèíóñîïîäîáíûå âåùè) ñëîæíåå ÷åì ëþáûå áîãàòûå òåìáðîì çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.02.2026 02:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ òîé æå òî÷êè çðåíèÿ ãîëîñ ñàìûé ñëîæíûé è äëÿ ÎÑ â òîì ÷èñëå. Åñëè âû óìååòå ðàñïàðàëëåëèâàòü ñëîâà ïåñíè è ýëåìåíòû ÎÑ, òî òàê æå ñìîãëè áû ñäåëàòü è ñ àáñîëþòíûì ñëûøàíèåì. Íåò íèêàêîé ðàçíèöû. Ïðîñòî íå âñå óìåþò, ìàëî êîìó ýòî íóæíî áûëî. Êòî-òî ãîâîðèë: "ó ÎÑ è ÀÑ îäèíàêîâûå ïîòåíöèàëüíûå âîçìîæíîñòè" - âîò òàê è åñòü. (à ÿ, íàïðèìåð, Êèòàéñêèé ó÷èë, äóìàþ â òîì ÷èñëå íåìíîãî ïîìîãëî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.02.2026 20:50 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ñïàñèáî, Âàì. Óìíèöà! Ïîïûòàþñü ñ äðóãîé ñòîðîíû, áîëåå êðàòêî, îá ýòîì æå: Ïðåäñòàâüòå ñåáå ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðè ñëîâå «ñîëíöå» âèäèò íå ïðîñòî ñâåò è òåïëî, à òî÷íûé öâåò èç êîìïüþòåðíîé ïàëèòðû, íàïðèìåð, çîëîòèñòî-æ¸ëòûé. Ýòî êðàñèâî, íî ïîìîãàåò ëè åìó ýòî ïî÷óâñòâîâàòü ñàìî òåïëî èëè óâèäåòü, êàê ñîëíöå èãðàåò áëèêàìè íà âîäå? Ïðèìåðíî òàê æå óñòðîåí è òàê íàçûâàåìûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Äëÿ ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ îí ñòàíîâèòñÿ íå ñóïåðñèëîé, à ñâîåîáðàçíûì ôèëüòðîì, ÷åðåç êîòîðûé î÷åíü òðóäíî ïðîáðàòüñÿ ê æèâîé, äûøàùåé òêàíè ìóçûêè. Êîíå÷íî, àáñîëþòíûé ñëóõ ñóùåñòâóåò, íî ýòî ëèøü îäèí èç ìíîæåñòâà ñëóõîâ, è íà ïðàêòèêå îí äàëåêî íå ñàìûé ïîëåçíûé. Íàñòîÿùàÿ ìóçûêàëüíîñòü ýòî öåëûé íàáîð íàâûêîâ ñëûøàíèÿ, êîòîðûå ïðåâðàùàþò ñêó÷íûé íàáîð íîò â íàñòîÿùèé ÿçûê ñòðàñòåé. Ìóçûêà ýòî íå ìàòåìàòèêà ñ å¸ òî÷íûìè ÷àñòîòàìè. Ýòî äèàëîã, ãäå âàæíû íå òîëüêî îòäåëüíûå áóêâû-íîòû, à ñëîâà-èíòåðâàëû è öåëûå ïðåäëîæåíèÿ-ôðàçû. Àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî ïðîñòî çíàíèå àëôàâèòà, íî ñîâñåì íå óìåíèå ãîâîðèòü íà ÿçûêå. Äàâàéòå ïîçíàêîìèìñÿ ñî âñåé êîìàíäîé, êîòîðàÿ ðàáîòàåò âíóòðè íàñ, êîãäà ìû ñëóøàåì èëè èãðàåì ìóçûêó. Åñëè ïðåäñòàâèòü íàøå âîñïðèÿòèå ìóçûêè êàê îðêåñòð, òî àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî ïåäàíòè÷íûé àðõèâàðèóñ. Îí ìîìåíòàëüíî ñêàæåò òåáå: «Ýòî íîòà ëÿ ïåðâîé îêòàâû, 440 ãåðö». Äëÿ êàòàëîãèçàöèè ýòî ïîëåçíî, íî äëÿ ìóçûêè — ñîâåðøåííî íåäîñòàòî÷íî. Åñòü êóäà áîëåå âàæíûå ÷ëåíû ýòîé êîìàíäû, è èìåííî èõ ñòîèò ðàçâèâàòü. Îòíîñèòåëüíûé, èëè èíòåðâàëüíûé, ñëóõ ýòî ïåðåâîä÷èê. Îí ñëûøèò íå âûñîòó â ãåðöàõ, à îòíîøåíèÿ ìåæäó çâóêàìè, ðàññòîÿíèå ìåæäó íèìè, òî åñòü èíòåðâàëû. Ýòî îñíîâà âñåãî: ïîäáîðà ìóçûêè, ïåíèÿ ñ ëèñòà, ïîíèìàíèÿ ìåëîäèè. Áåç ýòîãî íàâûêà ìóçûêàíò ïîõîæ íà ïóòíèêà áåç êîìïàñà: îí ñëûøèò îòäåëüíûå òî÷êè, íî íå âèäèò ïóòè ìåæäó íèìè. Ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ ýòî äèðèæ¸ð è êàðòîãðàô. Äëÿ ïðàêòèêóþùåãî ìóçûêàíòà ýòî, ïîæàëóé, ñàìîå âàæíîå. Ýòî ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü íå ïðîñòî íîòû ïî îòäåëüíîñòè, à öåëûå àêêîðäû êàê åäèíîå ñîáûòèå. Òû ñëûøèøü íå «äî-ìè-ñîëü», à ñâåòëûé, óñòîé÷èâûé äîì òîíèêó äî ìàæîðà. Âû ÷óâñòâóåòå, êàê íàïðÿæ¸ííûé àêêîðä õî÷åò ðàçðåøèòüñÿ â ýòîò äîì. Òàêîé ñëóõ ïîçâîëÿåò ïðåäóãàäûâàòü ðàçâèòèå ìóçûêè, îñìûñëåííî èìïðîâèçèðîâàòü è ÷óâñòâîâàòü ñàìó ëîãèêó ïðîèçâåäåíèÿ. Ýòî è åñòü ïîíèìàíèå ãðàììàòèêè ÿçûêà. Âíóòðåííèé ñëóõ ýòî âîîáðàæåíèå è êîìïîçèòîð. Óìåíèå ÿñíî ïðåäñòàâèòü ìóçûêó â ãîëîâå, íå èçäàâàÿ íè çâóêà. ×èòàòü íîòû êàê êíèãó è ñëûøàòü âíóòðåííèì óõîì âñå ãîëîñà è òåìáðû. Ýòî îñíîâà äëÿ ñî÷èíåíèÿ è ãëóáîêîãî àíàëèçà. Ìåòðîðèòìè÷åñêèé ñëóõ ýòî ïóëüñ è äâèãàòåëü. ×óâñòâî âðåìåíè, òåìïà, óìåíèå äåðæàòü ñëîæíûå ðèòìû è îùóùàòü òîò ñàìûé ãðóâ, èëè «êà÷àíèå». Áåç ýòîãî äàæå ñàìàÿ êðàñèâàÿ ãàðìîíèÿ áóäåò çâó÷àòü ì¸ðòâî. Òåìáðàëüíûé ñëóõ ýòî êîëîðèñò. Ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü îêðàñêó çâóêà. Óçíàòü ãîëîñ äðóãà â òîëïå, îòëè÷èòü ñêðèïêó Ñòðàäèâàðè îò äðóãîé, ïî÷óâñòâîâàòü ðàçíèöó ìåæäó ëàìïîâûì è öèôðîâûì çâóêîì. Ìíîãèå âåëèêèå êîìïîçèòîðû: ×àéêîâñêèé, Âàãíåð, Ñòðàâèíñêèé, íå îáëàäàëè àáñîëþòíûì ñëóõîì. Çàòî ó íèõ áûë ìîùíî ðàçâèò âåñü îñòàëüíîé îðêåñòð: äèðèæ¸ð, ïåðåâîä÷èê è âîîáðàæåíèå. Îíè ñëûøàëè öåëûå ñèìôîíèè åù¸ äî òîãî, êàê çàïèñûâàëè ïåðâóþ íîòó. Ñîâðåìåííûå äæàçîâûå ìóçûêàíòû ìûñëÿò íå íîòàìè, à ãàðìîíè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè è ýìîöèîíàëüíûìè êðàñêàìè. Èõ îïûò äîêàçûâàåò: âàæíî íå òî, êàê òû íàçûâàåøü çâóê, à òî, êàê òû âèäèøü è ñëûøèøü öåëîå. Òåïåðü î ãëàâíîì. Ïî÷åìó æèâàÿ ìóçûêà íèêîãäà íå ïîïàäàåò òî÷íî â íîòû? Ïîòîìó ÷òî åþ óïðàâëÿþò äèðèæ¸ð è ïåðåâîä÷èê. Ó÷¸íûé Èâàí Ãàðáóçîâ äîêàçàë, ÷òî â æèâîì èñïîëíåíèè çâóêè ïîñòîÿííî êîëåáëþòñÿ â äîâîëüíî øèðîêîì äèàïàçîíå. È ýòî íå îøèáêè, à ìàñòåðñòâî âûðàçèòåëüíîñòè. Êîíòåêñò ðåøàåò âñ¸. Îäíà è òà æå íîòà «ëÿ» â àêêîðäå ëÿ ìèíîð, ãäå îíà ÿâëÿåòñÿ ñïîêîéíûì äîìîì, è â àêêîðäå ðå ìèíîð, ãäå îíà çâó÷èò íàïðÿæ¸ííî, áóäåò èíòîíèðîâàòüñÿ ïî-ðàçíîìó.  ïåðâîì ñëó÷àå îíà óñòîé÷èâåå, âî âòîðîì ñòðåìèòñÿ ââåðõ, õî÷åò ðàçðåøèòüñÿ. Ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ äèêòóåò ýòó òîí÷àéøóþ íàñòðîéêó. Ìóçûêàíò ñ òàêèì ñëóõîì íå ôèêñèðóåò ôàëüøü, à ñ÷èòûâàåò ñìûñë è ýìîöèþ.  áëþçå è äæàçå åñòü òàê íàçûâàåìûå «ñèíèå íîòû», òî åñòü íàìåðåííî ïîíèæåííûå ñòóïåíè. Äëÿ àðõèâàðèóñà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì ýòî ãðÿçü è ôàëüøü. Äëÿ äèðèæ¸ðà äóøà æàíðà, çâó÷àíèå ãðóñòè è ñòðàñòè.  êëàññèêå è âîêàëå âèáðàòî è òîí÷àéøèå ñäâèãè ýòî äûõàíèå ôðàçû, êîòîðûì óïðàâëÿåò ÷óâñòâî ãàðìîíèè. À â èìïðîâèçàöèè ìóçûêàíò ìûñëèò íå íîòàìè, à ôóíêöèÿìè: «çäåñü íàäî óñèëèòü íàïðÿæåíèå, ÷òîáû ïîòîì îíî êðàñèâî ðàçðåøèëîñü â ïîêîé». Åñòü äðåâíÿÿ ìóäðîñòü: " àáñîëþòíî ÷èñòîé âîäå ðûáà íå âîäèòñÿ.! Ñòåðèëüíàÿ, ìàòåìàòè÷åñêè âûâåðåííàÿ ÷èñòîòà çâóêîâ ìåðòâà äëÿ æèçíè. Äóøà ìóçûêè æèâ¸ò èìåííî â ïîäâèæíîñòè, â ýòèõ ìèêðîñêîïè÷åñêèõ âûðàçèòåëüíûõ îòêëîíåíèÿõ îò èäåàëà. Îíà äûøèò â âèáðàòî ñòðóíû, â áëþçîâîé íîòå, â æåñòå äèðèæ¸ðà, âåäóùåãî ìåëîäèþ íà ïðåäåëå. Ãîðàçäî öåííåå áûòü íå õîäÿ÷èì êàìåðòîíîì, ñòðåìÿùèìñÿ ê êðèñòàëüíîé ÷èñòîòå, à ÷óòêèì ñîáåñåäíèêîì ìóçûêè. Òåì, êòî ñ ðàçâèòûì âíóòðåííèì ñëóõîì íå áîèòñÿ ãëóáèíû è ïîíèìàåò, ÷òî èñòèííàÿ êðàñîòà ðîæäàåòñÿ íå â èäåàëüíîé ÷àñòîòå, à â îñìûñëåííîì, æèâîì îòêëîíåíèè — â òîì ñàìîì äûõàíèè, êîòîðîå è ïðåâðàùàåò çâóêè â èñêóññòâî. Âèêòîð Áû÷êîâ. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã. Ðîññèÿ. 2026 ã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.02.2026 21:03 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ñïàñèáî Âàì, çà òàêîé îáú¸ì ðàáîòû! Íóæíûé, íî ê ñîæàëåíèþ, äëÿ ìíîãèõ íåçàìå÷àåìûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 15.02.2026 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ "Àáñîëþòíîãî ñëóõà" íå ñóùåñòâóåò ñàìîãî ïî ñåáå. Êàê ðàç òîëüêî ïîíÿâ ìóçûêó íà áîëåå ãëóáîêîì óðîâíå (êòî-òî èíñòèíêòèâíî, à êòî-òî êàê ÿ, ïûòàÿñü ïîñòðîèòü îáúÿñíåíèÿ ÷åðåç ñîçíàòåëüíîå óñèëèå), ìîæíî óñëûøàòü "ðåàëüíóþ", ðàñøèðåííóþ òåîðèþ ìóçûêè. Ýòî ïðîñòî êàæåòñÿ ÷òî "ìóçûêà ýòî òîëüêî ñîîòíîøåíèÿ". Íà ñàìîì äåëå ýòî íå òàê. Ýòî âàì ïðîñòî âíóøèëà òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè è îáùèé îïûò ëþäåé, âñ¸ òàê æå îñíîâàííûé íà íåé. Íà äåëå æå ëþáîé ÷åëîâåê ñëûøèò íå òîëüêî ñîîòíîøåíèÿ, íî è íåîñîçíàííî ðàçíîîáðàçíûå äðóãèå àññîöèàöèè ñ äðóãîé óíèêàëüíîé ìóçûêîé ãäå-òî ãëóáîêî â ñâî¸ì ïîäñîçíàíèè. Ïðîñòî òåîðèÿ ìóçûêè ê ýòîìó íå ðàñïîëàãàåò è íå ñòàâèò íà ýòîì íèêàêîãî âíèìàíèÿ, êàê áóäòî ýòîãî íå ñóùåñòâóåò.  íåé íåò ïðàâèë, êîòîðûå ïðåäðàñïîëàãàëè áû ê àáñîëþòíûì îòíîøåíèÿì çâóêîâ. Ìîæíî îòêðûòü êíèãó ïî ÝÒÌ èëè Ãàðìîíèè è ò.ï., èëè óñëûøàòü îò ó÷èòåëÿ êàê ÷òî òàì ëþäè íàäóìàëè çà ïðîøëûå âåêà. Ýòî ëþäè è ñëûøàò, íî òîëüêî ïîòîìó ÷òî èì íà ýòî ñâîåîáðàçíî íàìåêíóëè. Ïîêàçàëè "êàê" íóæíî ñëûøàòü, ÷òîá óñëûøàòü. À êàê ñîçíàòåëüíî óñëûøàòü òî î ÷¸ì íå çíàåøü? Î ÷¸ì íå íàïèñàíî â ó÷åáíèêàõ? Ïî ýòîìó è íåò ðàñïðîñòðàíåíèÿ "ÀÑ". Ïîòîìó ÷òî íóæíî áîëåå ÷¸òêîå îáúÿñíåíèå. "Àáñîëþòíûé ñëóõ" ýòî ïî ìîåìó íè ÷òî èíîå êàê íàì¸ê íà òî ÷òî òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè íåïîëíîöåííà. Ïîëíîöåííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè æå, ïî ñâîåé ïðèðîäå áóäåò "àáñîëþòíà". Òàê êàê ó ëþáîãî ÷åëîâåêà åñòü ê ýòîìó ïðåäïîñûëêè. Ñëûøàíèå è çàïîìèíàíèå òåìáðà çâóêîâ - îáúåêòèâíàÿ ïðåäïîñûëêà, ýìîöèîíàëüíûå àññîöèàöèè ñ ìóçûêîé - ñóáúåêòèâíàÿ ïðåäïîñûëêà. Íà ýòîì íóæíî ïîñòðîèòü "íîâóþ" òåîðèþ ìóçûêè, êîòîðàÿ îòêðîåò íîâûå âîçìîæíîñòè. È êîãäà áóäåò îáúÿñíåíèå, áîëüøå íå áóäåò òàêîãî "ìèñòè÷åñêîãî" ÷óâñòâà îò "ÀÑ". Òåðìèí "ÀÑ" ñòàíåò ïðîñòî îòñûëêîé íà ïðîøëîå.  íîâîé òåîðèè ìóçûêè íå áóäåò "ÀÑ". Âñå ïðîñòî ñìîãóò ñëûøàòü "èñòèííûé" ñìûñë ìóçûêè. À íå òîëüêî îãðàíè÷åííóþ ÷àñòü êàê ñåé÷àñ. Òå êòî "èìåþò ÀÑ" ñëûøàò ýòè "íîâûå" âåùè èíñòèíêòèâíî. Êàê íàïðèìåð äåòè êòî íå çíàþò ãðàììàòèêè ÿçûêà. Îíè ïðîñòî çíàþò. È ñëûøàò îíè (îñîçíàííî èëè íåîñîçíàííî) íå òîëüêî íàçâàíèÿ, à ìíîãî ÷åãî åù¸. Ïðîñòî îïÿòü æå íå ñ êåì ñðàâíèòü, è íèãäå íåò îáúÿñíåíèé êàê ýòî "÷òî-òî" âûäåëèòü è íàçâàòü. Âîò ìíå è èíòåðåñíî ñîçäàòü ïî÷òè ÷òî ñ íóëÿ ýòó "íîâóþ" òåîðèþ ìóçûêè. Êàê ìèíèìóì äëÿ ñåáÿ, ïîïðîáóþ äîêàçàòü ÷òî òåðìèíû "ÀÑ" êàê è "ÎÑ" îøèáî÷íû â èõ òåêóùåé ôîðìå è ïîêàçàòü òî, ÷òî îíè îáà íå óìåþò. Åù¸ áîëåå èíòåðåñíî áûëî áû ïðèêîñíóòüñÿ ê ìèêðîõðîìàòèêå: https://www.youtube.com/watch?v=CqxQPmC1tZA Íî ýòî óæå äàëåêî íà áóäóùåå äëÿ ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.02.2026 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>Êñòàòè, ýòî çàáëóæäåíèå (èëè íåäîïîíèìàíèå ). Èçâèíèòå, íî ýòî ôàêò èç êíèãè Òåïëîâà. Ó ìåíÿ èíîãäà ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû õîòèòå âñ¸ ñóùåñòâóþùåå âîîáùå îòìåíèòü â òåîðèè ñëóõà, êàê áóäòî îñòàëüíûå âñå äî âàñ íè÷åãî íå ïîíèìàëè, ïðî Òåïëîâà ðàíüøå ïèñàëè, ÷òî îí òîæå òàì çàáëóæäàëñÿ... Ó ìåíÿ âîïðîñ: ÷òî è êîìó âû õîòèòå äîêàçàòü? Îòêóäà ñòîëüêî æåëàíèÿ ðàçðóøèòü âñ¸ óæå ñóùåñòâóþùåå â òåîðèè ñëóõà? >À êàê ñîçíàòåëüíî óñëûøàòü òî î ÷¸ì íå çíàåøü? Î ÷¸ì íå íàïèñàíî â ó÷åáíèêàõ? Ïî ýòîìó è íåò ðàñïðîñòðàíåíèÿ "ÀÑ". Ïîòîìó ÷òî íóæíî áîëåå ÷¸òêîå îáúÿñíåíèå. ß ìîãó ñî ñâîèõ ïîçèöèé êóäà ïðîùå âñ¸ îáúÿñíèòü. ÀÑ íå ðàñïðîñòðàí¸í ïîâñåìåñòíî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà èíäèâèäóàëüíî âûðàæåíà ñòåïåíü ë¸ãêîñòè îáðàçîâàíèÿ àññîöèàöèé îò ñëûøàíèÿ íåêîòîðîé ïîëîñû ÷àñòîò. ß íå îáëàäàþ ÀÑ, îäíàêî ó ìîãó â íåêîòîðîé ñòåïåíè ñëûøàòü èíäèâèäóàëüíî êà÷åñòâî çâóêà (îíî ãëàâíûì îáðàçîì ïîâòîðÿåòñÿ âî âñåõ îêòàâàõ, òîëüêî ñëåãêà âèäîèçìåíÿåòñÿ â ðàçíûõ îêòàâàõ), êîòîðîå ñëûøàò îáëàäàòåëè ÀÑ, ïðîñòî íà äàííûé ìîìåíò îíî ó ìåíÿ î÷åíü ñëàáîå è ÷òîáû åãî óñëûøàòü, íóæíî íàñòðîèòüñÿ. Òàêæå ÿ ìîãó ñëûøàòü, êàê òîíàëüíîñòü èìååò ñâî¸ êà÷åñòâî, êîòîðîå ñîâïàäàåò ñ êà÷åñòâîì çâóêà. Ýòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè ïðîòèâîðå÷èò âàøåìó ÷óâñòâó êîíòåêñòà, ïîòîìó ÷òî âàø êîíòåêñò - ýòî íàáîð îïðåäåë¸ííûõ íîò ñ ìíîæåñòâîì âîçìîæíûõ ëàäîâ íà èõ îñíîâå.  ÷óâñòâå òîíàëüíîñòè íå ìîæåò áûòü íèêàêèõ âàðèàíòîâ, òàì âñåãäà åñòü ÷¸òêîå ïîíèìàíèå, ÷òî çà òîíèêà è âñ¸ äðóãèå ñòóïåíè ñ ïîìîùüþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ïîä÷èíÿþòñÿ òîíèêå è óêàçûâàþò íà íå¸. Ó âàñ æå â êîíòåêñòå òîíèêîé ìîæíî ñäåëàòü ëþáóþ èç íîò, åñëè äàòü ñåáå òàêóþ çàäà÷ó. Âîçìîæíî, ýòî ïîëåçíûé íàâûê äëÿ òðåíèðîâêè ñëûøàíèÿ äèàòîíè÷åñêèõ ëàäîâ ñ îäèíàêîâûì çâóêîâûì ñîñòàâîì, êîòîðûå ìîæíî íàçâàòü ïàðàëëåëüíîé äèàòîíèêîé èëè â ïðîñòåéøåì ñëó÷àå ïàðàëëåëüíûõ òîíàëüíîñòåé (ïàðàëëåëüíûé ìàæîðî-ìèíîð): íàïðèìåð, äëÿ áåëûõ êëàâèø ýòî C èîíèéñêèé, D äîðèéñêèé, E ôðèãèéñêèé, F ëèäèéñêèé, G ìèêñîëèäèéñêèé, A ýîëèéñêèé, B ëîêðèéñêèé..  ñâîþ î÷åðåäü, ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè ðåøàåò äðóãóþ çàäà÷ó - çàäà÷ó ñëûøàíèÿ îäíîèì¸ííîé äèàòîíèêè èëè â ïðîñòåéøåì ñëó÷àå îäíîèì¸ííîãî ìàæîðî-ìèíîðà: íàïðèìåð, îò íîòû "äî" C èîíèéñêèé, Ñ äîðèéñêèé, Ñ ôðèãèéñêèé, Ñ ëèäèéñêèé, Ñ ìèêñîëèäèéñêèé, Ñ ýîëèéñêèé, Ñ ëîêðèéñêèé. ß áû â òàêîì ñëó÷àå ââ¸ë äâà òåðìèíà: 1. Ïàðàëëåëüíûé êîíòåêñò = ïðîñòî âàø êîíòåêñò, ò.å. ïîñòîÿííûé íàáîð íîò ñ ïåðåìåííîé òîíèêîé, íà îñíîâàíèè êîòîðîãî ìîæíî ñòðîèòü ïàðàëëåëüíûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû. 2. Îäíîèì¸ííûé êîíòåêñò = ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, ò.å. ïåðåìåííûé íàáîð íîò ñ ïîñòîÿííîé òîíèêîé, íà îñíîâàíèè êîòîðîãî ìîæíî ñòðîèòü îäíîèì¸ííûå äèàòîíè÷åñêèå ëàäû. Õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ÀÑ - ýòî èìåííî ïðî îäíîèì¸ííûé êîíòåêñò. Êàêèì îáðàçîì âû óìóäðÿåòåñü óçíàâàòü ïàðàëëåëüíûé êîíòåêñò - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, âîçìîæíî, ïî òåìáðó êàê-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.02.2026 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åù¸ áîëåå èíòåðåñíî áûëî áû ïðèêîñíóòüñÿ ê ìèêðîõðîìàòèêå: https://www.youtube.com/watch?v=CqxQPmC1tZA Äóìàþ, åù¸ áîëåå èíòåðåñíî ïîèçó÷àòü "óëüòðàìèêðîõðîìàòèêó", ãäå îêòàâà äåëèòñÿ íà 1701 ÷àñòü. Ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü ïðî Ñàðàäæåâà https://ru.hayazg.info/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0 %B4%D0%B6%D0%B5%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1% 82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%B D%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87 Èíòåðåñíî, êàê Ñàðàäæåâ ñ åãî êîëîêîëàìè áóäåò âïèñûâàòüñÿ â âàøó íîâóþ òåîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.02.2026 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èçâèíèòå, íî ýòî ôàêò èç êíèãè Òåïëîâà. Ñ êàêèõ ïîð íàáëþäåíèÿ è ýêñïåðèìåíòû ïðîâåä¸ííûå Òåïëîâûì ñòàëè ôàêòàìè? Ôàêò - ñèëüíîå ñëîâî. Òåïëîâ ïðîâ¸ë ýêñïåðèìåíòû, ïîäóìàë, èíòåðïðåòèðîâàë è äàë ñâî¸ çàêëþ÷åíèå. Ñëîâî "ôàêò" çäåñü íå ïðèìåíèìî, òàê êàê íåò íèêàêîé äîêàçàòåëüíîé îñíîâû. È íå ìîæåò áûòü â ïðîáëåìå êîãíèöèè(ñîçíàíèÿ) ìîçãà äîñòàòî÷íîãî ñîñòîÿòåëüíîãî äîêàçàíèÿ òîãî èëè èíîãî ñóæäåíèÿ ÷òîáû íàçâàòü åãî ôàêòîì. ß áû äàæå ñëûøàíèå òîíèêè "ôàêòîì" íå íàçûâàë áû íàïðèìåð. ßâëåíèå, êîòîðîå ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü ïî ðàçíîìó, íî íèêàê íå "ôàêò". > ïðî Òåïëîâà ðàíüøå ïèñàëè, ÷òî îí òîæå òàì çàáëóæäàëñÿ... Ïîòîìó ÷òî ïðî÷èòàéòå ïîäðîáíåå ÷òî è êàê îí â êíèãå ïèñàë. Êàêèå òåñòû ïðîâîäèë, êàêèå óìîðàññóæäåíèÿ çàêëþ÷àë. Åñëè â ïðîâåä¸ííîì òåñòèðîâàíèå åñòü ñëåïûå ìîìåíòû (êîòîðûå ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü ïî äðóãîìó), à â óìîðàññóæäåíèÿõ åñòü áîëüøàÿ äîëÿ "äîäóìûâàíèÿ" äî ðåçóëüòàòà, òî î÷åâèäíî ÷òî ýòî íå åäèíàÿ âîçìîæíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ. Ìíîãî ÷åãî Òåïëîâ ïðîñòî ãîâîðèò(êàê áû äîäóìûâàåò çà äðóãèõ), ýòî ÿâëÿåòñÿ áîëüøå äîãàäêîé, à âû ïî÷åìó-òî ñëåïî ñ÷èòàåòå ýòî "ôàêòîì". À òàì ãäå îí ïðèâîäèò èñòî÷íèêè èëè ýêñïåðèìåíòû, òå, ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ, ìÿãêî ñêàçàòü, íåñîñòîÿòåëüíû. Ìàëûé íàáîð ëþäåé, ñîìíèòåëüíàÿ îòáîðêà, ñîìíèòåëüíûå ìåòîäû òåñòèðîâàíèÿ. Ìíîãèå òåñòû êîòîðûå îí ïðèâåë â ïðèìåð è èç êîòîðûõ ñòðîèë ñóæäåíèÿ, ÿ ìîãó èíòåïðåòèðîâàòü ïî äðóãîìó. Åñëè áû áûëè ñäåëàíû áîëåå "ïðàâèëüíûå" òåñòû, èõ íåëüçÿ áûëî áû èíòåðïðåòèðîâàòü ïî äðóãîìó. À òå ÷òî â êíèãå - ìîæíî. ×òî ÿ è äåëàþ. > Ó ìåíÿ èíîãäà ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû õîòèòå âñ¸ ñóùåñòâóþùåå âîîáùå îòìåíèòü â òåîðèè ñëóõà, ß õî÷ó íå îòìåíèòü, à ðàñøèðèòü. ß íè÷åãî íèãäå íå îòìåíÿþ â ñâîåé òåîðèè ñëóõà. Òîëüêî ðàñøèðÿþ íîâûì. Äàþ íîâóþ èíòåðïðåòàöèþ, êîòîðàÿ ïîääåðæèâàåò âåùè "ïî ñòàðîìó", íî è äà¸ò íîâûå âåùè ïîâåðõ. > ß ìîãó ñî ñâîèõ ïîçèöèé êóäà ïðîùå âñ¸ îáúÿñíèòü. Ïðîùå íå çíà÷èò ïðàâèëüíåå. Ìîæíî ñîòíè ðàçíûõ "ïðîùå" íàïðèäóìûâàòü, à êàêîé ñìûñë? Íóæíî ÷¸òêîå îáúÿñíåíèå êîòîðîå îõâàòèò ëþáûå èíòåðïðåòàöèè è ëþáûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé êàê ÷òî îíè ñëûøàò. Áîëüøèíñòâî òåîðèé êàê ÀÑ, òàê è ÎÑ, íå îõâàòûâàåò áîëüøóþ ÷àñòü ôåíîìåíîâ ñëóõà çà ïðåäåëîì èõ. ×òî òàêîå "ïñåâäî ÀÑ", ÷òî òàêîå ýòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, ïî÷åìó ó ìåíÿ, òàê æå êàê è ó íåêîòîðûõ äðóãèõ ëþäåé, åñòü "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ", êàê ýòî âñ¸ ñâÿçàíî. (êñòàòè ê Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîìó Ñëóõó, ñàìîìó ìèíèìàëüíîìó åãî ïðîÿâëåíèþ, ÿ ïðè÷èñëÿþ è ëþäåé êòî çàíèìàëèñü ñëóõîì ïî ìåòîäèêå Áåðàæàíñêîãî, Ìîíîòîíàëüíîñòè). > ó êàæäîãî ÷åëîâåêà èíäèâèäóàëüíî âûðàæåíà ñòåïåíü ë¸ãêîñòè îáðàçîâàíèÿ àññîöèàöèé îò ñëûøàíèÿ íåêîòîðîé ïîëîñû ÷àñòîò. Ýòî ïðîñòî ñëîâà íå î ÷¸ì. ×àñòîòû â ëþáîì ñëó÷àå "àññîöèèðóþòñÿ", èíòåðïðåòèðóþòñÿ... òàêîå æå ìîæíî è ïðî "ÎÑ" ñêàçàòü. Ïî ìîåé òåîðèè (ÒÀÑ) ñóòü êàê ðàç â ïîíèìàíèè ñìûñëà. Ýòèì âñ¸ îáúÿñíÿåòñÿ ñ ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Ñ òåîðåòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ (ìîÿ âåðñèÿ íîâîé òåîðèÿ ìóçûêè) ÿ ýòèì ñåé÷àñ çàíèìàþñü. > Òàêæå ÿ ìîãó ñëûøàòü, êàê òîíàëüíîñòü èìååò ñâî¸ êà÷åñòâî, Íà ñëîâàõ ìíîãî êòî ñëûøèò. Âû ðàíüøå ãîâîðèëè ÷òî ó âàñ íåò ÀÑ èëè ïñåâäî ÀÑ ñåé÷àñ. Êàê ÿ ïîíÿë âû óçíàâàòü òîíàëüíîñòü íå óìååòå. Òîãäà âàøå çàÿâëåíèå ÷òî "òîíàëüíîñòü èìååò ñâî¸ êà÷åñòâî" - ïðîñòî ïóñòîñëîâèå èëè ñàìîâíóøåíèå. > Ýòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè ïðîòèâîðå÷èò âàøåìó ÷óâñòâó êîíòåêñòà Òåì áîëåå êàêàÿ ðàçíèöà êàê âàøå âîîáðàæàåìîå "÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" ÷åìó ïðîòèâîðå÷èò? Ïîñëóøàþ âàøó òî÷êó çðåíèÿ íàñ÷¸ò ýòîãî òîãäà êîãäà ñìîæåòå óçíàâàòü òîíàëüíîñòü. Ýòî ýòàï 2 ìîåé òåîðèè. > Ó âàñ æå â êîíòåêñòå òîíèêîé ìîæíî ñäåëàòü ëþáóþ èç íîò, åñëè äàòü ñåáå òàêóþ çàäà÷ó. Åñëè ÷òî, ÿ åù¸ ðàç óòî÷íþ, ÿ íå îòìåíÿþ íè÷åãî ñóùåñòâóþùåãî. Ìîæíî ñëûøàòü òîíèêó èç ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà (êàê îíà åñòü â òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè). À ìîæíî, íå ñäåëàòü òîíèêîé, à ïîñòàâèòü "òî÷êîé îòñ÷¸òà" ëþáóþ íîòó è ñëûøàòü îòíîñèòåëüíî å¸. Ýòî ïîíÿòèå Âåêòîðà, îí ñóùåñòâóåò ïàðàëëåëüíî, ðàçäåëüíî îò òîíèêè. Åãî íå ñóùåñòâóåò â òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè. Âû òàê íå óìååòå, à ÿ óìåþ, ïîòîìó ÷òî (îñîçíàííî èëè íåîñîçíàííî) òàê äîëãîå âðåìÿ çàíèìàëñÿ. Ó ìåíÿ ñëûøàíèå Âåêòîðà ðàçâèëîñü äàæå ðàíüøå ÷åì òî ÷óâñòâî ÎÑ ôóíêöèé(? èëè êàêîé ïðàâèëüíî òåðìèí èñïîëüçîâàòü) â òîíàëüíîñòè. Êàê ðàç òîëüêî íåäàâíî ÿ ïîíÿë êàê èõ ñëûøàòü. À ðàíüøå ñëûøàë àáñîëþòíûå íîòû è Âåêòîð (îíè ñëèâàëèñü âìåñòå). Ñåé÷àñ ÿ èõ ñòàë ðàçäåëÿòü íà îòäåëüíûå êîíöåïòû, è ïîâåðõ óñëûøàë ýòè "ôóíêöèè". Ýòî ïðàêòè÷åñêèé ðåçóëüòàò, à íàñ÷¸ò òåîðåòè÷åñêîãî áîëåå ïîäðîáíîãî îáîñíîâàíèÿ êàê îíè ñâÿçàíû, ñåé÷àñ èññëåäóþ ýòî. > ß áû â òàêîì ñëó÷àå ââ¸ë äâà òåðìèíà Äà, òàê è åñòü. ß è íå îòðèöàþ ÷òî ìîæíî ðàçäåëèòü êîíòåêñò íà ïàðàëëåëüíûé è îäíîèì¸ííûé. Ñîâåðøåííî íàîáîðîò, â êàðòèíêå ÷òî ÿ êèäàë âûøå î òîì êàê ñëûøó, ýòî êàê ðàç ïðåäóñìîòðåíî. Ýòî ðàçíûå "èçìåðåíèÿ"(íàïðàâëåíèÿ) ÀÊÑ ñëóõà, êîòîðûå ÿ ëè÷íî ñëûøó ñåé÷àñ. Ðàñïîçíàíèå òîíàëüíîñòè ÿ íå îòìåíÿþ. Ïðîñòî ïîíÿòèå Ëè÷íîñòè ÿ ââ¸ë âïåðâûå. Åñëè ÷åëîâåê ðàñïîçíà¸ò òîíàëüíîñòü è ñëûøèò ñâÿçü ìåæäó îäíîèì¸ííûì êîíòåêñò, òî ðàñïîçíà¸òñÿ è Ëè÷íîñòü, è ïàðàëëåëüíûé êîíòåêñò â òîì ÷èñëå. ÀÑíèê ìîæåò äî ýòîãî ïðîñòî íàïðîñòî íåäîäóìàòüñÿ. Ýòîãî íåò â ó÷åáíèêàõ ïî òåîðèè ìóçûêè èëè â ëþáûõ äðóãèõ ìåñòàõ. Íî ÿ ýòî ñëûøó è ýêñïåðèìåíòàëüíî äëÿ ñåáÿ ïîäòâåðäèë êàê èìåííî ÿ ýòî ñëûøó. È äóìàþ òàê ñëûøèò ëþáîé ÷åëîâåê ñ "ÀÑ" íåîñîçííàííî. > Õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ÀÑ - ýòî èìåííî ïðî îäíîèì¸ííûé êîíòåêñò. Ó âàñ æå íåò ïðàâà ñóäèòü îá "ÀÑ" ñ òàêîé äîëåé óâåðåííîñòè. Êàê "ÀÑ" ðàññìàòðèâàåòñÿ â ëèòåðàòóðå(ìèñòè÷åñêè), â òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè(íèêàê), è â ïîêàçàíèÿõ ëþäåé ÿ çíàþ è áåç âàñ. Åñëè áû ÿ â¸ë ðàçãîâîð ñ ÷åëîâåêîì ó êîòîðîãî "åñòü ÀÑ", òî áûëî áû î ÷¸ì ïîãîâîðèòü. ß äóìàþ ëþáîé ÷åëîâåê ñ "ÀÑ" ïðîø¸ë âñå 4 ýòàïà ìîåé òåîðèè (äåòè, èëè æå òå íåïîäòâåðæä¸ííûå ñîìíèòåëüíûå ïîêàçàíèÿ âçðîñëûõ). Òî ÷òî âû íå ñëûøèòå ñâÿçåé ïàðàëëåëüíîãî êîíòåêñòà - êàê ðàç è ïîêàçàòåëü ÷òî ó âàñ íåò "ÀÑ" ñëûøàíèÿ è ÷òî âû ïðîñòî ñóäèòå âåùè ïî ñâîåìó âîîáðàæåíèþ. (êñòàòè ïðî Ëè÷íîñòü, Ëè÷íîñòü èìååò íå òîëüêî "ïàðàëåëëüíûé êîíòåêñò" è "îäíîèì¸ííûé", à åù¸ äðóãîé ïîáî÷íûé... Åñëè òî÷íåå, òî ëþáîé êîíòåêñò ÷òî ìîæåò áûòü ïðîèãðàí êàêèì-ëèáî íàáîðîì àáñîëþòíûõ íîò(Ëè÷íîñòüþ), ýòî òîò ñàìûé àáñîëþòíûé êîíòåêñò. Çàâèñèò îí òîãî, êàêàÿ ìóçûêà íàèáîëåå ýìîöèîíàëüíî çàïîìíèëàñü, ïðîèçâåëà âïå÷àòëåíèå, ïàðàëëåëüíûå ïðîñòî ÷àùå ëåã÷å àññîöèèðîâàòü, ñëûøàòñÿ áëèæå, ÷åì áîëåå äàë¸êèé ÷àñòè÷íûé êîíòåêñò èç ìåíüøåãî ÷èñëà íîò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.02.2026 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
êàðòèíêà | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.02.2026 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
êàê ðàç: Relative Inclination - òî ÷òî âû íàçâàëè "îäíîèì¸ííûé êîíòåêñò". Parallel Inclination - òî ÷òî âû íàçâàëè "ïàðàëëåëüíûé êîíòåêñò". Ïëþñ åñòü Identity Spectrum - ñâÿçü ïî ñïåêòðó ëè÷íîñòè (êàêèå íàáîðû ëè÷íîñòåé çâó÷àò áëèæå âñåãî ê äðóã äðóãó è âîñïðèíèìàþòñÿ ïîõîæå ìîçãîì). Ñâÿçàí ñ Relative Inclination. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî ÷òî âû íå ñëûøèòå ñâÿçåé ïàðàëëåëüíîãî êîíòåêñòà - êàê ðàç è ïîêàçàòåëü ÷òî ó âàñ íåò "ÀÑ" ñëûøàíèÿ è ÷òî âû ïðîñòî ñóäèòå âåùè ïî ñâîåìó âîîáðàæåíèþ. Åñëè íå ñëûøèòå, ýòî åù¸ íå çíà÷èò ÷òî ýòîãî íåò. ×òîáû ðàçâèòü "ÀÑ" (â âàøåì ïîíèìàíèè, õîòÿ â ìîåé òåîðèè íåò "ÀÑ"), íóæíî óñëûøàòü. "Íàòóðàëüíûå" ëþäè ñ "ÀÑ" ñëûøàò íåîñîçíàííî (ïðîñòî äî ýòîãî ìàëî êòî ìîæåò äîäóìàòüñÿ). ×òîáû èõ óñëûøàòü, íóæíî ïðîéòè ïóòü îò ýòàïà 1, ëó÷øå äî ýòàïà 3. Ãäå-òî íà ýòàïå 2 ýòè ñâÿçè íà÷íóò íåìíîãî ñëûøàòüñÿ (ìîæíî ñêàçàòü, íà ýòàïå 2 ïðîèñõîäèò ôîðìèðîâàíèå ýòèõ ñâÿçåé ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå), à íà ýòàïå 3 óæå ñòàáèëüíî è ÷¸òêî îñîçíàííî âîñïðèíèìàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
È ÷òî áû íå áûëî íåäîïîíèìàíèÿ åù¸ ðàç - íàäî òðåíèðîâàòüñÿ óñëûøàòü. ß íàïðèìåð ðàíåå êîãäà òîëüêî íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, â áîëüøèíñòâå ïðîèçâåäåíèé òîíèêó íå ñëûøàë è íå ìîã ïðîïåòü. È ñåé÷àñ ÷àñòî íå ìîãó â íåêîòîðûõ æàíðàõ ìóçûêè. Íî ÿ æå íå ãîâîðþ ÷òî ýòî "ïðîòèâîðå÷èò" ïîíÿòèÿì òîíàëüíîñòåé è îñòàëüíîé òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè? Ïðîñòî ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íî ýòî ðàçâèòî. Òàê æå êàê è ó âàñ ìîæåò áûòü íåäîñòàòî÷íî ðàçâèòî îñîçíàíèå "àáñîëþòíîãî ñìûñëà" ÷òîáû óñëûøàòü ñâÿçü (àáñîëþòíûõ) êîíòåêñòîâ íå òîëüêî ïî îäíîèì¸ííîñòè, íî è ïî ïàðàëëåëüíîñòè, à åù¸ è ïî ëè÷íîñòè. Íóæíî ñâîåîáðàçíîå îñîçíàíèå êàê íóæíî ñëóøàòü(ìîìåíò Àõà!), à çàòåì ñâîåîáðàçíûå òðåíèðîâêè.  ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè ÎÑ ãîâîðèòñÿ "ëþáîé ÷åëîâåê ñëûøèò ëàäîâóþ ïðèðîäó ìóçûêè ïî÷òè ÷òî ñ ðîæäåíèÿ (=ñ äåòñòâà, î÷åíü ðàíî)" èëè ÷òî-òî â òîì ðîäå. È òîëüêî çàòåì ìóçûêàëüíûìè òðåíèðîâêàìè, ñîçíàòåëüíûì óñèëèåì ìîæíî âûäåëÿòü(óçíàâàòü îñîçíàííî) òîíèêó è ñòóïåíè. Òî æå ñàìîå è â ìîåé òåîðèè.  ìîåé òåîðèè ëþáîé ÷åëîâåê ñëûøèò "Àáñîëþòíûé ñìûñë". Íî íóæíî ñâî¸ "ñîçíàòåëüíîå óñèëèå" è òðåíèðîâêè, ÷òîáû ñîçíàòåëüíî âûäåëèòü, "óñëûøàòü" ýòî. Íå îáÿçàòåëüíî ýòî ÷òî-òî ìîæíî âûäåëèòü ñ ïåðâîãî äíÿ.  êíèãå Òåïëîâà, åñëè ïðàâèëüíî ïîìíþ, ðàññìàòðèâàëîñü òåñòèðîâàíèå íà ÷óâñòâî òîíèêè èëè ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè (ñ òî÷êè çðåíèÿ ÎÑ) ó íå ìóçûêàíòîâ. Åñëè áû ìíå äàëè ýòè (ìóçûêàëüíûå) òåñòû 3 ãîäà íàçàä, ÿ áû áîëüøèíñòâî èõ çàâàëèë è ìíå áû âîçìîæíî ïîñòàâèëè êàêîé-òî ìåäèöèíñêèé äèàãíîç. Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòîãî âîîáùå íåò. Ñ òîãî ìîìåíòà ÿ íàó÷èëñÿ ñëûøàòü íåñêîëüêî ìóçûêàëüíî è òå òåñòû óæå ñìîãó ïðîéòè (íå óâåðåí ÷òî èäåàëüíî, íî âñ¸ æå). À ñåé÷àñ óñïåøíî òåì ñàìûì ÎÑ(â ìîåé èíòåðïðåòàöèè) òîæå ñòàë çàíèìàòüñÿ (ñïóñòÿ äîëãîå âðåìÿ). Ñêîëüêî êîìó ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè ÷òîáû ñîçíàòåëüíî ñëûøàòü "àáñîëþòíûé êîíòåêñò", ÿ íå çíàþ, ÿ ñ êåì òî êðîìå ñåáÿ íå çàíèìàëñÿ. Äóìàþ èíäèâèäóàëüíî. Íî äóìàþ ýòàï 1(îñîçíàíèå êîãäà ìóçûêà èãðàåòñÿ â íåïðèâû÷íîé òîíàëüíîñòè) ìîæíî óâèäåòü ïî÷òè ÷òî ìîìåíòàëüíî äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà, ìîæåò áûòü çà íåäåëþ-ìåñÿö ìàêñèìóì. Äàëüøå ýòî íóæíî áóäåò èìåòü ââèäó, çàíèìàÿñü ìóçûêîé ñ êàêèì-òî îäíèì òåìáðîì (îáÿçàòåëüíî ìóçûêîé, à íå ðàíäîìíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò). Çàòåì ïàðàëëåüëüíî íà÷àòü çàíèìàòüñÿ Ëè÷íîñòÿìè (ñ ðàíäîìíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè íîò). È òàê äàëåå. (ïîëíîñòüþ êàê ëó÷øå ïîñòðîèòü òðåíèðîâêè/ìåòîäèêó ÿ íå îáäóìûâàë, ìíå åù¸ íàäî ñ ñîáîé ðàçîáðàòüñÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 08:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ôàêò - ñèëüíîå ñëîâî. Òåïëîâ ïðîâ¸ë ýêñïåðèìåíòû, ïîäóìàë, èíòåðïðåòèðîâàë è äàë ñâî¸ çàêëþ÷åíèå. Ñëîâî "ôàêò" çäåñü íå ïðèìåíèìî, òàê êàê íåò íèêàêîé äîêàçàòåëüíîé îñíîâû. È íå ìîæåò áûòü â ïðîáëåìå êîãíèöèè(ñîçíàíèÿ) ìîçãà äîñòàòî÷íîãî ñîñòîÿòåëüíîãî äîêàçàíèÿ òîãî èëè èíîãî ñóæäåíèÿ ÷òîáû íàçâàòü åãî ôàêòîì. ß áû äàæå ñëûøàíèå òîíèêè "ôàêòîì" íå íàçûâàë áû íàïðèìåð. ßâëåíèå, êîòîðîå ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü ïî ðàçíîìó, íî íèêàê íå "ôàêò". ß òàê ïîíèìàþ, âû íå èç Ðîññèè? Òîãäà äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ â ñëîâå "ôàêò". Âîò ññûëêà íà òîëêîâûé ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=33652 Öèòèðóþ: ÔÀÊÒ. 1. -à, ì. Äåéñòâèòåëüíîå, âïîëíå ðåàëüíîå ñîáûòèå, ÿâëåíèå; òî,÷òî äåéñòâèòåëüíî ïðîèçîøëî, ïðîèñõîäèò, ñóùåñòâóåò. Äàâàéòå ïîñîìòðèì: 1. Òåïëîâ ïðîâîäèë ýêñïåðèìåíòû? Äà, ïðîâîäèë, ýòî ôàêò. 2.  ðåçóëüòàòå ýòè ýêñïåðèìåíòîâ Òåïëîì ïîëó÷èë êàêèå-òî ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå? Äà, ïîëó÷èë, ýòî òîæå ôàêò. Äàëåå, íà îñíîâàíèè ôàêòîâ ñòðîÿòñÿ ãèïîòåçû - ïîïûòêè äàòü îáúÿñíåíèå ôàêòàì. È òà ãèïîòåçà, êîòîðàÿ ïîëó÷àåò äîêàçàòåëüíóþ áàçó, ñòàíîâèòñÿ òåîðèåé. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âû ïóòàåòå ôàêò, ãèïîòåçó è òåîðèþ. Âû ìîæåòå áûòü íå ñîãëàñíû ñ ãèïîòåçàìè Òåïëîâà, íî îòðèöàòü ôàêòû - ýòî íå òîëüêî àíòèíàó÷íî, íî è, ìÿãêî ãîâîðÿ, ñòðàííî. Òà æå ôèçèêà èçó÷àåò ÿâëåíèÿ, ôàêòû, ïîòîì âûäâèãàåò ãèïîòåçû è íåêîòîðûå èç ãèïîòåç ñòàíîâÿòñÿ òåîðèÿìè. >Ïîòîìó ÷òî ïðî÷èòàéòå ïîäðîáíåå ÷òî è êàê îí â êíèãå ïèñàë. Êàêèå òåñòû ïðîâîäèë, êàêèå óìîðàññóæäåíèÿ çàêëþ÷àë. Åñëè â ïðîâåä¸ííîì òåñòèðîâàíèå åñòü ñëåïûå ìîìåíòû (êîòîðûå ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü ïî äðóãîìó), à â óìîðàññóæäåíèÿõ åñòü áîëüøàÿ äîëÿ "äîäóìûâàíèÿ" äî ðåçóëüòàòà, òî î÷åâèäíî ÷òî ýòî íå åäèíàÿ âîçìîæíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ. Ïðèâåäèòå ïðèìåðû òàêèõ ñëåïûõ ìîìåíòîâ. >Ìíîãî ÷åãî Òåïëîâ ïðîñòî ãîâîðèò(êàê áû äîäóìûâàåò çà äðóãèõ), ýòî ÿâëÿåòñÿ áîëüøå äîãàäêîé, à âû ïî÷åìó-òî ñëåïî ñ÷èòàåòå ýòî "ôàêòîì" Ëþäè ñ ÀÑ ïëîõî óçíàâàëè çâóêè ãîëîñà (âêëþ÷àÿ ñîáñòâåííûé) è ñèíóñîèäàëüíûå è áëèçêèå ê íèì çâóêè. Ýòî ôàêòû, ýòî íå äîäåëûâàíèÿ Òåïëîâà, à ñóõàÿ ñòàòèñòèêà, ïîëó÷åííàÿ â ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòîâ. ß, êîãäà ñèêäûâàë ñþäà ñòðàíèöû êíèãè Òåïëîâà, îïèðàëñÿ íà ôàêòû, à íå íà åãî èíòåðïðåòàöèè. >Áîëüøèíñòâî òåîðèé êàê ÀÑ, òàê è ÎÑ, íå îõâàòûâàåò áîëüøóþ ÷àñòü ôåíîìåíîâ ñëóõà çà ïðåäåëîì èõ. ×òî òàêîå "ïñåâäî ÀÑ", ÷òî òàêîå ýòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, ïî÷åìó ó ìåíÿ, òàê æå êàê è ó íåêîòîðûõ äðóãèõ ëþäåé, åñòü "àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ", êàê ýòî âñ¸ ñâÿçàíî. ×òî ýòî çà áîëüøàÿ ÷àñòü ôåíîìåíîâ ñëóõà? Åñëè ïîä ýòèìè ôåíîìåíàìè èìååòå â âèäó ïñåâäî ÀÑ è ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, òî ìîÿ òåîðèÿ ÀÑ ïðåêðàñíîå îáúÿñíÿåò èõ. À âîîáùå, ïåðå÷èñëèòå âñå ýòè ôåíîìåíû, ÷òîáû áûëà îïðåäåë¸ííîñòü â ýòîì âîïðîñå. >Ýòî ïðîñòî ñëîâà íå î ÷¸ì. ×àñòîòû â ëþáîì ñëó÷àå "àññîöèèðóþòñÿ", èíòåðïðåòèðóþòñÿ... òàêîå æå ìîæíî è ïðî "ÎÑ" ñêàçàòü. >Ïî ìîåé òåîðèè (ÒÀÑ) ñóòü êàê ðàç â ïîíèìàíèè ñìûñëà. Ýòèì âñ¸ îáúÿñíÿåòñÿ ñ ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Âîò òóò äàâàéòå îñòàíîâèìñÿ. ×òî ýòî çà "ñìûñë" òàêîé âîîáùå? Âû êðèòèêóåòå ìåíÿ çà "ñëîâà íè î ÷¸ì", à ñàì ïèøåòå êàêèå-òî ìàêñèìàëüíî íåîïðåäåëåííûå òåðìèíû òèïà "ñìûñë". Áóäüòå ëþáåçíû ïîÿñíèòü áîëåå êîíêðåòíî, ÷òî ýòî çà ñìûñë òàêîé. >Íà ñëîâàõ ìíîãî êòî ñëûøèò. Âû ðàíüøå ãîâîðèëè ÷òî ó âàñ íåò ÀÑ èëè ïñåâäî ÀÑ ñåé÷àñ. Êàê ÿ ïîíÿë âû óçíàâàòü òîíàëüíîñòü íå óìååòå. Òîãäà âàøå çàÿâëåíèå ÷òî "òîíàëüíîñòü èìååò ñâî¸ êà÷åñòâî" - ïðîñòî ïóñòîñëîâèå èëè ñàìîâíóøåíèå. >> Ýòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè ïðîòèâîðå÷èò âàøåìó ÷óâñòâó êîíòåêñòà >Òåì áîëåå êàêàÿ ðàçíèöà êàê âàøå âîîáðàæàåìîå "÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" ÷åìó ïðîòèâîðå÷èò? >Ïîñëóøàþ âàøó òî÷êó çðåíèÿ íàñ÷¸ò ýòîãî òîãäà êîãäà ñìîæåòå óçíàâàòü òîíàëüíîñòü. Ýòî ýòàï 2 ìîåé òåîðèè. Âîò âèäèòå, òåïåðü ó âàñ íà÷àëèñü íàïàäêè è îáâèíåíèÿ íà ìåíÿ. Ýòî íàó÷íûé ïîäõîä, ïî âàøåìó?  âåñü ìîé îïûò âîîáùå îáåñöåíèâàåòå. Òàêæå âû îáåñöåíèâàåòå è äðóãèõ, íàïðèìåð, Òåïëîâà. ß âàì ãîâîðþ, ÷òî ìîãó ñëûøàòü ÀÑíîå êà÷åñòâî çâóêà, à âû ìíå ãîâîðèòå, ÷òî ýòî ñàìîâíóøåíèå. ß ñ 2006 ã. èíòåðåñóþñü ýòîé òåìîé ÀÑ è çà ýòî âðåìÿ ìíîãî ÷åãî òåñòèðîâàë íà ñåáå è óæ, íàâåðíîå, êîíòðîëü èñêëþ÷åíèÿ ôàêòà ñàìîâíóøåíèÿ ó ìåíÿ åñòü. Íî âàì ýòî âñ¸ íå èíòåðåñíî. ß âûøå ïèñàë, ÷òî ÀÑ è ïñåâäî ÀÑ ó ìåíÿ íåò, íî ýòî ìíå íå ìåøàåò ñëûøàòü àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà. Ãäå òóò ïðîòèâîðå÷èå? ß òîæå ïðîâîäèë òåñòû íà äðóãîì ÷åëîâåêå áåç ÀÑ è áåç ÎÑ (íå ìóçûêàíò) è ïîëó÷àë òî, ÷òî è îí ìîã ñëûøàòü ýòî àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà. ß ïîÿñíþ, ÷òî èìåþ â âèäó. Ïðè ñëûøàíèè íåêîé ïîëîñû ÷àñòîò ìåõàíè÷åñêîãî êîëåáàíèÿ (çîíà çâóêà) ó ËÞÁÎÃÎ ÷åëîâåêà âîçíèêàþò êàêèå-òî ýìîöèè è ÷óâñòâà, òàêæå è ïðè âèäåíèè íåêîé ïîëîñû ÷àñòîò ýëåêòðîìàãíèòíîãî êîëåáàíèÿ (çîíà öâåòà). Âñÿ ðàçíèöà ìåæäó ÷åëîâåêîì ñ ÀÑ è ÷åëîâåêîì áåç ÀÑ, ÷òî ó ÷åëîâåêà ñ ÀÑ åñòü îáðàç çâóêà, ñôîðìèðîâàííûé íà îñíîâå ýòèõ ýìîöèé è ÷óâñòâ, à ó ÷åëîâåêà áåç ÀÑ òàêîãî îáðàçà íåò. Îáðàç çâóêà - ýòî è åñòü òî ñàìîå àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà, àëàäîâûé ïîðòðåò (ïî ìîåé òåðìèíîëîãèè). È òîíàëüíîå ÷óâñòâî - ýòî òîæå ïî ñóòè îáðàç çâóêà, òîëüêî â çâóêå ó íàñ îòäåëüíûå ãàðìîíèêè, à â òîíàëüíîñòè - îòäåëüíûå çâóêè, ñóòè ýòî íå ìåíÿåò, â îáîèõ ñëó÷àÿõ åñòü ãëàâíàÿ ÷àñòîòà (÷àñòîòà ïåðâîé ãàðìîíèêè - îñíîâíîãî òîíà è êðàòíûå åé, ðàçëè÷àþùèåñÿ â 2^n ðàç, ãäå n - íàòóðàëüíîå ÷èñëî), îíà åñòü è â îòäåëüíîì çâóêå è â òîíèêå. Äàëåå ïðî îáðàç çâóêà: Îáðàç çâóêà ìîæåò èìåòü áîëüøóþ èëè ìåíüøóþ ñòåïåíü ÷¸òêîñòè. 1. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü êðàéíå âûñîêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, åñòü ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà - âíóòðåííèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó îí ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè, è îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê áåç çàâèñèìîñòè îò òåìáðà, ýòî àêòèâíûé òåìáðâîîíåçàâèìèñûé ÀÑ. 2. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü âûñîêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, åñòü ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà - âíóòðåííèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó îí ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè, è îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê ñ ë¸ãêîé ñòåïåíè âûðàæåííîñòè çàâèñèìîñòüþ îò òåìáðà, ýòî àêòèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ. 3. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü ñðåäíÿÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, íåò ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, èç-çà îòñóòñòâèÿ êîòîðîãî îí íå ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè, íî åñòü îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê ñ ñî ñðåäíåé ñòåïåíè âûðàæåííîñòè çàâèñèìîñòüþ îò òåìáðà, ýòî ïàññèâíûé ÀÑ. 4. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, èç-çà îòñóòñòâèÿ êîòîðîãî îí íå ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè, íî åñòü îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê ñ òÿæ¸ëîé ñòåïåíüþ âûðàæåííîñòè çàâèñèìîñòüþ îò òåìáðà, ýòî ïñåâäîÀÑ. 5. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü êðàéíå íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, ïîýòîìó êîòîðîìó îí íå ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè è íåò îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíåãî ÀÑ, èç-çà îòñóòñòâèÿ êîòîðîãî îí ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê, ýòî îòñóòñòâèå ÀÑ èëè ïñåâäîÀÑ. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ êðàéíå íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà è ÿ ïûòàþñü åù¸ ïî ÷óòü-÷óòü óñèëèâàòü. Ó âçðîñëîãî ÷åëîâåêà î÷åíü ñëîæíî ïåðåñòðîèòü íåéðîñåòü ãîëîâíîãî ìîçãà ,÷òîáû ñôîðìèðîâàòü ýòîò îáðàç çâóêà. åñëè ÿ íàñòðàèâàþñü íà ñëûøàíèå ýòîãî îáðàçà çâóêà, òî ÿ îùóùàþ ýòîò îáðàç. Ýòî ïóñòîñëîâèå èëè ñàìîâíóøåíèå, ïî âàøåìó? Ýòî ñåðü¸çíåéøàÿ àíàëèòèêà, ïîïûòêà íå îòðèöàòü íèêàêèõ ôàêòîâ, à âñ¸ îñìûñëèòü è ñîçäàòü ñòðîéíóþ òåîðèþ, ïðè÷¸ì ÿ ñòàðàþñü èçëàãàòü ìàêñèìàëüíî êîíêðåòíî è ïîíÿòíî. À ñ âàøåé ñòîðîíû åñòü î÷åíü ìíîãî òåêñòà, ãäå î÷åíü ìàëî êîíêðåòèêè. Àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ - ÷òî ýòî? Ñìûñë - ÷òî ýòî? Êàêèì îáðàçîì èä¸ò îùóùåíèå êîíòåêñòà? Äåñÿòêè ñòðàíèö âàìè òóò èñïèñàíû, íî âû ïðîäîëæàåòå ïèñàòü òóìàííûå ôîðìóëèðîâêè è êðèòèêîâàòü äðóãèõ. Âû êèäàåòå îäèí è òîò æå ðèñóíîê, íî íå óòðóæäàåòåñü ñäåëàòü íîðìàëüíûå êðàòêèå ïîÿñíåíèÿ ê íåìó, ÷òîáû âñåì ñòàëî ìàêñèìàëüíî ïîíÿòíî. À ïîòîì óäèâëÿåòåñü, ÷òî ëþäè íå ïîíèìàþò âàøó òåîðèþ... ÒÀê íàäî ïîñòàðàòüñÿ îáúÿñíèòü ïîíÿòíûì ÿçûêîì, íî ïîíÿòíûì íå òîëüêî ñåáå, íî è äðóãèì ëþäÿì. è ïèñàòü êîíêðåòíî: ãäå ÷òî ïèøåò Òåïëîâ èëè ÿ, ñ ÷åì âû íå ñîãëàñíû, òîãäà ïîëó÷èòñÿ êàê ðàç ïîëåçíàÿ äèñêóññèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 08:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>5. Åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü êðàéíå íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, ïîýòîìó êîòîðîìó îí íå ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ïî ïàìÿòè è íåò îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíåãî ÀÑ, èç-çà îòñóòñòâèÿ êîòîðîãî îí ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê, ýòî îòñóòñòâèå ÀÑ èëè ïñåâäîÀÑ. Òóò îïå÷àòêà. Âîò ïðàâèëüíûé âàðèàíò: ...íåò îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíåãî ÀÑ, èç-çà îòñóòñòâèÿ êîòîðîãî îí ÍÅ ìîæåò óçíàâàòü ñëûøèìûé çâóê, ýòî îòñóòñòâèå ÀÑ èëè ïñåâäîÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 09:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû ñêàçàëè: > Èçâèíèòå, íî ýòî ôàêò èç êíèãè Òåïëîâà. Ïóòàåòå ïîíÿòèÿ ãèïîòåçû è ôàêòû çäåñü èìåííû âû. Òàê êàê â êíèãå Òåïëîâà íåò òàêîãî "ôàêòà" êàê çàÿâëåíèå ÷òî èìåííî òåìáð ãîëîñà ÷åì-òî ñëîæíåå äðóãèõ òåìáðîâ. Äà, òàì áûëî òåñòèðîâàíèå. Íî êàêîå òåñòèðîâàíèå? Êàêîå áûëî ïîòîì óìîçàêëþ÷åíèå? Ìîæíî ëè ýòî òðàêòîâàòü ïî äðóãîìó? Ïîäóìàéòå ñàìè. È ãäå òîãäà ôàêò? > Ïðèâåäèòå ïðèìåðû òàêèõ ñëåïûõ ìîìåíòîâ. ß èõ âñ¸ âðåìÿ ïðèâîæó. Íó êàê ðàç òî ñîîáùåíèå, êîòîðîå ÿ íàïèñàë î òîì ÷òî ïðî ãîëîñ ýòî çàáëóæäåíèå, ýòî è åñòü äðóãàÿ èíòåðïðåòàöèÿ ñëåïîãî ìîìåíòà â êíèãå. Åñëè áû áûë ïðîâåä¸í ïðàâèëüíûé ýêñïåðèìåíò ñ ãîëîñîì, áîëåå ïðàâèëüíîå òåñòèðîâàíèå, òî åãî íåëüçÿ áûëî áû òðàêòîâàòü ïî äðóãîìó. À ìíîãî ÷åãî â êíèãå ìîæíî - êàêèå æå ýòî òîãäà "ôàêòû"? Êàê ðàç íå ïóòàéòå òî ÷òî òàì Òåïëîâ è äðóãèå äîäóìûâàþò, êàêèå ñòàâÿò ãèïîòåçû è îáúÿñíåíèÿ, îò ðåàëüíûõ ýêñïåðèìåíòîâ è äàííûõ. > Ëþäè ñ ÀÑ ïëîõî óçíàâàëè çâóêè ãîëîñà (âêëþ÷àÿ ñîáñòâåííûé) è ñèíóñîèäàëüíûå è áëèçêèå ê íèì çâóêè. Ýòî ôàêòû, ýòî íå äîäåëûâàíèÿ Òåïëîâà, à ñóõàÿ ñòàòèñòèêà, ïîëó÷åííàÿ â ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòîâ. ß, êîãäà ñèêäûâàë ñþäà ñòðàíèöû êíèãè Òåïëîâà, îïèðàëñÿ íà ôàêòû, à íå íà åãî èíòåðïðåòàöèè. Îïÿòü æå çäåñü íóæíû ïîäðîáíîñòè. Ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ îíè åãî õóæå óçíàâàëè? Ìîæåò áûòü ïðîñòî ñ èõ ñëîâ, êòî çíàåò? Íàéäèòå ìíå êàê ýòî òî÷íî îáúÿñíÿåòñÿ â êíèãå. ß ïðèâ¸ë îáúÿñíåíèå - ïîòîìó ÷òî äåëî íå â òåìáðå, à â òîì ÷òî ãîëîñîì ïðîèçíîñèòñÿ ÿçûê (ñëîâà, áóêâû), ïîýòîìó ïðîèñõîäèò êîíôëèêò. Âû ïðèíÿëè çà ôàêò ÒÅÌÁÐ, êîãäà ôàêò áûë â "ïëîõî óçíàâàëè". Ïëîõî óçíàâàëè íå èç çà òåìáðà, à èç çà êîíôëèêòà ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ. Îïÿòü æå, ÿ â òîì ñîîáùåíèè ïðèâ¸ë ïðèìåð, ñäåëàéòå òàêîå òåñòðîâàíèå - ïóñòü êàêîìó-íèáóäü ðåàëüíîìó ÀÑíèêó ïðîïîþò çâóêè ïðîñòî íà ñëîã À. Íèêòî íèêîãäà íå ñêàæåò ÷òî "òåìáð ãîëîñà ñàìûé ñëîæíûé". Òåìáð çäåñü íå ïðè ÷¸ì. Ïðî ñèíóñ ÿ â òîì ñîîáùåíèè íå ïèñàë. Ñèíóñ äåéñòâèòåëüíî ñàìûé ñëîæíûé. À âîò ïðî òî ÷òî "òåìáðà ãîëîñà" êàê òî îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ, ýòî êàê ðàç òàêè çàáëóæäåíèå. Ïîäóìàéòå âíèìàòåëüíî. > ß, êîãäà ñèêäûâàë ñþäà ñòðàíèöû êíèãè Òåïëîâà, îïèðàëñÿ íà ôàêòû, à íå íà åãî èíòåðïðåòàöèè. Âû ïðèíèìàåòå çà ôàêòû òî ÷òî èìè íå ÿâëÿåòñÿ. Âíèìàòåëüíî ÷èòàéòå ÷òî ñàìè æå è öèòèðóéòå. Ôàêòû ýòî è åñòü òîëüêî òåñòèðîâàíèå è äàííûå.  ñàìîì òåñòèðîâàíèè ñëåïîå ïÿòíî - êàêîå òåñòèðîâàíèå, êàê èìåííî îíî ïðîâîäèëîñü(à ìîæåò áûòü ïðîñòî ñ èõ ñëîâ âçÿëè?). À èíòåðïåðàòàöèÿ ïî÷åìó îíè ïëîõî ñëûøàëè (äàæå åñëè ïîéòè äàëüøå), íàñ÷¸ò "òåìáð íå òåìáð", ýòî óæå è ïîäàâíî äàëåêî íå ôàêòû. > Âû êðèòèêóåòå ìåíÿ çà "ñëîâà íè î ÷¸ì", à ñàì ïèøåòå êàêèå-òî ìàêñèìàëüíî íåîïðåäåëåííûå òåðìèíû òèïà "ñìûñë". Áóäüòå ëþáåçíû ïîÿñíèòü áîëåå êîíêðåòíî, ÷òî ýòî çà ñìûñë òàêîé. À âû ñìîæåòå îáúÿñíèòü ÷òî òàêîå ñìûñë, íàïðèìåð â ëèíãâèñòè÷åñêîì åãî ïîíÿòèè? Íàñ÷¸ò ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ öåëûå êíèãè ïèøóò. Ïðîñòûìè ñëîâàìè ÿ óæå 10 ðàç îáúÿñíÿë. Ñ ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ: ìíîãèå ëþäè ñëûøóò êîãäà ïåñíÿ èãðàåòñÿ ñ äðóãîé òîíàëüíîñòüþ. Ëþäè ìîãóò çàïîìèíàòü òåìáð çâóêîâ. Ïåðâîå ýòî ñóáúåêòèâíàÿ(ýìîöèîíàëüíàÿ) îñíîâà "àáñîëþòíîãî ñìûñëà", à âòîðîå îáúåêòèâíàÿ îñíîâà. Îíè ñêëàäûâàþòñÿ è îòòóäà óæå çàðîæäàåòñÿ âîñïðèÿòèå ìóçûêè, êîòîðîå â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ìîæåò ñòàòü "ÀÑ" (íî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ýòî âîîáùå íîâàÿ òåîðèÿ ìóçûêè). Áîëåå ïîäðîáíî ÿ òîæå êàê ðàç ñåé÷àñ èçó÷àþ. Ñåé÷àñ ìîãó îáúÿñíÿòü òîëüêî ñ áîëåå ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. >  âåñü ìîé îïûò âîîáùå îáåñöåíèâàåòå. Òàêæå âû îáåñöåíèâàåòå è äðóãèõ, íàïðèìåð, Òåïëîâà. Ñîâåðøåííî íàîáîðîò. Âû ïîíèìàåòå î ÷¸ì ïèøèòå ñåé÷àñ? ß ïðèíèìàþ âî âíèìàíèå è äàþ îáúÿñíåíèå ÂÑÅÌÓ îïûòó âñåõ ÷åðåç ñâîþ òåîðèþ. Íèãäå íèêàêîé ÎÏÛÒ ÿ íå îòâåðãàþ. Òàì ãäå ìîæíî äàòü äðóãîå îáúÿñíåíèå, èëè äðóãóþ èíòåðïðåòàöèþ óæå èçâåñòíîìó îïûòó, ÿ ýòî äåëàþ. Ýòî íàó÷íûé ïîäõîä. Íàïðèìåð, âåñü ïðåäûäóùèé îïûò ôèçèêè íå îòìåíÿåòñÿ, åñëè îòêðûâàåòñÿ íîâàÿ òåîðèÿ. Òî ÷òî íåêîòîðûå çàêîíû ôèçèêè ïîìåíÿëèñü çà âåêà, îòêðûëèñü íîâûå òåîðèè òèïà Òåîðèè Îòíîñèòåëüíîñòè è ïîäîáíîãî íå îòìåíÿåò îïûòû ïðîâåä¸ííûå â 10-18 âåêàõ è ò.ï. Ôèçè÷åñêèå ÿâëåíèÿ ñóùåñòâóþò, à îáúÿñíåíèÿ ìåíÿþòñÿ. Âû ïîíèìàåòå î ÷¸ì ÿ? ß ïîâòîðþ ïðîñòûìè ñëîâàìè, åñëè íå ìîæåòå ïîíÿòü: ÎÏÛÒ îñòà¸òñÿ, à ÿ äàþ ÄÐÓÃÎÅ ÎÁÚßÑÍÅÍÈÅ âñåìó âàøåìó, Òåïëîâà è äðóãèõ îïûòó. À âîò âû ìîé îïûò îáåñöåíèâàåòå, ñîñòîÿâøèåñÿ èäåè ïî÷åìó-òî ÿðî çàùèùàåòå, êàê áóäòî åñëè îò òîãî ÷òî ÿ ñîçäàþ íîâóþ èäåþ, âàì çàðïëàòó ñíèçÿò è êðûøè ïîä ãîëîâîé íå îñòàíåòñÿ. Âîò âàì çà÷åì òàê çàùèùàòü ñòàðûå èäåè? Áîèòåñü ÷òî âñþ æèçíü îøèáàëèñü? Âû íè÷åãî çà âñþ äèñêóññèþ íå ïðèâíåñëè. Êíèãó Òåïëîâà ÿ è äî âàñ ÷èòàë, è ìíîãî äðóãîé ëèòåðàòóðû òîæå, íàó÷íûå ñòàòüè, ôîðóìû è ò.ä. Âñå ðåàëüíûå ôàêòû ÿ ïî÷òè íàèçóñòü çíàþ. Òå, êîòîðûå òåñòèðîâàíèÿ, è îïûò ëþäåé. À òî ÷òî òàì äîäóìûâàþò Òåïëîâ è îñòàëüíûå - íåëüçÿ íàçâàòü ôàêòîì. Îíè äàþò ñâîè îáúÿñíåíèÿ (êîòîðûå èíîãäà ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó), à ÿ äàþ ñâî¸ (êîòîðîå ïûòàåòñÿ îáúÿñíèòü ÂÅÑÜ ïðåäûäóùèé îïûò íîâîé òåîðèåé ìóçûêè) > ß âûøå ïèñàë, ÷òî ÀÑ è ïñåâäî ÀÑ ó ìåíÿ íåò, íî ýòî ìíå íå ìåøàåò ñëûøàòü àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà. Ãäå òóò ïðîòèâîðå÷èå? Íå ïðîòèâîðå÷èå, à ïóñòîñëîâèå. Âñåì ãëóáîêî âñ¸ ðàâíî êàê òàì âû ìîæåòå âîîáðàæàòü ñåáå ÷òî âû ñëûøèòå â îòäåëüíîì çâóêå. Åñëè âû íà ñàìîì äåëå ýòîò çâóê íå ðàñïîçíà¸òå, òî ýòî âñ¸ äåéñòâèòåëüíî ïî ïðàâó îáåñöåíèâàåòñÿ. Øèçîôðåíèêè òîæå ìíîãîå ìîãóò ñåáå âîîáðàæàòü, íî ìû òîæå èìååì ïðàâî îáåñöåíèâàòü èõ âîîáðàæåíèÿ, ïðàâèëüíî? Äàëåå ëþáûå âàøè îáúÿñíåíèÿ òî÷íî òàê æå ìîæíî îáåñöåíèòü. Ïî÷åìó âû ìåíÿ îáâèíÿåòå â "íåíàó÷íîé" òî÷êå çðåíèÿ ìíå íå ïîíÿòíî, åñëè â òîì æå ñîîáùåíèå íà÷èíàåòå íåñòè íàó÷íî íåïîäòâåðæäàåìóþ ëþáûì òåñòèðîâàíèåì ÷óøü. Âû óæ îïðåäåëèòåñü, ìû ãîâîðèì çäåñü íàó÷íî è ôàêòàìè, èëè íåíàó÷íî è âîîáðàæåíèåì? "Ñåðü¸çíåéøàÿ àíàëèòèêà" âû ñåðü¸çíî èëè øóòèòå? Òèïà âàì ìîæíî ãîâîðèòü âîîáðàæåíèåì ÷òî êàê ÀÑ, ÷òî êàê âû â îòäåëüíîé íîòå âîîáðàæàåòå è ò.ï., à ìíå íàäî íàó÷íóþ äèññåðòàöèþ ïèñàòü? Äâîéíûå ñòàíäàðòû êàêèå-òî. Äåñÿòêè ðàç ÿ óæå ïðîñòûìè ñëîâàìè îáúÿñíÿë ÷òî òàêîå "ñìûñë" î êîòîðîì ÿ ãîâîðþ è òàê äàëåå. Âû ïðîñòî ïðîáåãàåòåñü ãëàçàìè ìèìî. ß óâåðåí, âû ñïåöèàëüíî íå çàòðàãèâàåòå ìîè îáúÿñíåíèÿ è ñïåöèàëüíî ïûòàåòåñü âî ÷òî áû òî íè áûëî çàùèòèòü ñâîþ ïðåäûäóøóþ (íè÷åì íå ïîäòâåðæä¸ííóþ) îðòîäîêñàëüíóþ òî÷êó çðåíèÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû âû ïðîñèòå îáúÿñíåíèÿ. À êîãäà ÿ ïèøó îáúÿñíåíèå, âû ýòî èãíîðèðóåòå. Åñëè ÿ ïèøó ìíîãî òî âû ïèøèòå: "âû íàïèñàëè ìíîãî ÿ íå ÷èòàë", à åñëè ÿ ïèøó ïðîñòî è êðàòêî: "î÷åíü ìóòíî, òóìàííûå ôîðìóëèðîâêè". Âàñ íèêàê íå óäîâëåòâîðèòü  Î÷åâèäíî ÷òî âû çäåñü íå äëÿ ðåàëüíîé äèñêóññèè è íè÷åãî âàì íåâîçìîæíî äîêàçàòü. Ýòî ëè íàçûâàåòñÿ Ñîôèñòèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È äàâàéòå åù¸ ïðîÿñíèì îäèí èç êëþ÷åâûõ ìîìåíòîâ - êðèòåðèé òîãî, ÷òî ÷åëîâåê ñëûøèò îáðàç çâóêà. Ó ìåíÿ òàêèì êðèòåðèÿì ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî îò ðàçíûõ çâóêîâ ó ìåíÿ âîçíèêàþò ðàçíûå ÷óâñòâà è ýìîöèè, ýòè ÷óâñòâà è ýìîöèè ñõîäíû ó îäíîãî è òîãî æå çâóêà ðàçíûõ òåìáðîâ è ðàçíûõ îêòàâ. È ó öåëîé òîíàëüíîñòè, ïîñòîðîæ¸ííîé îò êàêîãî-òî çâóêà ýòè ýìîöèè è ÷óâñòâà òàêæå ñõîäíû. Ðàçóìååòñÿ, ÷òî ðàçíûå îêòàâû äîáàâëÿþò ñâîþ êðàñêó, ðàçíûå òåìáðû òîæå. Åù¸ ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òðåíèðîâàòü óçíàâàíèå çâóêîâ â òåñòàõ òèïà FES, ìîæíî íà÷èíàòü òîëüêî òîãäà, êîãäà îáðàç çâóêà áîëåå èëè ìåíåå îò÷¸òëèâûé, äî ýòîãî ìîìåíòà ýòè òåñòû áåññìûñëåííû. Åù¸ âàæíûé ìîìåíò, î êîòîðîì çäåñü ìàëî ãîâîðÿò (åñëè âîîáùå ãîâîðÿò), òàê ýòî óñòîé÷èâîñòü íàðàáîòàííîãî ñëóõà, à òî÷íåå, ÷òî ñ íèì áóäåò ïðîèñõîäèòü ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ âñåõ òðåíèðîâîê. À Áåðåæàíñêèé ïðî ýòî ïèñàë, ññûëàÿñü íà äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé: áåç òðåíèðîâîê ÀÑ îñòà¸òñÿ, à ïñåâäîÀÑ çàòóõàåò. È, äóìàþ, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïðè ÀÑ ÷àñòü íåéðîííîé ñåòè ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà ãîëîâíîãî ìîçãà, âîâëå÷¸ííàÿ â ïðîöåññ óçíàâàíèÿ çâóêîâ, îáðàçóåò óñòîé÷èâûå ñâÿçè ïî îïòèìàëüíîé íåéðîííîé öåïî÷êå - îò ïðåäñòàâëåíèÿ äî âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêà ïðè âíóòðåííåì ÀÑ èëè îùóùåíèÿ äî óçíàâàíèÿ çâóêà ïðè âíåøíåì ÀÑ. Ïðè ïñåâäîÀÑ ÷àñòü íåéðîííîé ñåòè ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà ãîëîâíîãî ìîçãà, âîâëå÷¸ííàÿ â ïðîöåññ óçíàâàíèÿ çâóêîâ, îáðàçóåò íåóñòîé÷èâûå ñâÿçè ïî íåîïòèìàëüíîé íåéðîííîé öåïî÷êå , òî åñòü òàì çàäåéñòâîâàíî ñëèøêîì ìíîãî íåéðîíîâ è ìîçãó â öåëÿõ ýêîíîìèè ðåñóðñà òàêàÿ öåïî÷êà íå íóæíà, ïîýòîìó áåç òðåíèðîâîê îíà ïîñòåïåííî ðàçðóøàåòñÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, ÀÑ - ýòî àâòîìàòèçèðîâàííûé ïðîöåññ ñ ìèíèìàëüíûìè ýíåðãîçàòðàòàìè, à ïñåâäîÀÑ - ýòî íåàâòîìàòèçèðîâàííûé ïðîöåññ, ïîñòîÿííî òðåáóþùèé äîïîëíèòåëüíûõ óñèëèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
ß á ñêàçàë ÷òî ó âàñ âñå ôîðìóëèðîâêè íàìíîãî áîëåå ìóòíûå, è ïðè òîì íèêàê íå ïîäòâåðæä¸ííûå îïûòîì. ß âñòðå÷àë ëþäåé êòî íå ïîäõîäèò ïîä âàøè îáúÿñíåíèÿ. Îïÿòü æå, âàøè îáúÿñíåíèÿ, ïðàâîìåðíî îáåñöåíèâàåòñÿ. Îïûò ýòî îäíî, à îáúÿñíåíèå, òðàêòîâàíèå ýòî äðóãîãî. Âåñü âàø îïûò, äà è ëþáîé îñòàëüíîé, ìîæíî îáúÿñíèòü ìîåé òåîðèåé ñ ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Êîíå÷íî, êíèãó íà 300 ñòðàíèö ÿ ïîêà åù¸ íå ïèñàë. Íî ÷åðåç ëèíãâèñòè÷åñêîå ïîíÿòèå "ñìûñëà" ñîñòîÿùåãî èç òåìáðà+ñóáúåêòèâíîãî ýìîöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ, îáúÿñíÿåòñÿ âåñü îïûò ñëóõà è ëþáûå óïîìÿíóòûå ôåíîìåíû ÀÑ-ÎÑ è âñ¸ ìåæäó íèìè. ß ýòî óæå äåëàë âûøå, íå áóäó ïîâòîðÿòüñÿ (äà è âàì íå ïîìîæåò òàê êàê ïîõîæå âû âñå îáúÿñíåíèÿ èãíîðèðóåòå ðàäè ñâîåãî âîîáðàæàåìîãî ïîíÿòèÿ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
À åñëè íàñ÷¸ò ýòîãî: > Åñëè ïîä ýòèìè ôåíîìåíàìè èìååòå â âèäó ïñåâäî ÀÑ è ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè, òî ìîÿ òåîðèÿ ÀÑ ïðåêðàñíîå îáúÿñíÿåò èõ. È äðóãîãî ïóñòîñëîâèÿ, òî âû ñàìè æå íåñêîëüêèìè ñâîèìè ïðåäûäóøèìè ñîîáùåíèÿìè íàçàä íà ïðåäóùåé ñòðàíèöå ïèñàëè: > ß íå ìîãó ýòîãî ïîíÿòü. È âîò ïî÷åìó, ÷èñòî ëîãè÷åñêè:... > ÏÎ×ÅÌÓ âàì íóæåí êîíòåêñò, ïî÷åìó âû ïëîõî ðàñïîçíà¸òå èçîëèðîâàííûå çâóêè? > Âîò âàøå ðàñïîçíàâàíèå âîîáùå íå ìîæåò áûòü ñòðîéíî è ëîãè÷íî îáúÿñíåíî íè îäíèì èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ è íè îäíîé èç êîìáèíàöèé èç ýòèõ ìåõàíèçìîâ, ýòî è âûçûâàåò íåäîóìåíèå. È òàê äàëåå. ÍÀÈÏÐÅÊÐÀÑÍÅÉØÈÅ îáúÿñíåíèÿ ïðèâåëè, ïðîñòî íå ê ÷åìó ïðèêîïàòüñÿ... Âîò îáúÿñíåíèÿ âñå ïðèâåëè, ÷òîæ ïîäåëàòü! Áàëàáîë, ïóñòîñëîâ, ìîæíî ìíîãî ñëîâ ïîäîáðàòü, íî äóìàþ áåç ñîìíåíèÿ ÷òî ýòî óæå ôàêò ß äóìàþ ó âàñ âîçìîæíî ïðîñòî ñëèøêîì ñèëüíàÿ ïðèâÿçêà ê "ÀÑ" êàê ê íåêîé "ìå÷òå" èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå? Íàâåðíî ïîýòîìó íåìíîãî íåïðèÿòíî âèäåòü êàê êòî-òî êàê ÿ ñóùåñòâîâàíèå ýòîãî îòðèöàåò. Áîëüøèíñòâî ëþäåé êòî ïûòàëñÿ "ðàçâèòü ÀÑ", èì ýòî íå óäàëîñü. Òå êòî áûëè íà ýòîì ôîðóìå, íà äðóãèõ ôîðóìàõ, âî âñ¸ì ìèðå. Çàäóìàéòåñü. Ïî÷åìó íåò ïîêàçàíèé êàê êòî-òî "ðàçâèë ÀÑ"? Ïîòîìó ÷òî ÀÑ íå ñóùåñòâóåò. Ó ìåíÿ íåò íèêàêîé ïðèâÿçêè ê ÀÑ èëè òàêîé ñïåöèôè÷íîé ìå÷òû "ïîëó÷èòü ÀÑ". Ñ ñàìîãî íà÷àëà, ÿ çäåñü ïîÿâèëñÿ íå ñïåöèàëüíî èìåííî äëÿ ÀÑ, à ÷òîáû óçíàòü/îòêðûòü íîâîå. Ìîæíî ñêàçàòü, ÿ "îòñóïíèê" îò ïîíÿòèÿ "Àáñîëþòíîãî ñëóõà"  íó êîðî÷å áîëüøå âèäèìî íå î ÷åì ãîâîðèòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó íåò ïîêàçàíèé êàê êòî-òî "ðàçâèë ÀÑ"? Èìåë ââèäó, ÷¸òêèõ, èçîëèðîâàííûõ îò äðóãèõ ôàêòîðîâ, âîñïðîèçâîäèìûõ (äëÿ âçðîñëûõ). "Ñîìíèòåëüíûõ" êîíå÷íî ÿ äåñÿòêè çíàþ, íî ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ íå ñîâñåì ïîêàçàòåëüíû. Íî âñå èõ(òàê æå êàê è "íàòóðàëüíûõ ëþäåé ñ ÀÑ") â ïðèíöèïå ìîæíî îáúÿñíèòü ÷åðåç 4 ýòàïà ìîåé (òåîðèè) ÒÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß òîæå ïðîâîäèë òåñòû íà äðóãîì ÷åëîâåêå áåç ÀÑ è áåç ÎÑ (íå ìóçûêàíò) è ïîëó÷àë òî, ÷òî è îí ìîã ñëûøàòü ýòî àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà. Ñîñòîÿòåëüíûé ýêñïåðèìåíò ìîæåò áûòü ÒÎËÜÊÎ åñëè çâóê ðàñïîçíà¸òñÿ. Åñëè çâóê çàðàíåå çíàêîì, òî ýòî ïðîñòî øàìàíñòâî, à íå òåñò. Âû òèïà ãîâîðèòå åìó: "âîò ýòî C#, ÷óâñòâóåøü? ", à îí îòâå÷àåò: "äàà, ÷óâñòâóþ". Òàêîé òåñò? Èëè òèïà äà¸òå íåçíàêîìûé çâóê, ñïðàøèâàåòå "÷óâñòâóåøü?" è îí òàê æå "äààà, ÷óâñòâóþ", ïðè òîì ðàñïîçíàòü ýòîò çâóê ÷òî "÷óâñòâóåò" íå ìîæåò. Áðåä íàèáðåäíåéøèé èç ñàìûõ íàèáðåäíåéøèõ áðåäîâåéøèõ áðåäîâ. Íå ñìåøèòå. Íå ñìåøèòå! Äàæå åñëè òîò ÷åëîâåê áóäåò ðàñïîçíàâàòü, òî îí ìîæåò çàïîìíèòü è ïîòîì ðàñïîçíàâàòü çâóê ïî òåìáðó. ß òàê äåëàë 2.5 ãîäà íàçàä... ÿ äóìàþ çíàþ î ÷¸ì ãîâîðþ? Âû è ýòîãî íå óìååòå, íî ñ óâåðåííîñòüþ âîîáðàæàåòå ÷òî "âñ¸ åñòü ðàáîòàåò âîò òàê". Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? > âîçíèêàþò êàêèå-òî ýìîöèè è ÷óâñòâà, Áåç ëþáûõ ýìîöèé èëè ÷óâñòâ. ß 100% îáúåêòèâíî ïðîñòî çâóê ñëóøàë è çàïîìèíàë, ïðè òîì äàæå âûñîòó çâóêà íå ñëûøàë, è íà áîëüøèõ òåìïàõ, è äàæå åñëè ìóçûêó ïðîèãðàòü òåìè çâóêàìè. Ïðîñòî íåêèé "îòïå÷àòîê" àóäèî ñïåêòðîãðàììû çâóêà ìîçã çàïîìíèë. ß ÷åðåç ýòî óæå äàâíûì äàâíî ïðîø¸ë. Ðàçíèöà ìåæäó íàìè, òî ÷òî ó âàñ âîîáðàæåíèå: "ÀÑ ðàáîòàåò òàê, íî ÿ íè÷åãî ïîäòâåðæäàåìîãî îáúåêòèâíûìè îïûòàìè åù¸ íå óìåþ, ÿ òîëüêî ñëàáî ÷óâñòâóþ ýìîöèè îò çâóêà, êîòîðûé ÿ çàðàíåå óæå çíàþ", à ó ìåíÿ ñâîé (ïîäòâåðæäàåìûé) îïûò, èíòåðïðåòàöèÿ ñîòåí ïîêàçàíèé ÷óæîãî îïûòà è íàó÷íîé ëèòåðàòóðû ïî ñëóõó è äðóãîé îáùåé êîãíèöèè â ñôåðå ëèíãâèñòèêè è ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Äàëüøå îñòàëüíûå âàøè îáúÿñíåíèÿ ýòî òàêèå æå áðåäîâûå ïîäãîíêè áåç êàêîé ëèáî ðåàëüíîé ëîãèêè è ñîñòîÿòåëüíûõ òåñòîâ. Ôóíäàìåíòàëüíî ó âàñ íåò íè îáúÿñíåíèÿ, íè âîñïðîèçâîäèìûõ ðåçóëüòàòîâ. È ýòîò ÷åëîâåê åù¸ ìåíÿ îáâèíÿåò â ÷¸ì òî. ß ìîãó ñäåëàòü äðóãîå òðàêòîâàíèå âñåìó âàøåìó îïûòó íà îñíîâå ÒÀÑ. Íàïðèìåð, âàøå ñëûøàíèå "ýìîöèé îò íîòû", ýòî íåîñîçíàííàÿ ñâÿçü ñ êîíòåêñòîì ìóçûêè, ðàíåå ïðîñëóøàííîé â âàøåé æèçíè. Ïðîñòî âû íå âûäåëÿåòå êàêîé èìåííî êîíòåêñò äà¸ò âàì ýòó ýìîöèþ + ìíîãî ýìîöèé ìîãóò ïîäñîçíàòåëüíî íàëàãàòüñÿ äðóã íà äðóãà è ïðîòèâîðå÷èòü äðóã äðóãó (èç ðàçíûõ êîíòåêñòîâ, òîíàëüíîñòåé). Ïîýòîìó âû ìîæåòå "ïî÷óâñòâîâàòü", íî íå ìîæåòå ðàñïîçíàòü. Åñëè î÷åíü ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ, ÷óâñòâóåòñÿ êàêàÿ-òî îäíà ýìîöèÿ, à ïðè ðàñïîçíàâàíèè ÷óâñòâóåòñÿ äðóãàÿ (ðàíäîìíàÿ, ñëó÷àéíàÿ, èç äðóãîãî êîíòåêñòà). Ýòî åñëè ïîâåðèòü ÷òî äåéñòâèòåëüíî "÷óâñòâóåòå", à íå ñàìîâíóøàåòå ñåáå. (ÿ íà 95% óâåðåí ÷òî ñàìîâíóøåíèå, íî âñ¸ æå) Âû ïðîñòî äóìàåòå ÷òî âû ñëûøèòå "Îáðàç çâóêà, òî ñàìîå àáñîëþòíîå êà÷åñòâî çâóêà, àëàäîâûé ïîðòðåò". Âû ýòî òàê òðàêòóåòå, íî íà ñàìîì äåëå ýòî ýòèì íå ÿâëÿåòñÿ. Íà ñàìîì äåëå âû ïðîñòî íåîñîçíàííî ñâÿçûâàåòå çâóê ñ êàêèì-ëèáî êîíòåêñòîì. È âû íå ìîæåòå äîêàçàòü ÷òî ýòî íå òàê. Ó âàñ íåò íè ïñåâäî-ÀÑ, íè ÀÑ. Ó âàñ íåò ïðàâà íàñ÷¸ò ýòîãî ãîâîðèòü. Âû äà¸òå ñåáå îòãîâîðêó "ïîòîìó ÷òî âçðîñëûé ìîçã". Íî ýòî îïÿòü ïðîñòî ïîäãîíêà. Ó âàñ íåò ðåçóëüòàòîâ, ïîòîìó ÷òî íå ïðàâèëüíàÿ òåîðèÿ è ïîíèìàíèå ñëóõà. Âîò è âñ¸. Ýòî è åñòü ãîðüêàÿ ïðàâäà. Âàøà òåîðèÿ, òåîðèÿ/ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, ìåòîäèêà Burdge, òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè, è âñ¸ îñòàëüíîå, ÂѨ ýòî ñîäåðæèòñÿ âíóòðè ÒÀÑ. Ìîÿ òåîðèÿ ýòî íå àíòàãîíèñòè÷åñêàÿ òåîðèÿ ñëóõà. Ìîÿ òåîðèÿ ÐÀÑØÈÐßÅÒ òðàäöèîííóþ òåîðèþ ñëóõà è ÂÌÅÙÀÅÒ â ñåáÿ âñå îñòàëüíûå. Âêëþ÷àÿ è òðàêòîâàíèå âàøåãî îïûòà è âàøèõ îùóùåíèé. Ñîìíåâàþñü, êîíå÷íî, ÷òî âàø "âçðîñëûé ìîçã", ñìîæåò ïðèíÿòü òàêèå áîëüøèå ïåðåìåíû. Åñëè òàê, òî äàëüøå êîíå÷íî íåò ñìûñëà ãëàãîëüñòâîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïóòàåòå ïîíÿòèÿ ãèïîòåçû è ôàêòû çäåñü èìåííû âû. Òàê êàê â êíèãå Òåïëîâà íåò òàêîãî "ôàêòà" êàê çàÿâëåíèå ÷òî èìåííî òåìáð ãîëîñà ÷åì-òî ñëîæíåå äðóãèõ òåìáðîâ. Äà, òàì áûëî òåñòèðîâàíèå. Íî êàêîå òåñòèðîâàíèå? Êàêîå áûëî ïîòîì óìîçàêëþ÷åíèå? Ìîæíî ëè ýòî òðàêòîâàòü ïî äðóãîìó? >Ïîäóìàéòå ñàìè. È ãäå òîãäà ôàêò? Ñîãëàøóñü, Òåïëîâ ñëàáî ðàñêðûë òåìó ýòèõ òåñòîâ ñ ãîëîñîì. Ôàêò çäåñü - ïðîâåäåíèå ñàìèõ òåñòîâ ñ óçíàâàíèåì çâóêîâ ãîëîñà. >Âû ïðèíÿëè çà ôàêò ÒÅÌÁÐ, êîãäà ôàêò áûë â "ïëîõî óçíàâàëè". Ïëîõî óçíàâàëè íå èç çà òåìáðà, à èç çà êîíôëèêòà ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ. Âû êðèòèêóåòå Òåïëîâà, à ñàìè òîæå äà¸òå îáúÿñíåíèå, íå çíàÿ äî êîíöà âñåõ ïîäðîáíîñòåé. Åñëè âû äðóãèõ çà ýòî êðèòèêóåòå, òîãäà çà÷åì çàíèìàåòåñü òåì æå ñàìûì? Ïîñêîëüêó ó Òåïëîâà åñòü óïóùåíèå â âèäå îòñóòñòâèÿ ïîäðîáíîñòåé ýòîãî òåñòèðîâàíèÿ, òî ìû ìîæåì ïðåäïîëîæèòü ñëåäóþùèå âàðèàíòû: 1. Âàðèàíò À: ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ ãîëîñà çàòðóäíåíî òîëüêî èç-çà òåìáðà ãîëîñà 2. Âàðèàíò Á: ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ ãîëîñà çàòðóäíåíî òîëüêî èç-çà îòâëå÷åíèÿ âíèìàíèÿ íà ñëîâà 3. Âàðèàíò Â: ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ ãîëîñà çàòðóäíåíî êàê èç-çà òåìáðà ãîëîñà, òàê èç-çà îòâëå÷åíèÿ âíèìàíèÿ íà ñëîâà. Êàê íè ñòðàííî, âñå ýòè 3 âàðèàíòà ìîãóò èìåòü ìåñòî: Âàðèàíò À áóäåò â ñëó÷àå, åñëè ÷åëîâåêà ñ òåìáðîâîçàâèñèìûì àêòèâíûì ÀÑ èëè ïàññèâíûì ÀÑ ïðîñÿò óçíàâàòü çâóê ãîëîñà íà ñëîã À èëè ëþáîé äðóãîé ñëîâ, áåç ñëîâ è òåêñòà êàê òàêîâûõ, òî åñòü êîãäà íåò îòâëå÷åíèÿ âíèìàíèÿ íà ñìûñë ñëîâ è òåêñòà (ïî-âàøåìó, íåò êîíôëèêòà ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ) Âàðèàíò Á áóäåò â ñëó÷àåò, åñëè ÷åëîâåêà ñ òåìáðîâîíåçàâèìèìûì àêòèâíûé ÀÑ ïðîñÿò óçíàâàòü çâóê ãîëîñà ñëîâ è òåêñòà, êîãäà åñòü îòâëå÷åíèå âíèìàíèÿ íà ñìûñë ñëîâ è òåêñòà (ïî-âàøåìó, åñòü êîíôëèêò ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ) Âàðèàíò  áóäåò â ñëó÷àå, åñëè ÷åëîâåêà ñ òåìáðîâîçàâèñèìûì àêòèâíûì ÀÑ èëè ïàññèâíûì ÀÑ ïðîñÿò óçíàâàòü çâóê çâóê ãîëîñà ñëîâ è òåêñòà, êîãäà åñòü îòâëå÷åíèå âíèìàíèÿ íà ñìûñë ñëîâ è òåêñòà (ïî-âàøåìó, åñòü êîíôëèêò ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ) >Îïÿòü æå, ÿ â òîì ñîîáùåíèè ïðèâ¸ë ïðèìåð, ñäåëàéòå òàêîå òåñòðîâàíèå - ïóñòü êàêîìó-íèáóäü ðåàëüíîìó ÀÑíèêó ïðîïîþò çâóêè ïðîñòî íà ñëîã À. Íèêòî íèêîãäà íå ñêàæåò ÷òî "òåìáð ãîëîñà ñàìûé ñëîæíûé". Òåìáð çäåñü íå ïðè ÷¸ì. Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Âû ñïðàøèâàëè ó ÀÑíèêîâ? Åñëè ñïðàøèâàëè, òîãäà âûëîæèòå ðåçóëüòàòû îïðîñà ñþäà; â ðåçóëüòàòàõ ïî êàæäîìó îïðîøåííîìó îáÿçàòåëüíî óêàæèòå, êàêîé òèï ÀÑ ó íåãî (àêòèâíûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ, àêòèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ è ïàññèâíûé ÀÑ) è êàê ýòîò ÷åëîâåê óçíàâàë çâóêè â îòäåëüíûå ñëîãàõ, ñëîâàõ è òåêñòà, òî åñòü ñ íàëè÷èåì êîíôëèêòà ñìûñëåííîãî âîñïðèÿòèÿ è áåç íåãî). >À âîò âû ìîé îïûò îáåñöåíèâàåòå, ñîñòîÿâøèåñÿ èäåè ïî÷åìó-òî ÿðî çàùèùàåòå, êàê áóäòî åñëè îò òîãî ÷òî ÿ ñîçäàþ íîâóþ èäåþ, âàì çàðïëàòó ñíèçÿò è êðûøè ïîä ãîëîâîé íå îñòàíåòñÿ. Âîò âàì çà÷åì òàê çàùèùàòü ñòàðûå èäåè? Áîèòåñü ÷òî âñþ æèçíü îøèáàëèñü? >Âû íè÷åãî çà âñþ äèñêóññèþ íå ïðèâíåñëè. Êíèãó Òåïëîâà ÿ è äî âàñ ÷èòàë, è ìíîãî äðóãîé ëèòåðàòóðû òîæå, íàó÷íûå ñòàòüè, ôîðóìû è ò.ä. ß âàø îïûò íå îáåñöåíèâàþ, à ïðîñòî âûðàæàòüñÿ áîëåå ïîíÿòíî è êîíêðåòíî. Ãäå ÿ ïèñàë, ÷òî ïðîòèâ âàøåé èäåè? ß çàùèùàþ òå èäåè, êîòîðûå íå ïðîòèâîðå÷àò ìîåìó îïûòó. Äà ÿ áîþñü, åñëè âñþ æèçíü îøèáàëñÿ è ïîòðàòèë 20 ëåò æèçíè íà íåâåðíûå ïðåäñòàâëåíèÿ, íî ÿ ïðèìó ýòî, åñëè ìíå äîêàæóò, ÷òî ýòî òàê. À ÷òî ÿ äîëæåí áûë çà äèñêóññèþ ïðèâíåñòè? ß ïðîñòî ðàññêàçûâàþ ïðî ñâîé îïûò è äåëþñü ñâîèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè î òîì, êàê ÿ ñåáå ñâîé îïûò îáúÿñíÿþ. >Íå ïðîòèâîðå÷èå, à ïóñòîñëîâèå. Âñåì ãëóáîêî âñ¸ ðàâíî êàê òàì âû ìîæåòå âîîáðàæàòü ñåáå ÷òî âû ñëûøèòå â îòäåëüíîì çâóêå. Åñëè âû íà ñàìîì äåëå ýòîò çâóê íå ðàñïîçíà¸òå, òî ýòî âñ¸ äåéñòâèòåëüíî ïî ïðàâó îáåñöåíèâàåòñÿ. Øèçîôðåíèêè òîæå ìíîãîå ìîãóò ñåáå âîîáðàæàòü, íî ìû òîæå èìååì ïðàâî îáåñöåíèâàòü èõ âîîáðàæåíèÿ, ïðàâèëüíî? >Äàëåå ëþáûå âàøè îáúÿñíåíèÿ òî÷íî òàê æå ìîæíî îáåñöåíèòü. Ïî÷åìó âû ìåíÿ îáâèíÿåòå â "íåíàó÷íîé" òî÷êå çðåíèÿ ìíå íå ïîíÿòíî, åñëè â òîì æå ñîîáùåíèå íà÷èíàåòå íåñòè íàó÷íî íåïîäòâåðæäàåìóþ ëþáûì òåñòèðîâàíèåì ÷óøü. Âû óæ îïðåäåëèòåñü, ìû ãîâîðèì çäåñü íàó÷íî è ôàêòàìè, èëè íåíàó÷íî è âîîáðàæåíèåì? "Ñåðü¸çíåéøàÿ àíàëèòèêà" âû ñåðü¸çíî èëè øóòèòå? Òèïà âàì ìîæíî ãîâîðèòü âîîáðàæåíèåì ÷òî êàê ÀÑ, ÷òî êàê âû â îòäåëüíîé íîòå âîîáðàæàåòå è ò.ï., à ìíå íàäî íàó÷íóþ äèññåðòàöèþ ïèñàòü? Äâîéíûå ñòàíäàðòû êàêèå-òî. ß íàïèñàë íåíàó÷íî, ÷òî âû îòðèöàåòå ôàêòû. Ýòî âñ¸, ÷òî ÿ íàïèñàë. Ñåé÷àñ óòî÷íþ: íåíàó÷íî, ÷òî âû íå ðàññìîòðåëè âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû òðàêòîâêè îïûòîâ ñ óçíàâàíèåì ãîëîñà, âû ïðîñòî ñàìîóâåðåííî çàÿâèëè, ÷òî òåìáð íå âëèÿåò è âñ¸ - âàðèàíò Á. À ðàññìîòðåòü âàðèàíò À è Â? Èõ èãíîðèðîâàíèå - ýòî êàê ðàç íåíàó÷íî, ïîòîìó ÷òî ó÷¸íûé íå äîëæåí áðàòü òîëüêî òî, ÷òî åìó óäîáíî (äëÿ âàñ ýòî âàðèàíò Á) è èãíîðèðîâàòü òî, ÷òî åìó íåóäîáíî (äëÿ âàñ ýòî âàðèàíòû À è Â). È ãäå âû òóò óâèäåëè îáåñöåíèâàíèå? Ýòî âñåãî ëèøü îáúåêòèâíàÿ êðèòèêà âàøåãî ïîäõîäà, íå áîëåå òîãî. >Äåñÿòêè ðàç ÿ óæå ïðîñòûìè ñëîâàìè îáúÿñíÿë ÷òî òàêîå "ñìûñë" î êîòîðîì ÿ ãîâîðþ è òàê äàëåå. Âû ïðîñòî ïðîáåãàåòåñü ãëàçàìè ìèìî. ß óâåðåí, âû ñïåöèàëüíî íå çàòðàãèâàåòå ìîè îáúÿñíåíèÿ è ñïåöèàëüíî ïûòàåòåñü âî ÷òî áû òî íè áûëî çàùèòèòü ñâîþ ïðåäûäóøóþ (íè÷åì íå ïîäòâåðæä¸ííóþ) îðòîäîêñàëüíóþ òî÷êó çðåíèÿ. >Ñ îäíîé ñòîðîíû âû ïðîñèòå îáúÿñíåíèÿ. À êîãäà ÿ ïèøó îáúÿñíåíèå, âû ýòî èãíîðèðóåòå. Åñëè ÿ ïèøó ìíîãî òî âû ïèøèòå: "âû íàïèñàëè ìíîãî ÿ íå ÷èòàë", à åñëè ÿ ïèøó ïðîñòî è êðàòêî: "î÷åíü ìóòíî, òóìàííûå ôîðìóëèðîâêè". >Âàñ íèêàê íå óäîâëåòâîðèòü Âû ñåðü¸çíî? ß îäèí èç íåìíîãèõ òóò íà ôîðóìå, êòî âåä¸ò ñ âàìè äèàëîã è ïûòàåòñÿ ðåàëüíî ïîíÿòü òî, î ÷¸ì âû ïèøåòå. Åñëè ÿ ÷òî-òî íå ïîíèìàþ, òî ÿ ÷åñòíî òàê è ïèøó, ÷òî íå ïîíèìàþ. Àëàäîâûé ïîðòðåò - îáðàç çâóêà íà îñíîâå ÷óâñòâ è ýìîöèé îò ïîëîñû ÷àñòîò, ýòî îñíîâà ÀÑ. Ëàäîâûé ïîðòðåò - îáðàç ñòóïåíè ëàäà íà îñíîâå ÷óâñòâ è ýìîöèé îò îùóùåíèÿ òÿãîòåíèÿ ê òîíèêå, ýòî îñíîâà ÎÑ. À àëàäîâî-ëàäîâûå ïîðòðåò - ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé, êàê âîñïðèíèìàåò çâóê ÷åëîâåê ñ ÀÑ è ÎÑ. Âñ¸. Ýòî âñ¸, ÷òî ìîæíî â âêðàòöå âûæàòü èç çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà. Âñå îñòàëüíûå ñóõè: ìåëîäè÷åñêèé, ãàðìîíè÷åñêèé, ïîëèôîíè÷åñêèé è ò.ï. åñòü íàäñòðîéêà ïî ñóòè íàä ëàäîâûì ïîðòðåòîì.  êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè êàæäûé çâóê ëèáî îùóùàåòñÿ êàê òîíèêà, ëèáî êóäà-òî òÿãîòååò ê äðóãîìó çâóêó, êîòîðûì îùóùàåòñÿ êàê òîíèêà. Ýòî åñòü òîíèêàëüíîñòü - ìåðà òîãî, íàñêîëüêî çâóê â êîíêðåòíîì êîíòåêñòå ìîæåò îùóùàòüñÿ êàê òîíèêà. À ÷òî òàêîå âàø ñìûñë? ß ðîâíî ïðî ýòî: ðàçëîæèòå ïîíÿòèå ñìûñëà íà ñîñòàâëÿþùèå è òîãäà áóäåò ïîíÿòíî, ÷òî ýòî òàêîå.  èòîãå ìîæåò âäðóã âûÿñíèòüñÿ, ÷òî âàøå ïîíÿòèå ñìûñëà - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî è ìî¸ ïîíÿòèå àëàäîâî-ëàäîâîãî ïîðòðåòà. è ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå, íî ðàçíûìè ñëîâàìè ïðîñòî, ó âàñ ñâîé òåðìèí, ó ìåíÿ ñâîé. Íî ðàç âû íå õîòèòå äîãîâàðèâàòüñÿ î òåðìèíàõ, òîãäà è íå óäèâëÿéòåñü, ÷òî ðåçóëüòàò áåñåäû ðîâíî òàêîé, êàêîé îí åñòü. >ß á ñêàçàë ÷òî ó âàñ âñå ôîðìóëèðîâêè íàìíîãî áîëåå ìóòíûå, è ïðè òîì íèêàê íå ïîäòâåðæä¸ííûå îïûòîì.  ÷¸ì ìóòíîñòü-òî? Ëàäîâûé àëàäîâûé ïîðòðåò, ëàäîâûé ïîðòðåò è àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò. Âñ¸. Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ ìîè îïûòîì. È ïðè ýêñòðàïîëèðîâàíèè íà ëþäåé ñ ÀÑ è ÎÑ, ìîè ôîðìóëèðîâêè íå âñòðå÷àþò ïðîòèâîðå÷èÿ. >ß âñòðå÷àë ëþäåé êòî íå ïîäõîäèò ïîä âàøè îáúÿñíåíèÿ. Òàê âîò ýòî è èíòåðåñíî. Íàïèøèòå ïðî ýòî ïîäðîáíåå, ÷åì ýòè ëþäè íå ïîäõîäèëè ïîä ìî¸ îáúÿñíåíèå. >Áàëàáîë, ïóñòîñëîâ, ìîæíî ìíîãî ñëîâ ïîäîáðàòü, íî äóìàþ áåç ñîìíåíèÿ ÷òî ýòî óæå ôàêò Çíàåòå, âîò ýòîò âàø ïåðåõîä íà ëè÷íîñòè è îñêîðáëåíèÿ â ìîé àäðåñ ãîâîðèò ÿð÷å ëþáûõ ñëîâ: âû ïðîñòî íå ñïîñîáíû íîðìàëüíî âåñòè äèñêóññèþ, ÿ íå áîþñü äåëàòü ïðåäïîëîæåíèÿ è ãèïîòåçû, ïðîáóþ îäíó, äðóãóþ, à âû èãíîðèðóåòå ìîé îïûò, ãîâîðèòå, ÷òî ìî¸ ÀÑíîå ñëûøàíèå - ýòî ñàìîâíóøåíèå, ÷óøü, áðåä è òîìó ïîäîáíîå. Çíàåòå, ó âàñ ïðåêðàñíûé èíòåëëåêò, åãî î÷åíü ìíîãî, íî âîò ýìîöèîíàëüíûé èíòåëëåêò ñîâñåì íå ðàçâèò, âèäèìî. Íè÷óòü íå óäèâëþñü, åñëè âû àéòèøíèê, ìàòåìàòèê èëè òåõíàðü, ó íèõ ýòî ÷àñòîå ÿâëåíèå. >Áîëüøèíñòâî ëþäåé êòî ïûòàëñÿ "ðàçâèòü ÀÑ", èì ýòî íå óäàëîñü. Òå êòî áûëè íà ýòîì ôîðóìå, íà äðóãèõ ôîðóìàõ, âî âñ¸ì ìèðå. Çàäóìàéòåñü. Ïî÷åìó íåò ïîêàçàíèé êàê êòî-òî "ðàçâèë ÀÑ"? Ïîòîìó ÷òî ÀÑ íå ñóùåñòâóåò. Ëþäè íå ñìîãëè ðàçâèòü ÀÑ ïîòîìó, ÷òî ìåòîäîëîãèÿ áûëà íå âåðíà. Åñëè ñàìîöåëü ó ÷åëîâåêà - òðåíèðîâàòü óçíàâàíèå íîò â êàêèõ-òî òàì òåìïàõ (Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, âàøè òåñòû FET è ò.ï.), òî âû áóäåòå íà âûõîäå ïîëó÷àòü óçíàâàíèå íîò â êàêèì-òî òàì òåìïàõ. È âñ¸. ×òî òðåíèðóåì, òî è ïîëó÷àåì6 òðåíèðóåì óçíàâàíèå, ïîëó÷àåì óçíàâàíèå. Íî çäåñü îäíî íî, êîòîðîå, âèäèìî, ìàëî êîìó î÷åâèäíî: óçíàâàíèå íîò è ÀÑ - ýòî ÐÀÇÍÛÅ ÂÅÙÈ. Óçíàâàíèå íîò - ýòî ñëåäñòâèå íàëè÷èå ÀÑ, íî ÀÑ - ýòî íå ñëåäñòâèå òðåíèðîâêè óçíàâàíèÿ íîò.  ïðîöåññå ýòîé òðåíèðîâêè óçíàâàíèÿ ó ÷åëîâåêà ìîæåò ñôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ, à ìîæåò è íå ñôîðìèðîâàòüñÿ. ÀÑ - ýòî ïðî çíàêîìñòâî ñ èíäèâèäóàëüíîñòüþ 12 íîò. Ïîñëå ýòîãî çíàêîìñòâà óçíàâàíèå íîò ïîÿâèòñÿ ñàìî ñîáîé è âîò êîãäà îíî óæå ïîÿâèòñÿ, ìîæíî òðåíèðîâàòü ñêîðîñòü ýòîãî óçíàâàíèÿ. Vovanych òóò ìíîãî ïèñàë ïîõîæèå âåùè ïðî èíäèâèäóàëüíîñòü íîò. Ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ó ñåáÿ âûðàáîòàë ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, îí ïðîñòî îïðåäåë¸ííûì îáðàçîì ñëóøàë íîòû è ó íåãî ïîëó÷èëîñü ñôîðìèðîâàòü îáðàçû 12 íîò. Ó íåêîòîðûõ ïîñëåäîâàòåëåé Ãóëûíèíîé, ÿ óâåðåí, ýòî òîæå ïîëó÷èëîñü È ó íåêîòîðûõ ïîñëåäîâàòåëåé Áåðäæà òîæå. Îäíàêî ïðîöåíò íåóäà÷ ïî ýòèì ìåòîäèêàì âûñîê, ïîòîìó ÷òî ìíîãîå çàâèñèò îò èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà, â òîì ÷èñëå åãî ãåíåòèêè. Âû, nage, êàê ìíå êàæåòñÿ, îáëàäàåòå î÷åíü õîðîøèìè ñëóõîâûìè äàííûìè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, ïîýòîìó ó ìåíÿ íåò ñîìíåíèé, ÷òî îí ó Âàñ ñêîðî óæå áóäåò (åñëè óæå ñèíóñû íà÷àëè ðàñïîçíàâàòü), à ÿ òàêèì ñëóõîâûìè äàííûìè íå îáëàäàþ, ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ âíóòðåííèì ñëóõîì (äî ïîëóòîíà ïëàâàåò âîñïðèÿòèå íîòû), ÿ îá ýòîì ïèñàë íà ôîðóìå, ÿ ìíîãî ñèë è âðåìåíè ïîòðàòèë íà ïîèñêè ðåøåíèÿ ïðîáëåìû èñêàæåííîãî âíóòðåííåãî ñëóõà è ëèøü ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä íàø¸ë äëÿ ñåáÿ ñïîñîá, êîòîðûé âðîäå äà¸ò íåïëîõèå ðåçóëüòàòû. È óñèëåííî îïÿòü âçÿëñÿ çà òðåíèðîâêó ÀÑ ÿ òîæå òîëüêî îïàðó ìåñÿöåâ íàçàä. ß êàê ðàç ïðèìåð òîãî ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî ÎÊÎËÎÍÓËÅÂÎÉ øàíñ ðàçâèòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, Áåðäæà èëè Ãóëûíèíîé. Ìåòîäèêà Vovanych ìîæåò ìíå ïîäîéòè, íî ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü ñâîè íàðàáîòêè. ß çà òî, ÷òîáû áûëî ìíîæåñòâî ìåòîäîâ ðàçâèòèÿ ÀÑ, à íå êàêîé-òî îäèí. È ïîïðîøó åù¸ ðàç ïîíÿòü ìåíÿ: òî, ÷òî íå óçíàþ íîò ïî ÀÑ íå çíà÷èò, ÷òî ÿ íå ìîãó óñëûøàòü òàê, êàê ñëûøàòü ÀÑíèêè. >Ñîñòîÿòåëüíûé ýêñïåðèìåíò ìîæåò áûòü ÒÎËÜÊÎ åñëè çâóê ðàñïîçíà¸òñÿ. Åñëè çâóê çàðàíåå çíàêîì, òî ýòî ïðîñòî øàìàíñòâî, à íå òåñò. >Âû òèïà ãîâîðèòå åìó: "âîò ýòî C#, ÷óâñòâóåøü? ", à îí îòâå÷àåò: "äàà, ÷óâñòâóþ". Òàêîé òåñò? Èëè òèïà äà¸òå íåçíàêîìûé çâóê, ñïðàøèâàåòå "÷óâñòâóåøü?" è îí òàê æå "äààà, ÷óâñòâóþ", ïðè òîì ðàñïîçíàòü ýòîò çâóê ÷òî "÷óâñòâóåò" íå ìîæåò. >Áðåä íàèáðåäíåéøèé èç ñàìûõ íàèáðåäíåéøèõ áðåäîâåéøèõ áðåäîâ. Ïî÷åìó áðåä? ÀÑ - ýòî ïðî ýìîöèè è ÷óâñòâà. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âû âîîáùå íå ïîíèìàåòå, êàê ðàáîòàåò ïñèõèêà ÷åëîâåêà. Íó, ïî÷èòàéòå ïñèõîëîãèþ õîòü íåìíîãî. >Âû è ýòîãî íå óìååòå, íî ñ óâåðåííîñòüþ âîîáðàæàåòå ÷òî "âñ¸ åñòü ðàáîòàåò âîò òàê". Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? ß íå óìåþ, íî ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî óìåþ. Óâåðåííî îòòóäà, ÷òî ýòî ëîãè÷íî. Ýòà ãèïîòåçà ëîãè÷íà è íå ïðîòèâîðå÷èâà. Ìíå ýòîãî äîñòàòî÷íî. >Áåç ëþáûõ ýìîöèé èëè ÷óâñòâ. ß 100% îáúåêòèâíî ïðîñòî çâóê ñëóøàë è çàïîìèíàë, ïðè òîì äàæå âûñîòó çâóêà íå ñëûøàë, è íà áîëüøèõ òåìïàõ, è äàæå åñëè ìóçûêó ïðîèãðàòü òåìè çâóêàìè. Ïðîñòî íåêèé "îòïå÷àòîê" àóäèî ñïåêòðîãðàììû çâóêà ìîçã çàïîìíèë. ×óâñòâà è ýìîöèè åñòü âñåãäà, ïî÷èòàéòå ïñèõîëîãèþ. Ïðîñòî âû èõ íå âûâîäèòå â ñîçíàíèå ñïåöèàëüíî, à ÿ âûâîæó, ïîòîìó ÷òî èíà÷å ìíå íå óñëûøàòü îáðàç. À ó âàñ, åñëè âû òàê ñõîäó âñ¸ çàïîìèíàåòå, è ïðàâäà î÷åíü õîðîøèå äàííûå äëÿ ÀÑ, âàì íå íóæíû ýòè ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû ñ ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè, à ìíå íóæíû. >ß ìîãó ñäåëàòü äðóãîå òðàêòîâàíèå âñåìó âàøåìó îïûòó íà îñíîâå ÒÀÑ. Íàïðèìåð, âàøå ñëûøàíèå "ýìîöèé îò íîòû", ýòî íåîñîçíàííàÿ ñâÿçü ñ êîíòåêñòîì ìóçûêè, ðàíåå ïðîñëóøàííîé â âàøåé æèçíè. Ïðîñòî âû íå âûäåëÿåòå êàêîé èìåííî êîíòåêñò äà¸ò âàì ýòó ýìîöèþ + ìíîãî ýìîöèé ìîãóò ïîäñîçíàòåëüíî íàëàãàòüñÿ äðóã íà äðóãà è ïðîòèâîðå÷èòü äðóã äðóãó (èç ðàçíûõ êîíòåêñòîâ, òîíàëüíîñòåé). Ïîýòîìó âû ìîæåòå "ïî÷óâñòâîâàòü", íî íå ìîæåòå ðàñïîçíàòü. Åñëè î÷åíü ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ, ÷óâñòâóåòñÿ êàêàÿ-òî îäíà ýìîöèÿ, à ïðè ðàñïîçíàâàíèè ÷óâñòâóåòñÿ äðóãàÿ (ðàíäîìíàÿ, ñëó÷àéíàÿ, èç äðóãîãî êîíòåêñòà). Ýòî åñëè ïîâåðèòü ÷òî äåéñòâèòåëüíî "÷óâñòâóåòå", à íå ñàìîâíóøàåòå ñåáå. (ÿ íà 95% óâåðåí ÷òî ñàìîâíóøåíèå, íî âñ¸ æå) Ó ìåíÿ ýòèì ýìîöèè è ÷óâñòâà îò íîòû ñòàáèëüíû. Ðàñïîçíàòü ÿ íå ìîãó ïîòîìó, ÷òî íåò ÷¸òêîãî îáðàçà, ÿ æå ïðî ýòî ïèñàë âûøå. ׸òêîñòü îáðàçà äîëæíà ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàòüñÿ ïî ìåðå ðàáîòû ñ íîòàìè è â êàêîé-òî ìîìåíò ïðîèçîéä¸ò ïåðåõîä êîëè÷åñòâà â êà÷åñòâî: òû ñëûøèøü çâóê è ïîíèìàåò, ÷òî ýòî çà çâóê, âîîáùå áåç êàêèõ-ëèáî óñèëèé, îáðàç çâóêà ñðàçó æå óçíà¸òñÿ. >Íà ñàìîì äåëå âû ïðîñòî íåîñîçíàííî ñâÿçûâàåòå çâóê ñ êàêèì-ëèáî êîíòåêñòîì. È âû íå ìîæåòå äîêàçàòü ÷òî ýòî íå òàê. Ó âàñ íåò íè ïñåâäî-ÀÑ, íè ÀÑ. Ó âàñ íåò ïðàâà íàñ÷¸ò ýòîãî ãîâîðèòü. Ïðî êîíòåêñò íå çíàþ, ñâÿçûâàþ ÿ åãî èëè íåò. À âîò íà ñ÷¸ò ïðàâà ãîâîðèòü íå ñîãëàøóñü: ó ìåíÿ åñòü ïðàâî ãîâîðèòü òî, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ íóæíûì. Ó âàñ åñòü ïðàâî ìåíÿ òóò îñêîðáëÿòü è ïåðåõîäèò íà ëè÷íîñòè, à ó ìåíÿ íåò ïðàâà ãîâîðèòü ïðî ÀÑ? À íå ìíîãî ëè âû íà ñåáÿ áåð¸òå, óêàçûâàÿ ëþäÿì ó êîãî è íà ÷òî åñòü ïðàâà? >Ñîìíåâàþñü, êîíå÷íî, ÷òî âàø "âçðîñëûé ìîçã", ñìîæåò ïðèíÿòü òàêèå áîëüøèå ïåðåìåíû. ß ïðèíèìàþ ëþáûå ïåðåìåíû. Åñëè ìîÿ òåîðèÿ âïèñûâàåò â ÒÀÑ, òî î÷åíü ðàä. Ó ìåíÿ íåò öåëè ñîçäàòü îãðîìíóþ âñåîáúåìëþùóþ òåîðèþ ñëóõà, êàê ó âàñ. Ó ìåíÿ èíàÿ öåëü - ïðîâåðèòü ñâîþ ãèïîòåçó ðàçâèòèÿ ÀÑ è íàéòè äëÿ ñåáÿ ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíóþ ìåòîäîëîãèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß âàø îïûò íå îáåñöåíèâàþ, à ïðîñòî ïðîøó* âûðàæàòüñÿ áîëåå ïîíÿòíî è êîíêðåòíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß ïðèíèìàþ ëþáûå ïåðåìåíû. Åñëè ìîÿ òåîðèÿ âïèñûâàåòñÿ* â ÒÀÑ, òî î÷åíü ðàä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê íè ñòðàííî, âñå ýòè 3 âàðèàíòà ìîãóò èìåòü ìåñòî Íå ìîãóò. ×òî âîîáùå òàêîå "òåìáðîçàâèñèìûé àêòèâíûé ÀÑ"?  ëèòåðàòóðå Àêòèâíûé ÀÑ ðàññìàòðèâàëñÿ êàê òåìáðîíåçàâèñèìûé ÀÑ.  òîì ÷èñëå â êíèãàõ Òåïëîâà è Áåðåæàíñêîãî. Îòêóäà ïîÿâèëñÿ "òåìáðîçàâèñèìûé àêòèâíûé ÀÑ"? Ýòî 100% âàøà âûäóìêà áåç êàêèõ ëèáî íà òî îñíîâàíèé. "Ïàññèâíûé ÀÑ" âîîáùå íå ñóùåñòâóåò. Íåò, ìîæåòå íå ïðèâîäèòü öèòàòû èç êíèãè Òåïëîâà. Ó íåãî âîîáùå òàì ÷èñòî òåìáðîâûé, êîòîðûé âû íàçûâàåòå ïñåâäî-ÀÑ ïóòàåòñÿ ñ "ïàññèâíûì". Òåìáðîçàâèñèìûé åñòü, à "Ïàññèâíîãî" (òî åñòü òåìáðîíåçàâèñèìîãî ïàññèâíîãî) íå ñóùåñòâóåò. Ëþáûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé î "ïàññèâíîì" ÀÑ èç âñåõ ñîòåí èñòî÷íèêîâ ÷òî ÿ ñìîòðåë çà ãîäû, î÷åíü ñîìíèòåëüíû. Åñòü òåìáðîçàâèñèìûé, à åñòü òåìáðîíåçàâèñèìûé. Òåìáðîíåçàâèñèìûé âñåãäà "Àêòèâíûé". > Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Âû ñïðàøèâàëè ó ÀÑíèêîâ? Äà. È ÷èòàë èõ ïîêàçàíèÿ ìíîãî íà ðàçíûõ ôîðóìàõ. Íó íàïðèìåð çàéäèòå íà https://www.reddit.com/r/perfectpitchgang/ è ÷èòàéòå òàì ñîòíè òåì çà ïðîøåäøèå ãîäû. Íå âñåìó ìîæíî ïîâåðèòü, íî òàì ìíîãî ðåàëüíûõ "ëþäåé ñ ÀÑ" ñèäèò è ìîæíî ìíîãî âñåãî óñëûøàòü. > îáÿçàòåëüíî óêàæèòå, êàêîé òèï ÀÑ ó íåãî (àêòèâíûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ, àêòèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ è ïàññèâíûé ÀÑ) Ëþáûå "òèïû ÀÑ" îøèáî÷íû, òàê êàê "ÀÑ" íå ñóùåñòâóåò. > Äà ÿ áîþñü, åñëè âñþ æèçíü îøèáàëñÿ è ïîòðàòèë 20 ëåò æèçíè íà íåâåðíûå ïðåäñòàâëåíèÿ, íî ÿ ïðèìó ýòî, åñëè ìíå äîêàæóò, ÷òî ýòî òàê.  òîì è äåëî ÷òî âàì çäåñü íèêòî íè÷åãî íå ñìîæåò äîêàçàòü. Âû ïðîñòî ëþáûå îáúÿñíåíèÿ ïåðåâîðà÷èâàåòå è íå óñïåøíî (âçãëÿíèòå íà ïðåäûäóùóþ ñòðàíèöó è ñêîëüêî ðàç âû íå ïîíÿëè êàê ÿ ñëûøó ñ êîíòåêñòîì?) ïûòàåòåñü ïîäîãíàòü ïîä ñâîè ñóùåñòâóþùèå âçãëÿäû. "ÿ ïðèìó ýòî, åñëè ìíå äîêàæóò, ÷òî ýòî òàê" - ïóñòîñëîâèå. ß óâåðåí ÷òî íèêàêîå äîêàçàòåëüñòâî âû íå áóäåòå ïðèíèìàòü. > ÷òî âû íå ðàññìîòðåëè âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû òðàêòîâêè îïûòîâ ñ óçíàâàíèåì ãîëîñà, âû ïðîñòî ñàìîóâåðåííî çàÿâèëè, ÷òî òåìáð íå âëèÿåò è âñ¸ - âàðèàíò Á. À ðàññìîòðåòü âàðèàíò À è Â? ß ðàññìîòðåë åù¸ çàäîëãî äî òîãî êàê íàïèñàë òî ñîîáùåíèå. Âî ïåðâûõ ýòî èçâåñòíûé ôàêò ÷òî ãîëîñ íèêàê íå îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ òåìáðîâ êàê ñàì òåìáð, åñëè íå çàäåéñòâîâàíû ðàçíûå ñëîãè/áóêâû. ß åãî óæå íàáëþäàë ó ìíîãèõ äðóãèõ, è ó ñåáÿ. Ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî (ïîêàçàíèÿìè ìíîãèõ ëþäåé). Âî âòîðûõ, ÿ íå ïðîñòî òàê äàë âàðèàíò ýêñïåðèìåíòà(òåñòà) êàê ïðîâåðèòü ÷òî ýòî èìåííî âàðèàíò Á. Ïîéäèòå è ñïðîñèòå ó äðóçåé ñ (òåìáðîíåçàâèñèìûì) "ÀÑ" è óäèâèòåñü ÷òî ýòî èìåííî âàðèàíò Á. Åñëè âû íå âåðèòå ïîêàçàíèÿì â èíòåðíåòå è ìîèì ñëîâàìè - âïåð¸ä è ñ ïåñíåé, ïðîâåðÿéòå ñàìè. Ëèáî ìîæåòå ñäåëàòü ïîñò â https://www.reddit.com/r/perfectpitchgang/ âàì òàì ëþäè "ñ ÀÑ" íàïðÿìóþ îòâåòÿò ÷òî ÿ ïðàâ. > ß ðîâíî ïðî ýòî: ðàçëîæèòå ïîíÿòèå ñìûñëà íà ñîñòàâëÿþùèå è òîãäà áóäåò ïîíÿòíî, ÷òî ýòî òàêîå. 15 ðàç óæå ðàçëîæèë. Çà÷åì ñïðàøèâàéòå, åñëè èãíîðèðóåòå? > È ïîïðîøó åù¸ ðàç ïîíÿòü ìåíÿ: òî, ÷òî íå óçíàþ íîò ïî ÀÑ íå çíà÷èò, ÷òî ÿ íå ìîãó óñëûøàòü òàê, êàê ñëûøàòü ÀÑíèêè. Âàì òàê êàæåòñÿ. Ýòî íåâåðíî. ß âàì íàïðÿìóþ ðàññêàçûâàþ êàê ñëûøàò ÀÑíèêè. > Vovanych òóò ìíîãî ïèñàë ïîõîæèå âåùè ïðî èíäèâèäóàëüíîñòü íîò. Òîò Vovanych, ìû ñ íèì êîãäà-òî ãîä-ïîëòîðà íàçàä ïåðåïèñûâàëèñü, îí ìíå äàâàë ñâîþ êíèãó ïî÷èòàòü. Ó íåãî ìåòîäèêà íà÷èíàëàñü êàê Burge à ïîòîì ïðîäîëæàëàñü êàê Áåðåæàíñêèé (÷òî îí ïî ñóòè íå äî êîíöà òîãäà ïîíèìàë, òàê êàê íå èìåë äîñòàòî÷íîé êâàëèôèêàöèè è ïîíèìàíèÿ Òåîðèè Ìóçûêè ÷òîá ïîíÿòü î ÷¸ì ãîâîðèò è êàê ýòî ñâÿçàíî ñ äðóãèìè ìåòîäèêàìè). "ÀÑ" ýòî ñëåäñòâèå àëüòåðíàòèâíîé òåîðèè ìóçûêè.  òåîðèè ìóçûêè ÀÑ íå ïðåäóñìîòðåí, ïîýòîìó åãî íèêòî íå ðàçâèâàåò.  ìîåé òåîðèè ìóçûêè, íå ñóùåñòâóåò ÀÑ. Íåò òàêîãî ïîíÿòèÿ ó ìåíÿ.  ìîåé òåîðèè ìóçûêè ëþáàÿ ìóçûêà èçíà÷àëüíî àáñîëþòíà. È ýòî ñ ïåðâûõ ýòàïîâ ñðàçó ñëûøíî (íå íîòàìè, íîòàìè ýòî ýòàï 3). > Âû, nage, êàê ìíå êàæåòñÿ, îáëàäàåòå î÷åíü õîðîøèìè ñëóõîâûìè äàííûìè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ Òîëüêî åñëè ñ÷èòàòü ïî÷òè êëèíè÷åñêîå îòñóòñòâèå ñëóõà (êîãäà ÿ íà÷èíàë ïî÷òè 3 ãîäà íàçàä, íå óìåë äàæå ñëûøàòü òîíèêè èëè ïðîïåòü çâóê) "î÷åíü õîðîøèìè ñëóõîâûìè äàííûìè", òî íå çíàþ ìîæåò áûòü... Êàê ïî ìíå èìåííî ïîýòîìó ÿ óñëûøàë ñ íóëÿ òî ÷òî äðóãèå íå çàìå÷àþò è â êîíöå êîíöîâ ïðèø¸ë ê ìîåé òåêóùåé òåîðèè ñëóõà. Èíà÷å áû ÿ ïðîñòî ñâîé ñëóõ äàæå äî âàøåãî óðîâíÿ ìîæåò áûòü íå ñìîã áû ðàçâèòü (èìåþ ââèäó òðàäèîííûìè ìåòîäàìè ÎÑ). > Ïî÷åìó áðåä? ÀÑ - ýòî ïðî ýìîöèè è ÷óâñòâà. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âû âîîáùå íå ïîíèìàåòå, êàê ðàáîòàåò ïñèõèêà ÷åëîâåêà. Íó, ïî÷èòàéòå ïñèõîëîãèþ õîòü íåìíîãî. Ïîòîìó ÷òî íåïîäòâåðæäàåìî ëþáûìè òåñòèðîâàíèÿìè. Íè âû, íè óæ òåì áîëåå ïîñòîðîííèé ÷åëîâåê, íå ñìîãóò îòëè÷èòü âàøå ïîêàçàíèå îò ïðîñòîãî ñàìîâíóøåíèÿ. Íóæíî ÷¸òêèé òåñò íà ðàñïîçíàâàíèå. Ïîýòîìó áåç ðàñïîçíàâàíèÿ ýòî 100% áðåä è ïðàâîìåðíî, îáîñíîâàííî îáåñöåíèâàåòñÿ. > ß íå óìåþ, íî ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî óìåþ. Óâåðåííî îòòóäà, ÷òî ýòî ëîãè÷íî. Ýòà ãèïîòåçà ëîãè÷íà è íå ïðîòèâîðå÷èâà. Ìíå ýòîãî äîñòàòî÷íî. Âàì íå ïðîòèâîðå÷èò è âàì ýòîãî äîñòàòî÷íî. À âñåì âîêðóã âàñ (ìíå èëè ëþáîìó äðóãîìó êòî ïðî÷èòàåò âàøè çàÿâëåíèÿ) ýòî ïðîñòî âûãëÿäèò êàê ÷èñòîå ïóñòîñëîâèå, ñàìîâíóøåíèå, áðåä, êàê óäîáíåå íàçûâàòü. Êðîìå âàñ ëè÷íî, íóæíî ÷¸òêèå òåñòû. > Ïðîñòî âû èõ íå âûâîäèòå â ñîçíàíèå ñïåöèàëüíî, à ÿ âûâîæó, ïîòîìó ÷òî èíà÷å ìíå íå óñëûøàòü îáðàç. À ó âàñ, åñëè âû òàê ñõîäó âñ¸ çàïîìèíàåòå, è ïðàâäà î÷åíü õîðîøèå äàííûå äëÿ ÀÑ, âàì íå íóæíû ýòè ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû ñ ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè, à ìíå íóæíû. ß âàì îáúÿñíèë ÐÎÂÍÎ ÍÀÎÁÎÐÎÒ. 1) Òî ÷òî ÿ çàïîìíèë ïî òåìáðó - ýòî áåçýìîöèîíàëüíîå ðàñïîçíàâàíèå. Ó âàñ åñòü ýìîöèè îò øóðøàíèÿ íîãòåì ïî ñòîëó? Ó ìåíÿ íåò. Òàê æå è ñ òåì çâóêîì. Åñëè âû ãîâîðèòå ÷òî øóðøàíèå íîãòåì ïî ñòîëó(êàê è ðàñïîçíàâàíèå êàêîãî òî çâóêà ÷èñòî ïî îòïå÷àòêó òåìáðà) äà¸ò êàêèå-òî ýìîöèè ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîëîãèè, òî â ëþáîì ñëó÷àå ýòî ñëèøêîì ñëàáûå ýìîöèè ÷òî ÷òî-òî çàäåéñòâîâàòü. 2) Òî ÷òî ÿ óìåþ ðàñïîçíàâàòü ïî ïåðâûì íîòàì ïåñåí (áåçòåìáðîâî! íåòåìáðîçàâèñèìî! ëþáûì òåìáðîì!) - ÝÒÎ È ÅÑÒÜ ýìîöèè îò çâóêà. Ýòî ýìîöèÿ îáÿçàòåëüíî ïðèâÿçàíà ê êîíòåêñòó. Íà ñòðàíèöå 29 ÿ ðàñïîçíàâàë íîòû 48 èç 50 (96%) èìåííî ïî ýìîöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó. Ïî êîíòåêñòó ïåñíè. 3) ÒÎ ÆÅ ÑÀÌÎÅ âû è íàçûâàåòå îáðàçîì. Ïðîñòî ýòî âû íå îñîçíà¸òå ÷òî âû çâóê ïðèâÿçûâàåòå ê êàêîìó òî ÊÎÍÒÅÊÑÒÓ. È íàçûâàåòå ýòî îáðàçîì. Âîò è âñ¸. Îøèáêà âàøåé ìåòîäîëîãèè â òîì ÷òî âû ïðèçíà¸òå ñóùåñòâîâàíèå ÀÑ. À ÀÑ íå ñóùåñòâóåò. Íèêàêîãî "îáðàçà íîòû" íåò. Íîòó ìîæíî ïðèâÿçàòü ê (àáñîëþòíîìó) êîíòåêñòó, ê ïåñíå, ê ëè÷íîñòè, ê ìóçûêå. Ìîæíî ñëûøàòü ýòè àáñîëþòíûå ñâÿçè. È ïî ìîåé òåîðèè, äîñòàòî÷íûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëûøàíèÿ àáñîëþòíûõ ñâÿçåé è ñîçäà¸ò â èòîãå ýòîò âàø "îáðàç" íîòû. Òàê ñîåäèíÿåòñÿ âàøà òåîðèÿ ñ ìîåé òåîðèåé. > à ó ìåíÿ íåò ïðàâà ãîâîðèòü ïðî ÀÑ? Íåò ïðàâà çàÿâëÿòü ïðî ÀÑ. Ìîæåòå îáäóìûâàòü, ïðèâîäèòü ãèïîòåçû. Åñëè åñòü êàêîé-òî äåéñòâèòåëüíî ïîêàçàòåëüíûé îïûò êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî ïîääåðæèò âàøó òî÷êó çðåíèÿ, ìîæåòå çàÿâëÿòü (ñ îñòîðîæíîñòüþ). Íî ó âàñ ýòîãî íåò, áîëüøèíñòâî âàøèõ çàÿâëåíèé ïðîñòî âîîáðàæåíèå î òîì ÷òî äà êàê óñòðîåí ÀÑ, "äà àõ ó ìåíÿ âçðîñëûé ìîçã ïîýòîìó ÿ åãî åù¸ íå ðàçâèë". Îïÿòü æå, íå ðàçâèëè èìåííî ïîòîìó ÷òî íåïðàâèëüíûå âçãëÿäû, íåïðàâèëüíûå ìåòîäû, à íå ïî÷åìó-òî åù¸. > ß ïðèíèìàþ ëþáûå ïåðåìåíû. Åñëè ìîÿ òåîðèÿ âïèñûâàåò â ÒÀÑ, òî î÷åíü ðàä. ß î÷åíü ñîìíåâàþñü â ýòîì. Ýòàï 1 ìîåé òåîðèè ýòî ïðîñòî çàìå÷àòü êîãäà î÷åíü çíàêîìàÿ ïåñíè èãðàåòñÿ â íåîðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè (íåâàæíî êàêîé). Íà÷íèòå ñ ýòîãî. Çàòåì ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü çâóêè â êàêîì-òî òåìáðå (ïñåâäî-ÀÑ) ÷åðåç òåìáð. ß ýòî ñäåëàë çà íåñêîëüêî íåäåëü (îêòàâó), ýòî íå ñëîæíî. Çàòåì ïîïðîáóéòå òåìáðîì ýòèõ çàïîìíåííûõ çâóêîâ èãðàòü ìóçûêó (è/èëè ïåòü). Ñîåäèíÿéòå ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå ñ òåìáðîâûì. Èñïîëüçóéòå àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ (ìîæåòå êàê ÿ, òàê óäîáíåå ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè ìóçûêè). Òàê ñîçäà¸òñÿ "àáñîëþòíûé ñìûñë". È òàê äàëåå ðàñïðîñòðàíÿòü íà áîëåå ðàçíûå êîíòåêñòû è òåìáðû, ñî âðåìåíåì, ÷åì áîëüøå ñîåäèíÿåòñÿ ìóçûêàëüíîå è òåìáðîâîå âîñïðèÿòèå, îíè ñëèâàþòñÿ â îäíî. Ñî âðåìåíåì ñòàíóò ñëûøàòüñÿ äðóãèå (íåçíàêîìûå) òåìáðû, à çàòåì ñòàíåò ñëûøàòüñÿ "ñìûñë" âîîáùå íåçàâèñèìî îò òåìáðà (ñìîæåòå óçíàâàòü òîíàëüíîñòè, çâóêè âíóòðè êîíòåêñòà). Ýòî è åñòü ïðèìåðíî ãäå ÿ ñåé÷àñ (íî ÿ åù¸ íåêîòîðîå äðóãîå óìåþ). Ìîæåòå ïîïðîáîâàòü. Ýòî â ïðèíöèïå è îñòàëüíîé ñëóõ òîæå ðàçâèâàåò. Âàì íå÷åãî òåðÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåìáðîíåçàâèñèìûé âñåãäà "Àêòèâíûé". È îáðàòíî òîæå, Àêòèâíûé âñåãäà òåìáðîíåçàâèñèìûé (òàê ðàññìàòðèâàåòñÿ â ëþáîé ëèòåðàòóðå è èññëåäîâàíèÿõ). Âîîáùå äàæå ýòè ïîíÿòèÿ îøèáî÷íû êîíå÷íî... Òàê êàê ÿ óìåë ñâîèì ãîëîñîì ïðàâèëüíî âûäàâàòü çâóê çàäîëãî äî òîãî êàê íàó÷èëñÿ ðàñïîçíàâàòü áåçêîíòåêñòíî. È ñåé÷àñ, êîíå÷íî, óìåþ, ðàçíûìè ìåòîäàìè (èëè ñî÷åòàíèåì èõ): 1) ÷åðåç àññîöèàöèþ ñ ïåñíåé, êîíòåêñòîì, 2) ÷åðåç ìûøå÷íîå îùóùåíèå, 3) ÷åðåç òåìáð ñâîåãî ãîëîñà. 2 è 3, ýòî ïîòîìó ÷òî ÿ ïîòðàòèë òûñÿ÷è ÷àñîâ íà ïåíèå (ïåë áóêâàëüíî ÷àñû â äåíü). 1 â ïðèíöèïå, êñòàòè, ìîãóò äåëàòü è îáû÷íûå ëþäè èíîãäà. Ýòî ôàêò (åñòü ìíîãî ïîêàçàíèé) â êîïèëêó ìîåé òåîðèè. Ñîåäèíåíèå ñ àáñîëþòíûì êîíòåêñòîì, ñîçäàíèå àáñîëþòíîãî ñìûñëà åù¸ äî òîãî êàê êòî-òî íà÷í¸ò îïîçíàâàòü îòäåëüíûþ íîòó áåçêîíòåêñòíî, äî òîãî êàê ñîçäàñòñÿ ëþáîé îáðàç.  ìîåé òåîðèè ýòî áóäåò ãäå-òî â ýòàïàõ 1-2. Âñå ýòè ïîêàçàíèÿ ïðåäóñìîòðåíû è ýòàïû 1-2-3-4 îïðàâäàíû èìåííî â ýòîì ïîðÿäêå. Ñíà÷àëà ñîçäà¸òñÿ îùóùåíèå ïîëíîãî àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà, òîëüêî çàòåì íà ýòàïàõ 3-4 ñîçäà¸òñÿ ýòîò "îáðàç" íîòû âîêðóã óæå ðàñïîçíàâþùèõñÿ ñâÿçåé àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà(àáñîëþòíîãî ñìûñëà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âî ïåðâûõ ýòî èçâåñòíûé ôàêò ÷òî ãîëîñ íèêàê íå îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ òåìáðîâ êàê ñàì òåìáð, åñëè íå çàäåéñòâîâàíû ðàçíûå ñëîãè/áóêâû. ß åãî óæå íàáëþäàë ó ìíîãèõ äðóãèõ, è ó ñåáÿ. Ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî (ïîêàçàíèÿìè ìíîãèõ ëþäåé). À åñëè ïîäðîáíåå, òî áîëüøå âñåãî âëèÿþò(ìåøàþò) unvoiced (íåîçâó÷åííûå) ñîãëàñíûå çâóêè ãäå íå çàäåéñòâîâàíû ãîëîñîâûå ñâÿçêè (íàïðèìåð "ê, ï, ñ, ò" è ò.ä). Çàòåì îçâó÷åííûå ñîãëàñíûå (íàïðèìåð "ç í â æ" è ò.ä), çàòåì ãëàñíûå. Äðóãèìè ñëîâàìè, âîñïðèíèìàòü è ðàñïîçíàâàòü ìóçûêàëüíûå çâóêè ïðîñòî ïðîïåòûå íà ãëàñíóþ À (ñ ðàçíîé âûñîòîé) ëåã÷å ÷åì òå êîòîðûå ïðîïåòûå ðàçíûìè ñëó÷àéíûìè ãëàñíûìè (ÀÓÓÝÝÎÀ), ÷òî ëåã÷å ÷åì âîñïðèíèìàòü çâóêè ïðîïåòûå ñ îçâó÷åííûìè ñîãëàñíûìè (ÇÀÍÀÆÀ), ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü ëåã÷å ÷åì òî æå íî ñ ðàçíûì è ãëàñíûìè (ÇÓÍÎÆÈ), ÷òî ëåã÷å ÷åì ñ íåîçâó÷åííûìè ñîãëàñíûìè (ÊÀÑÀÒÀ), ÷òî ëåã÷å ÷åì íåîçâó÷åííûå+ðàçíûå ãëàñíûå (ÊÓÆÈËÝ). Ïîñëåäíåå ýòî óæå óðîâåíü ðàñïîçíàíèÿ â ïåñíÿõ ñî ñëîâàìè (ñàìûé ñëîæíûé). Ýòî óíèêàëüíî ìî¸ íàáëþäåíèå. ß äóìàþ ëþäè ñ ÀÑ-ïîäîáíûì ñëûøàíèåì îá ýòîì íå çàäóìûâàëèñü (è íå ñòàâèëè ýêñïåðèìåíòîâ ñëûøàòü îòäåëüíî ãëàñíûå, îòäåëüíî îäíó ãðóïïó ñîãëàñíûõ, âòîðóþ è ò.ï.), íî åñëè ñïðîñèòü, òî ñêîðåå âñåãî òîæå ñëûøàò òàê æå êàê è ÿ çäåñü ñåé÷àñ óïîìÿíóë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, êëàñòåðû ñîãëàñíûõ ýòî åù¸ îäèí óðîâåíü ïîâûøå î÷åâèäíî (êîãäà ïî¸òñÿ íàïðèìåð ñëîâî ÇÄÐÀÂÎ). ß ïðîñòî ìíîãî íà ßïîíñêîì ïåë è ïåñíè ñëóøàë (òàì íåò êëàñòåðîâ ñîãëàñíûõ, ëåã÷å ñëûøàòü, çàáûë ÷òî ýòî òîæå ñèëüíî âëèÿåò, îòñóòñòâèå èëè íàëè÷èå) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íå ìîãóò. ×òî âîîáùå òàêîå "òåìáðîçàâèñèìûé àêòèâíûé ÀÑ"?  ëèòåðàòóðå Àêòèâíûé ÀÑ ðàññìàòðèâàëñÿ êàê òåìáðîíåçàâèñèìûé ÀÑ.  òîì ÷èñëå â êíèãàõ Òåïëîâà è Áåðåæàíñêîãî. Îòêóäà ïîÿâèëñÿ "òåìáðîçàâèñèìûé àêòèâíûé ÀÑ"? Ýòî 100% âàøà âûäóìêà áåç êàêèõ ëèáî íà òî îñíîâàíèé. >"Ïàññèâíûé ÀÑ" âîîáùå íå ñóùåñòâóåò. Íåò, ìîæåòå íå ïðèâîäèòü öèòàòû èç êíèãè Òåïëîâà. Ó íåãî âîîáùå òàì ÷èñòî òåìáðîâûé, êîòîðûé âû íàçûâàåòå ïñåâäî-ÀÑ ïóòàåòñÿ ñ "ïàññèâíûì". Òåìáðîçàâèñèìûé åñòü, à "Ïàññèâíîãî" (òî åñòü òåìáðîíåçàâèñèìîãî ïàññèâíîãî) íå ñóùåñòâóåò. Ëþáûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé î "ïàññèâíîì" ÀÑ èç âñåõ ñîòåí èñòî÷íèêîâ ÷òî ÿ ñìîòðåë çà ãîäû, î÷åíü ñîìíèòåëüíû. Åñòü òåìáðîçàâèñèìûé, à åñòü òåìáðîíåçàâèñèìûé. Òåìáðîíåçàâèñèìûé âñåãäà "Àêòèâíûé". Äà, ýòî ìîÿ âûäóìêà, òîëüêî ñ îñíîâàíèÿìè. ß âñ¸-òàêè ïðèâåäó öèòàòó èç Òåïëîâà  äàííîé öèòàòå ó Êðèñà ïàññèâíûé ÀÑ, ó ïåâöà Ê. àêòèâíûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÑ, ó ìèññ Ìàéåð àêòèâíûé òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑ. |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ÿ ìíîãî ðàç âñòðå÷àë è îáðàòíûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé: êîãäà îíè ñëûøàò ìóçûêó, íî íå ñëûøàò ñëîâ ïåñíè. Òàêèå ëþäè åñòü! Íàïðèìåð ýòîò: https://www.youtube.com/@mattvsjapan Ó íåãî ìíîãî (ñîòíÿ? ìîæåò áîëüøå) âèäåî áûëè è îí ãäå-òî óïîìèíàë èìåííî ýòîò ôàêò. ×òî îí êîãäà ñëóøàåò ìóçûêó, íå âîñïðèíèìàåò ñëîâà. Îí íèêàê íå ìóçûêàíò è ìóçûêîé íå çàíèìàëñÿ. È åñòü ïîêàçàíèÿ ÀÑíèêîâ, êîòîðîå òîæå íå ñëûøàò ñëîâà ïåñíè, à ñëûøàò (è ðàñïîçíàþò) íîòû. Ýòî äîñòàòî÷íî ÷àñòîå ÿâëåíèå! Åñëè íå çíàëè. Ìîãó ïðèâåñòè â ïðèìåð íåñêîëüêî âèäåî ãäå ýòî óïîìèíàëîñü, íî îíè íà ßïîíñêîì. Ýòî âñ¸ â êîïèëêó ïîäêðåïëÿþùóþ ìîè ñëîâà. Î÷åâèäíî ÷òî êîíôëèêò ìåæäó ìóçûêàëüíûì ñìûñëîì è âîñïðèÿòèåì ñëîâ â ìóçûêå ñóùåñòâóåò. Ó ðàçíûõ ëþäåé ïî ðàçíîìó èçíà÷àëüíî, íî ñêîðåå âñåãî âñå ìîãóò íàó÷èòüñÿ ðàñïàðàëëåëèâàòü ýòè ïðîöåññû - ÀÑíèêè (íåêîòîðûå, êîòîðûå íå ñëûøàò) ìîãóò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü òåêñò ïåñíè à íå òîëüêî íîòû, à äðóãèå ÀÑíèêè ìîãóò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü íîòû êîãäà ñëûøàò òîëüêî òåêñò. Ó ìåíÿ òîæå ñ ýòèì ñåé÷àñ ïðîáëåìà, áåññîçíàòåëüíî ÿ ìîãó ïåòü ïåñíè, äàæå ñ àáñîëþòíî ïðàâèëüíîé âûñîòîé (ïðîñòî èç ïàìÿòè), íî òåêñò ïåñíè ìíå çàìåíÿåò íàçâàíèÿ çâóêîâ. ß òîæå åù¸ íå óìåþ ðàçäåëÿòü òåêñò ïåñíè êîòîðóþ êòî-òî ïî¸ò (èëè ÿ ïîþ), è íàçâàíèÿ íîò íà äàííûé ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó "ãîëîñ, êàìåðòîíû" íàõîäèòñÿ â îäíîé êàòåãîðèè?  êàìåðòîíå (ñèëüíî çàìåòíîãî) íåò òåìáðà (èëè â ñèíóñå è ò.ï.), ýòî ïîíÿòíî. À ãîëîñ è êàìåðòîíû ýòî âîîáùå ðàçíîå.  ãîëîñå åñòü çàìåòíûé òåìáð ïî êîòîðîìó ïðîõîäèò îïîçíàâàíèå. Ãîëîñ íèêàê êàê òåìáð íå ñëîæíûé. Ñêðèïêà, ôëåéòà ñëîæíåå ÷èñòî êàê òåìáð! Ñêîðåå âñåãî ïðî ãîëîñ ýòî äîäóìêà Òåïëîâà, à íå ðåàëüíûé ïðîâåä¸ííûé òåñò (èìåííî â ñëó÷àå ñ Êðèñîì, ìîæåò äëÿ äðóãèõ ýòîò òåñò êàê-òî ïðîâîäèëñÿ, òàì íåò ïîäðîáíîñòåé â êíèãå). Íàñ÷¸ò Ìàéåð ñîìíèòåëüíî. Ìîæåò áûòü îíà óçíàâàëà ðîâíî êàê ÿ 2.5 ãîäà íàçàä - óçíàâàëà ïðîñòî 2 òåìáðà - ñâîé òåìáð ãîëîñà(+ìûøå÷íîå îùóùåíèå) è òåìáð êàêîãî-òî èíñòðóìåíòà. Ýòî íå "àêòèâíûé ÀÑ", ýòî íå ñðàâíèòü ñ "ðåàëüíûì àêòèâíûì ÀÑ" ó ïåâöà Ê. È ýòî íå ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ, çäåñü îïÿòü ïðîñòî äîãàäêà Òåïëîâà. Íà ñàìîì äåëå (ïî ìîåé òåîðèè) åñòü ïðîñòî çàïîìèíàíèå òåìáðà, åñòü ñìûñëîâîå âîñïðèòèå(íåçàâèñèìîå îò òåìáðà), è åñòü óæå ïîñëå-ñìûñëîâîé(ïðîñòûìè ñëîâàìè ïðîñòî ñèëüíî ðàçâèòûé) ñëóõ êîòîðûé ïîäïàäàåò ïîä "àêòèâíûé òåìáðîíåçàâèñèìûé ÀÑ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó íåãî ìíîãî (ñîòíÿ? ìîæåò áîëüøå) âèäåî áûëè è îí ãäå-òî óïîìèíàë èìåííî ýòîò ôàêò. Îäèí-äâà ðàçà èñêàòü ïåðåáèðàòü, ÿ êîíå÷íî íå ñòàë ñåé÷àñ |
|
|
|
||