| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
ß, ìîæåò, íå ïèñàë, íî ÿ ïàðàëëåëüíî òðåíèðóþ è ïîðòðåò çâóêà (êàê áû çàêèäûâàÿ óäî÷êó íà 4é ýòàï, ãäå ÄÀËËÏ è ðàñïàä íà ÀËÏ è ËÏ), è îáðàç ïîðòðåò êîíòåêñòà (ó ìåíÿ ýòî êîíòåêñò, ðàçóìååòñÿ, ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ òîíàëüíîñòüþ, òàê êàê èç-çà ÎÑ åñòü îùóùåíèå ëàäà è, ñîîòâåòñòâåííî, îðãàíèçàöèÿ çâóêîâ êîíòåêñòà â ëàä; êàê ÿ äî ýòîãî ïèñàë èç-çà ñî÷åòàíèÿ ÀËÏ è ËÏ äðóãèõ ñòóïåíåé, êðîìå I, ÿ îùóùàþ òîëüêî ÀËÏ òîíèêè, òî åñòü òîíàëüíîñòü äëÿ ìåíÿ ñòàíîâèòñÿ ýêâèâàëåíòíîé îäíîìó çâóêó òîíèêè); ýòî ÿ çûêèäûâàþ óäî÷êó êàê áû íà 2é ýòàï, ãäå Ä×Ê è ÍÎÊ). Òàêèì îáðàçîì, ïåðâûì òåñòîì äëÿ ìåíÿ áóäåò óçíàâàíèå êîíòåêñòà, â ìî¸ì ñëó÷àå ñ ó÷¸òîì ÎÑ - ëàäîòîíàëüíîñòè. Òåñòà â âèäå ñòîéêîãî óçíàâàíèÿ îðèãèíàëüíîãî èëè íåîðèãèíàëüíîãî êîíòåêñòà (â ìî¸ì ñëó÷àå ñ ó÷¸òîì ÎÑ - ëàäîòîíàëüíîñîòè) äëÿ ïåñíè, äóìàþ, íå áóäåò, òàê êàê åñòü ïðîáëåìû ñ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ íà îðèãèíàëüíóþ ëàäîòîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ, â ðàçíûå äíè îíà ìîæåò âûäàâàòü ðàçíîå - âûøå èëè íèæå íà òî èëè áîëüøå. òóò íóæåí âîîáùå îòäåëüíûé òðåíèíã íà óëó÷øåíèå íåïîñðåäñòâåííîãî ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè, â òîì ÷èñëå è ìóçûêàëüíîé íåïîñðåäñòâåííîé ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè, íî ÿ ïîêà íå âèäåë ìåòîäèê ðàçâèòèÿ èìåííî ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè, êðóãîì òîëüêî ìåòîäèêè íà àññîöèàòèâíóþ ïàìÿòü - âñÿêèå ìíåìîòåõíèêè. Âòîðûì òåñòî äëÿ ìåíÿ áóäåò óçíàâàíèå çâóêîâ â êîíòåêñòå. Âîò òóò î÷åíü âàæíûé ìîìåíò: ÿ ñïåöèàëüíî íàïèñàë, ÷òî óçíàâàíèå â êîíòåêñòå, íî íå â ëàäîòîíàëüíîñòè, ïîòîìó ÷òî ïðè âîññòàíîâëåíèè äåãðàäèðîâàâøåãî ÀËÏ äîëæåí âðåìåííî äåãðàäèðîâàòü ËÏ è ÿðêèì èíäèêàòîðîì ýòîãî ñòàíåò òî, ÷òî äîëæíî ïðèòóïèòüñÿ èëè ïðîïàñòü ÷óâñòâî ëàäà. Îá ýòîì, êñòàòè, ïèñàë Rudi: êîãäà ó íåãî â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé ñ Áðàéíèíû â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè F# ìàæîð îáíàðóæèëñÿ ÀÑ, òî ïàðàëëåëüíî ñ ýòèì ñèëüíî ïðèòóïèëñÿ èëè ïåðåñòàë ðàáîòàòü ÎÑ, íî ïîòîì íàñòóïèë áàëàíñ ÀÑ è ÎÑ. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî 2é è 3é ýòàïû ìîãóò ïðîéòè íåÿñíî è/èëè î÷åíü áûñòðî è ïîëó÷èòñÿ êàê â ïðèìåðå ñ âîçãîíêîé (òâ¸ðäîå âåùåñòâî -> [æèäêîñòü ->] ãàç): 1é ýòàï -> [2é ýòàï -> 3é ýòàï ->] 4é ýòàï, òî åñòü ÿ ñìîãó óçíàâàòü ñðàçó êàê êîíòåêñò, òàê è çâóêè âíå êîíòåêñòà. Âîò, òåïåðü âðîäå âñ¸ íàïèñàë. Åñëè âû, nage, è ïîñëå âñåõ ìîèõ ïîñëåäíèõ ñîîáùåíèé ñî ñõåìîé èñõîäîâ, ïðî êóðñ Áåðäæà è âîò ýòî ñîîáùåíèå ïðî òåñòèðîâàíèå ñêàæåòå, ÷òî ÿ òàê íè÷åãî è íå ïðèâí¸ñ â äèñêóññèþ, òî ÿ ïðîñòî ñäåëàþ âûâîä, ÷òî âàøà öåëü - âñ¸ ïîäîãíàòü ïîä ñâîþ ÷àñòíóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùåþ âàø îïûò è îïûò óæå ãîòîâûõ ÀÑíèêîâ (à ïðî îïûò ÷óæèõ ëþäåé ðàññóæäàòü ìîæíî î÷åíü àêêóðàòíî, âû æå ñàìè ïèñàëè ïî ïîâîäó Òåëïîâà, íàñêîëüêî ìîæíî äîâåðÿòü ïîêàçàíèÿì ÀÑèêîâ, íàñêîëüêî îíè òî÷íû è îáúåêòèâíû), à íå ñäåëàòü äåéñòâèòåëüíî ñòðîéíóþ è íåïðîòèâîðå÷èâóþ îáùóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùàÿ êàê ìèíèìóì îïûò äâîèõ ëþäåé - âàñ è ìåíÿ, êîãäà ìû îáîáùèì íàøè ÷àñòíûå òåîðèè â îäíó îáùóþ òåîðèþ, íàø îïûò - îïûò ëþäåé, êîòîðûå â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ ÀÑ, à íå ãîòîâûå ÀÑíèêè. Åñëè ïðîâîäèòü àíàëîãèþ, òî ó âàñ ñåé÷àñ åñòü ñïåöèàëüíàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè, à ÿ ïðåäëàãàþ âàì åù¸ îáîáùèòü äî îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
â ðàçíûå äíè îíà ìîæåò âûäàâàòü ðàçíîå - âûøå èëè íèæå íà òîí* èëè áîëüøå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.03.2026 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ðàíåå ÿ ïîêàçûâàë êàê ÿ óçíàâàë íîòû+ñòóïåíè (ÀËËÏ) â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, íî ÿ çàáûë ïîêàçàòü íà ïðèìåðå (à íå íà ñëîâàõ) ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãó óãàäûâàòü òîíàëüíîñòè (òîëüêî åñëè ýòî ïðîñòîé êîíòåêñò: îäíîãîëîñèå, ìåäëåííûé òåìï è ò.ï. õîðîøèå óñëîâèÿ, íà äàííûé ìîìåíò òàê). Íåìíîãî ïî ïðîñòîìó çàïèñàë âèäåî. Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ: https://www.youtube.com/watch?v=lOrRleqdzi8 Óãàäûâàþ òîíàëüíîñòè (â áëîêíîò ïèøó òîíèêó). Çäåñü ñàìè àáñîëþòíûå íîòû àêòèâíî ïûòàþñü èãíîðèðîâàòü. Íî îíî ñàìî ñîáîé ñëûøèòñÿ íà ýòàïå 3 (îñîáåííî åñëè ýòî áîëåå ìóçûêàëüíûå ìåëîäèè, à íå ðàíäîìíûå íîòû). Ïîñëåäíèé ãäå-òî ìåñÿö ÿ 100% âðåìåíè ïûòàëñÿ çàíèìàòüñÿ òîëüêî ñòóïåíÿìè(ñ ãîðåì ïîïîëàì). Íî ìíå êàæåòñÿ àáñîëþòíîå ñëûøàíèå âñ¸ ðàâíî óñèëèëîñü (ïîòîìó ÷òî ñëûøó, äàæå ïûòàÿñü èãíîðèðîâàòü): ÿ äóìàþ ÷òî åñëè ýòî ïðàâèëüíî óñëûøàòü(ïðîéòè ÷åðåç ýòàïû 1-2 è íà÷àòü 3), òî èìåííî òàê áóäåò ó ëþáîãî ÷åëîâåêà ðàáîòàòü ñëóõ.  ðàçíûõ òåìáðàõ âñ¸ åù¸ äîñòàòî÷íî ðàçíûå ðåçóëüòàòû, íî ñî âðåìåíåì âñ¸ áîëüøå ïðîÿâëÿåòñÿ âåçäå (è íà ñèíóñå òîæå, íî òîëüêî èíîãäà è î÷åíü ðåäêî ïîêà ÷òî). Ñàìè "ñòóïåíè îòäåëüíî" êàê âèäíî 73%, åëå-åëå :_), ðàáîòàþ íàä ýòèì. Øàìàíñêèå ðàññóæäåíèÿ Ïàøè êîììåíòèðîâàòü íå áóäó. Êîìó åñëè èíòåðåñíî, òî ïðîñòî ïåðå÷èòàéòå î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë âíèìàòåëüíî, òåîðèÿ êàê ìíå êàæåòñÿ óæå ìíîé õîðîøî îáúÿñíåíà è ÿ ýòîãî íå îäèí ðàç êàñàëñÿ. Íà ïîñëåäîê òîëüêî îïÿòü æå ñêàæó, "ÀÑ íå ñóùåñòâóåò" àæ äî 4 ýòàïà ìîåé òåîðèè è ÿ äóìàþ íîðìàëüíîìó(íå îäàð¸ííîìó 1 èç 10000+) ÷åëîâåêó íåâîçìîæíî ïåðåïðûãíóòü ýòàïû. Åñëè ýòîãî ïðîñòîãî âûñêàçûâàíèÿ äî ñèõ ïîð íå ïîíÿòíî, òî ìíå áîëüøå íå÷åãî ñêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.03.2026 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ âîò åù¸ äîáàâëþ. > Ñåãîäíÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïðîâåðèë ñåáÿ íà äâóõ ïåñíÿõ: íà÷àë ïåòü íà÷àëî ïåñåí è ïðîâåðÿòü, â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè ÿ èõ ïîþ èëè íåò. > Ïîýòîìó, íàïðèìåð, àññîöèèðîâàòü çâóê ñ öåëîé ïåñíåé èëè óãàäûâàòü íîòû ïî çàïîìèíàíèþ ïåðâûõ íîò ïåñåí ó ìåíÿ âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ, ñëèøêîì íåñòàáèëüíî ïîêà ðàáîòàåò âíóòðåííèé ñëóõ è/èëè ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü. Âî ïåðâûõ, âñïîìèíàòü ïåñíþ è ïðîïåâàòü ýòî íàìíîãî ñëîæíåå ÷åì ïàññèâíî óçíàâàòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü ïðîèãðàííîé ïåñíè, è â ïðÿìûå çàäà÷è ýòàïà 1 íå âõîäèò (ýòî ñêîðåå â êàòåãîðèè: "õîðîøî åñëè áû"). Âî âòîðûõ, íà ýòàïå 1 ñòàáèëüíî óçíàâàòü èëè ïðîïåâàòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü íó íàïðèìåð 100 èç 100 ðàç ñêîðåå âñåãî íå ïîëó÷èòñÿ ñäåëàòü ñîçíàòåëüíûì íàïðÿæåíèåì è/èëè óñèëèåì, íå âàæíî íàñêîëüêî âàì êàæåòñÿ ÷òî ïåñíÿ õîðîøî ïîìíèòñÿ èëè âûçûâàåò ýìîöèè (ýòî òîëüêî íà áîëåå ïîçäíèõ ýòàïàõ). Íå çíàþ êàê îáúÿñíèòü... Óçíàâàíèå èëè ïðîïåâàíèå ïåñíè ìîæíî ñðàâíèòü ñ "ùåêîòàíèåì" âíóòðè ìîçãà. Åñëè ñëèøêîì ñèëüíî íàïðÿ÷üñÿ(ìîçã), òî ýòî ïåðåñòàíåò ÷óâñòâîâàòüñÿ è ðàáîòàòü (îñîáåííî íà ðàííèõ ýòàïàõ). Öåëü óçíàâàòü, íàïðèìåð 5 ïåñåí èç 5, ãäå êàæäàÿ ïåñíÿ ïðîèãðàëàñü â 1-2 âàðèàíòå(òîíàëüíîñòÿõ), áîëüøå íå íàäî çà îäíó òðåíèðîâî÷íóþ ñåññèþ. È óçíàâàíèå êîíòåêñòà ýòî çäåñü ÷¸ðíîå è áåëîå. Ýòî äîëæíî áûòü ñëûøíî ñ ïåðâûõ ñåêóíä, áåç êàêîãî-ëèáî îáäóìûâàíèÿ èëè âñïîìèíàíèÿ, áåç êàêèõ ëèáî òîíîâûõ èëè ïîëóòîíîâûõ îøèáîê. Åñëè íå ñëûøíî, òî çíà÷èò ÷òî ïåñíÿ(ïðîèçâåäåíèå) åù¸ íå ñèëüíî ýìîöèîíàëüíî âïå÷àòëèëîñü è/èëè ýòà ïåñíÿ åù¸ ñëèøêîì "ãëóáîêî" (è îíà íåäîñòóïíà íà òåêóùåì ýòàïå ðàçâèòèÿ). > Îáå ïåñíè ìíå íðàâÿòñÿ, âûçûâàþò ñèëüíûå ýìîöèè, äîëæíû áû áûëè íîðìàëüíî çàïîìíèòüñÿ, íî íåò. Ýòî ÷àñòî îøèáî÷íîå ÷óâñòâî êàêèå ïåñíè "äîëæíû" çàïîìíèòñÿ, à êàêèå íåò. Íóæíî ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ñâîåìó áåññîçíàòåëüíîìó îùóùåíèþ íà ïðîòÿæåíèè äîëãîãî âðåìåíè ÷òîáû ïîíÿòü; â ðàçíîå âðåìÿ è ïðè ðàçíîì ýìîöèîíàëüíîì ñîñòîÿíèè ìîãóò áûòü ñîâåðøåííî ðàçíûå ïåñíè êîòîðûå èìåííî â äàííûé ìîìåíò ìîãóò èäåàëüíî âñïîìíèòüñÿ. Òî åñòü èíîãäà ìîæåò âñïîìíèòüñÿ ïðîñòî â ãîëîâå çàåäàþùàÿ ïåñíÿ, èíîãäà äåéñòâèòåëüíî òà êîòîðàÿ âñåãäà î÷åíü íðàâèëàñü, à èíîãäà òà êîòîðóþ ñîâñåì íåäàâíî óñëûøàë. È ýòî òîæå ÷¸ðíîå è áåëîå. Íå ìîæåò áûòü îøèáêè íè íà 1.5 òîíà, íè íà òîí, íè äàæå íà ïîëóòîí. Âñïîìèíàåòñÿ íå âûñîòà íîòû, íå âûñîòà ìåëîäèè èëè ëàäà, à îïðåäåë¸ííàÿ ýìîöèÿ. Ó ýìîöèè íåò ïîíÿòèÿ âûñîòû è íà ýòàïå 1 íåò ïîíÿòèÿ ëàäà, òîíèêè, ñòóïåíè è ò.ï. Ýòî äðóãîå. Íà ýòàïå 1 ïðîñòî íàïðîñòî ñêîðåå âñåãî íå ïîëó÷èòñÿ âñïîìíèòü è ïðîïåòü ïåñíþ ïî æåëàíèþ. Íà ýòàïå 1 íóæíî ïðèñëóøàòüñÿ ê òîìó ÷òî óæå èãðàåò â ãîëîâå, èëè ñàìî ñîáîé âñïîìíèëîñü, è òîãäà ìîæåò áûòü áóäåò îïðåäåë¸ííîå, 100% òî÷íîå ÷óâñòâî êàê ÷òî-òî ïðîïåòü. ×àñòî äàæå î÷åíü çíàêîìóþ ïåñíþ óñëûøàííóþ òûñÿ÷è ðàç î÷åíü ñëîæíî "âûòàùèòü"(âûëîâèòü?) èç ïàìÿòè ÷òîáû ïðîïåòü. Êàê îðèåíòèð, ìíîãîãî ìîæíî íå îæèäàòü íà ýòàïå 1. Ýòàï 1 ýòî áîëüøå ïðî òî, ÷òî áû ïîíÿòü ÷òî ñåé÷àñ ïîäñîçíàíèå ìîæåò óñëûøàòü. ×èñòî òî÷å÷íîãî ñîçíàòåëüíîãî óñèëèÿ äëÿ ïðîïåâàíèÿ ("èìåííî äëÿ âîò ýòîé ïåñíè") íå ïîëó÷èòñÿ íà ýòàïå 1. Íóæíî ïûòàòüñÿ óñëûøàòü ÷òî êðóòèòñÿ â ñâî¸ì ïîäñîçíàíèè èìåííî â äàííûé ìîìåíò. Íàïðèìåð ìíå íåäàâíî âñïîìèíàëîñü: https://youtu.be/N2Y2vQ-1m7M?si=rpZXLsDl7EADjM3l&t =16 Âîò çäåñü íàîáîðîò - êàæåòñÿ íå äîëæíî âñïîìèíàòüñÿ, êàæåòñÿ íå ïðîèçâåëî ñèëüíîå(èëè âîîáùå êàêîå ëèáî) âïå÷àòëåíèå, íè÷åãî îñîáåííîãî â ïåñíå íåò, ìíå îíà ïî÷òè áåçðàçëè÷íà, íî âñïîìèíàëîñü. Íå çðÿ ó ýòîé ïåñíè 600ìëí+ ïðîñìîòðîâ. Ìíå ýòî âñïîìèíàíèå äàæå èíîãäà äðóãîé êîíòåêñò ïåðåáèâàëî â ðàíäîìíûå ìîìåíòû. Òî åñòü òî çà ÷òî çàöåïëÿåòñÿ ìîçã â äàííûé ìîìåíò âðåìåíè íå âñåãäà ìîæíî îáúÿñíèòü ÷åðåç "äîëæíî" èëè "íå äîëæíî" âñïîìèíàòüñÿ. Åñëè íà ýòàïå 1 äàæå 1 ðàç â íåäåëþ ïîëó÷èëîñü ïðàâèëüíî ïðîïåòü ïåñíþ (î÷åâèäíî, ñ ïåðâîé ïîïûòêè), òî ýòî óæå õîðîøèé ðåçóëüòàò. Ýòî íåêîå "ïðàâèëüíîå ùåêîòàíèå" ìîçãà. Ïàññèâíîå óçíàâàíèå êîíå÷íî ïðîõîäèò ëó÷øå è ìîæíî óçíàâàòü íó íàïðèìåð íåñêîëüêî ïåñåí â äåíü, 5-10 è ò.ä. åñëè ïðàâèëüíî äåëàòü ïàóçû ïîñðåäè äíÿ è ñåáÿ ïîäãîòàâëèâàòü. Íî íå íàäî îæèäàòü òîãî ÷òî ìîæíî ïðîñòî âçÿòü ëþáóþ ïåñíþ(íå âàæíî íàñêîëüêî ñåáå êàæåòñÿ ÷òî îíà "äîëæíà" áûëà çàïîìíèòüñÿ) è ñîçíàòåëüíî ñòàáèëüíî å¸ óçíàâàòü ìåõàíè÷åñêè 100 èç 100 ðàç. Íà ýòàïå 1 âñ¸ åù¸ äîñòàòî÷íî ñëàáî, íåêîòîðûå ïåñíè óçíàþòñÿ 5 èç 5, íåêîòîðûå 0 èç 5, íåêîòîðûå ïåñíè ìîãóò ïðîïåâàòüñÿ, íî áîëüøèíñòâî ïîêà íå äîñòóïíî. À ýòàï 2 ìîæíî äîñòàòî÷íî ðàíî íà÷èíàòü. > Òåñòà â âèäå ñòîéêîãî óçíàâàíèÿ îðèãèíàëüíîãî èëè íåîðèãèíàëüíîãî êîíòåêñòà (â ìî¸ì ñëó÷àå ñ ó÷¸òîì ÎÑ - ëàäîòîíàëüíîñîòè) äëÿ ïåñíè, äóìàþ, íå áóäåò, òàê êàê åñòü ïðîáëåìû ñ ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ íà îðèãèíàëüíóþ ëàäîòîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ Îïÿòü æå, âî ïåðâûõ öåëü íå "ñòîéêîå" óçíàâàíèå 100 èç 100 ïîïûòîê, à ïðîñòî óçíàâàíèå íàïðèìåð 5 èç 5 ïîïûòîê, 1 ïîïûòêà=1 ïåñíå â ÷àñ-äâà íàïðèìåð, âñ¸ ýòî çà öåëûé äåíü(5 ðàçíûõ ïåñåí = 5 ïîïûòîê, ðåçóëüòàò 5/5 çà äåíü íàïðèìåð è ò.ï.), è íå äëÿ ëþáîé ïåñíè ýòî áóäåò ïîëó÷àòüñÿ, íàäî ïðîáîâàòü ðàçíûå. Âî âòîðûõ ýòî íå "ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü íà îðèãèíàëüíóþ ëàäîòîíàëüíîñòü", à "ïðîòî-ýìîöèîíàëüíàÿ" ïàìÿòü â íåêîì ñûðîì áåññîçíàòåëüíîì âèäå, äëÿ êîòîðîé äàæå íå ïðèìåíèìî ïîíÿòèå ëàäîòîíàëüíîñòè. Ýòî äîñòàòî÷íî ãëóáîêèé óðîâåíü ïîäñîçíàíèÿ êîòîðûé ðåäêî è ñëîæíî âûõîäèò íà ïîâåðõíîñòü (ÿ ñðàâíèâàþ ýòî ñ "ùåêîòàíèåì" ìîçãà). Íî îí èíîãäà äåéñòâèòåëüíî âûõîäèò íà ïîâåðõíîñòü, è ó ëþáîãî ÷åëîâåêà. ß äóìàþ ó ëþáîãî ìóçûêàíòà, ðàç-äâà-òðè áûë îïûò ïðîïåòü èëè óçíàòü îðèãèíàëüíàÿ òîíàëüíîñòü èëè íåò (èëè ðåæå èíòåðâàë, àêêîðä è ò.ï.). È îïÿòü æå, ýòàï 2 ìîæíî äîñòàòî÷íî ðàíî íà÷èíàòü, åñëè íå òåðïèòñÿ, òî óæå ïîñëå ïåðâûõ ~10-15 ïðîÿâëåíèé ýòàïà 1. > òî ÿ ïðîñòî ñäåëàþ âûâîä, ÷òî âàøà öåëü, âñ¸ ïîäîãíàòü ïîä ñâîþ ÷àñòíóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùåþ âàø îïûò è îïûò óæå ãîòîâûõ ÀÑíèêîâ, à íå ñäåëàòü äåéñòâèòåëüíî ñòðîéíóþ è íåïðîòèâîðå÷èâóþ îáùóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùàÿ êàê ìèíèìóì îïûò äâîèõ ëþäåé - âàñ è ìåíÿ, êîãäà ìû îáîáùèì íàøè ÷àñòíûå òåîðèè â îäíó îáùóþ òåîðèþ, íàø îïûò - îïûò ëþäåé, êîòîðûå â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ ÀÑ, à íå ãîòîâûå ÀÑíèêè. > Òî åñòü íà ýòîé âåòêå ôîðóìà ìîãóò îøèáàòüñÿ âñå, êðîìå âàñ. > Òî åñòü âû äàæå, íàâåðíîå, íå ìîæåòå ñåáå ïðåäñòàâèòü (...) ÷òî â âàøåé òåîðèè (...) ìîãóò áûòü íåêîòîðûå ñëàáûå ìåñòà Âî ïåðâûõ, îòñóòñâèå çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ó âàñ óæå îáúÿñíÿëîñü ìíîé òåì ÷òî ó âàñ íåïðàâèëüíîå ïîíèìàíèå ñóòè ìîåé òåîðèè è ñîâåðøåííî íè÷åì ëîãè÷åñêè íå îïðàâäàííûå øàìàíñêèå ìåòîäû äîñòèæåíèÿ êàêèõ-òî ëåâûõ öåëåé êîòîðûå îïÿòü æå ëîãè÷åñêè ïðîòèâîðå÷àò âñåìó èçíà÷àëüíîìó ôóíäàìåíòó ìîåé òåîðèè. Êàêîé ìîæåò áûòü âîîáùå ðàçãîâîð îá "îáúåäèíåíèè ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ, îïûòà è òåîðèé îáîèõ"??? Ó âàñ íåò íèêàêîãî îïûòà è âàøà òåîðèÿ(öåëè, ìåòîäû äîñòèæåíèÿ, ìåòîäèêà) ôóíäàìåíòàëüíî ïðîòèâîðå÷èò ìîåé â ñàìûõ ãëàâíûõ ïîñòóëàòàõ (ß: "ÀÑ íå ñóùåñòâóåò", Âû: "èçîëèðîâàííàÿ øàìàíñêàÿ òðåíèðîâêà ÀËÏ"). Çäåñü íåâîçìîæíî íè÷åãî ñîåäèíèòü â "îáùóþ òåîðèþ", âû âîîáùå òîëüêî êàêóþ-òî ÷èñòóþ õóðãó íåñ¸òå áåç ãëóáîêîãî îáäóìûâàíèÿ. Âî âòîðûõ, äàâàéòå âû áóäåòå ãîâîðèòü ïðî "âàø îïûò", êîãäà ó âàñ ÷òî-òî ïîëó÷èòñÿ, à íå ïðîñòî ïóñòîñëîâèå, áàëàáîëñòâî. Âîò âû äóìàåòå ÷òî ó âàñ åñòü êàêîé-òî òàêîé ÷àñòíûé ñëó÷àé, êîòîðûé ïðîòèâîðå÷èò êàêîé-òî ÷àñòè ìîåé òåîðèè, êàêîìó-òî òàì ìîåìó îáúÿñíåíèþ. Íî â òî æå âðåìÿ äîêàçàòü ýòî âû íèêàê íå ìîæåòå, ïîòîìó ÷òî íå ïðîâîäèòå îáúåêòèâíîãî òåñòèðîâàíèÿ è ó âàñ íåò íèêàêèõ çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ è äîñòèæåíèé. Òîëüêî âàøè ñëîâà î òîì ÷òî âû "äóìàåòå" ÷òî âàì "êàæåòñÿ" êàê âû ÷óâñòâóåòå è ÷òî "êëÿíóñü ýòî íå ñàìîâíóøåíèå". Ó ìåíÿ óæå îáùàÿ òåîðèÿ. Ìîæåò áûòü ÿ ýòî åù¸ íå íà 100 ñòðàíèöàõ ðàñïèñàë, íî ãëàâíûå âåùè ÿ ðàññêàçàë. Äóìàþ øàìàíû ïðîñòî ÷èòàþò ïî äèàãîíàëè. Ìíå æå î÷åâèäíî ÷òî äàëåå âû ëèáî à) áóäåòå ïðîäîëæàòü äåëàòü øàìàíñòâî, íå ïîëó÷èòå íèêàêèõ çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ, èëè á) ñî âðåìåíåì ïîìåíÿåòå ñâîè ìåòîäû è âçãëÿäû íà òå, êîòîðûå íå ïðîòèâîðå÷àò ìîåé òåîðèè â å¸ âèäå, êîòîðûé ÿ çäåñü òåêóùå îïèñàë (áåç íåêîòîðûõ âàøèõ äîäóìîê-âûäóìîê è îñîçíàííîãî/íåîñîçíàííîãî ñàìîâíóøåíèÿ). Îïÿòü æå, ìíå íå íóæíî íè÷åãî "ïîäãîíÿòü", åñëè âû ïðîäîëæèòå ðàçâèâàòüñÿ à íå ñòîÿòü íà ìåñòå, òî ñàìè ñâîè âçãëÿäû è èäåè ñî âðåìåíåì "ïîäãîíèòå" äî òîãî æå ñàìîãî ÷òî ÿ ñåé÷àñ ãîâîðþ... Ïðàâèëüíàÿ òåîðèÿ òàê è ðàáîòàåò. Êàê ÿ å¸ âûñêàçàë - ýòî óæå ïðàêòè÷åñêè êîíå÷íûé âèä. Ìîæåò áûòü íåäîñòàòî÷íî ïîäðîáíî, ìîæåò áûòü ñàìà ìåòîäèêà (èìåííî ïðàêòè÷åñêèå óïðàæíåíèÿ) íå äî êîíöà ïðèäóìàíû, íî êàêèõ-òî èçìåíåíèé ãëàâíûõ ïîñòóëàòîâ(ïðî àáñîëþòíûé êîíòåêñò, íåîáõîäèìîñòü ìåäëåííî è ïîñòåïåííî ïðîõîäèòü ÷åðåç ýòàïû 1-2-3-4 äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ëþäåé) ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí, áûòü íå ìîæåò. Äà, è åñëè äîéäåòå äî ýòàïà 3, äî Âåêòîðà äóìàþ òîæå äîéä¸òå ïî ìîèì íàâîäêàì â ýòîé òåìå. Çàòåì êñòàòè âàøè "óäà÷íûå è íåóäà÷íûå èñõîäû" è âîïðîñ "êàê ìîæåò ñóùåñòâîâàòü îòäåëüíî ËÏ" ÷óòü ïî äðóãîìó áóäåòå âèäåòü... (ÿ ñåé÷àñ òðåíèðóþ èìåííî Âåêòîð, à íå ËÏ, íî âû íàâåðíî åù¸ íå ïîéì¸òå... ýòî ýòàï 3.5 ìîæíî ñêàçàòü) Íî ó ìåíÿ ñåé÷àñ íåò öåëè ðàçâèâàòü òåîðèþ äàëüøå äî êàêîé íèáóäü êíèãè èëè äèññåðòàöèè (ëîë), ïî ñóòè òåîðèè âåùåé, ÿ âñ¸ ãëàâíîå â îáùåì ñêàçàë, à èìåííî ìåòîäèêó (ïðîõîäÿùóþ ÷åðåç ýòàïû, à íå ïåðåïðûãèâàþùóþ èõ) ìîæåòå ñàìè ñåáå ñòðîèòü ïîä ñâîè ïîòðåáíîñòè. Ó ìåíÿ öåëè ÷èñòî ýãîèñòè÷åñêèå, à íå àëüòðóèñòè÷åñêèå, èíòåðåñà ðàçâèòü ÷òî-òî êîìó-òî êðîìå ñåáÿ îñîáî íåò(ÿ íå ó÷èòåëü, íå ïðåïîäàâàòåëü), ïîýòîìó íà ýòîì äóìàþ óæå çàêîí÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 05:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Óçíàþ òîíàëüíîñòè (òîæå ñàìîå ÷òî è ââåðõó) ñ äðóãèì òåìáðîì (ñêðèïêè) https://www.youtube.com/watch?v=ClnOHozKEj4 Ñ íåêîòîðûìè òåìáðàìè óñëûøàòü ñëîæíåå(è íå ñ ïåðâîãî ðàçà ñìîã çàïèñàòü), íî âîçìîæíî. Çäåñü (è â ïðîøëîì âèäåî òîæå) ÿ óçíàþ íå Ëè÷íîñòü(äëÿ Ëè÷íîñòè íóæåí áîëåå ìóçûêàëüíûé êîíòåêñò, íàïðèìåð ìåëîäèÿ, èëè å¸(Ëè÷íîñòü) çàðàíåå çíàòü), à ñêîðåå äåëàþ êàëüêóëÿöèþ ïî ñòóïåíè+íåñêîëüêèõ íîòàõ. Åñëè ïîäðîáíåå, òî ãäå-òî ñ ïåðâîé íîòû ïî÷òè âñåãäà óæå åñòü ÷óâñòâî î òîì ÷òî òîíàëüíîñòü ëèáî X +- 1 ïîëóòîí, ëèáî X+-7 (òî åñòü êâèíòîâàÿ òîíàëüíîñòü) +-1 ïîëóòîí îòòóäà. Ñëåäóþùèìè íîòàìè ñòàíîâèòñÿ âñ¸ áîëåå ÿñíåå êàêàÿ èìåííî. Íåêîòîðûå íîòû ìóòíî ñëûøàòñÿ (ïåðåä òåì êàê ÿ îïðåäåëþ òîíàëüíîñòü), ïîýòîìó èõ ìîãó ïðîïóñòèòü èëè ïðîèãíîðèðîâàòü, íåêîòîðûå ÷¸ò÷å è îò íèõ áîëåå òî÷íî îïðåäåëÿþ âåñü êîíòåêñò. Ïîñëå ðàñïîçíàâàíèÿ êîíòåêñòà, îòäåëüíûå íîòû+ñòóïåíè óæå ìîãó ëó÷øå è ÷¸ò÷å ñëûøàòü, åñëè çàõî÷ó è áóäó íàçûâàòü èõ ñâîèìè àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè (íî ÿ ñåé÷àñ èìåííî "ñòóïåíè", à òî åñòü Âåêòîð, òðåíèðóþ, êîíöåíòðèðóþñü íà äðóãîì è èñïîëüçóþ äðóãèå íàçâàíèÿ). Èíîãäà ÿ ìîãó äàæå âåñü àêêîðä óñëûøàòü â êàäåíöèè êîòîðàÿ íàñòðîéêà, íî ýòî î÷åíü ðåäêî.  âèäåî âûøå â ïåðâîì ïðèìåðå ÿ óñëûøàë ÷òî â i iv V i, àêêîðä V áûë ïîõîæ íà Äî àêêîðä. Ïîýòîìó ÿ åù¸ äî ïåðâîé íîòû ñòàë äóìàòü íà F (íî íå áûë 100% óâåðåí). Çàòåì âòîðîé íîòîé ÿ óñëûøàë ÷òî òàì êàê ðàç Ab=b3 (ïî÷òè îäíîâðåìåííî, íî íàçâàíèå íîòû íàâåðíî ïåðâåå) è çàêëþ÷èë ÷òî äåéñòâèòåëüíî F (minor). ß ïðîñòî òðåíèðîâàë "ñòóïåíè"(Âåêòîð) â SET (ýòî ïðèëîæåíèå êîòîðîå ñ äðîíîì), íà÷àë ìèíèìàëüíî êàê-òî ñëûøàòü ýòî, âåðíóëñÿ â FET(íà âèäåî âûøå) ÷òîáû ïîñìîòðåòü, ñìîãó ëè ÿ òåïåðü è òàì óñëûøàòü, â áîëåå çíàêîìîì òåìáðå(-àõ).  èòîãå ïîëó÷èëîñü ïðèìåðíî òî ÷òî è îæèäàë: àáñîëþòíûé êîíòåêñò âûõîäèò íà ïåðåäíèé ïëàí äàæå åñëè èãíîðèðîâàòü, è ýòî ÷àñòî ñáèâàåò àáñòðàãèðîâàòüñÿ è óñëûøàòü ÷¸ò÷å Âåêòîð. Ó ìåíÿ âÈäåíèå òàêîå íà ìî¸ì ýòàïå 3.5 ñåé÷àñ íóæíî çàíèìàòüñÿ èìåííî Âåêòîðîì. > Äàëåå, åñëè âû íå áóäåòå âîññòàíàâëèâàòü ËÏ, òî íà âûõîäå ñâîèõ òðåíèðîâîê îêàæåòåñü â êàòåãîðèè ÀÑ áåç ÎÑ À îá ýòîì ÿ óæå óïîìèíàë, âçðîñëûé ÷åëîâåê êòî ðàçâèâàåò ÀÑ, íå ìîæåò îêàçàòüñÿ â êàòåãîðèè "ÀÑ áåç ÎÑ". ß äóìàþ ýòî òîëüêî ñïåöèôè÷åñêèé ñëó÷àé åñëè ðåá¸íîê ïðîø¸ë ýòàïû, áðîñèë ìóçûêó íà íåêîòîðîå âðåìÿ, à çàòåì âåðíóëñÿ ÷åðåç ãîäû è ïðè òîì íåò íåîáõîäèìîñòè èñïîëüçîâàòü ÎÑ â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. Âçðîñëûé áåç ÎÑ ôèçè÷åñêè íå ñìîæåò ðàçâèòü ÀÑ (òàê êàê ýòàïû 1-2-3 ìîåé òåîðèè ñëóõà ÒÀÑ ïîäðàçóìåâàþò â ñåáå ÎÑ+ÀÑ, òîò ÍÀËËÏ), ýòî âî ïåðâûõ, à âî âòîðûõ ïîòåðÿòü ÎÑ îí òîæå íå ñìîæåò, òàê êàê âçðîñëûé ìîçã íå òåðÿåò ñïîñîáíîñòè òàê ïðîñòî êàê ýòî äåëàþò äåòè. Íó íàïðèìåð âçðîñëûé íå ìîæåò çàáûòü êàê ïëàâàòü èëè åçäèòü íà âåëîñèïåäå, åñëè îí ýòî èñïîëüçîâàë âî âçðîñëîì âîçðàñòå èëè íàó÷èëñÿ áóäó÷è âçðîñëûì, äàæå ÷åðåç 10+ ëåò áåç èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî ñêèëëà, ìîçã âñåãäà ïîìíèò. ß òîæå 10+ ëåò íå áûë â âîäå(âîäî¸ìàõ), íî ÿ óìåþ ïëàâàòü è óâåðåí ÷òî ÿ íå óòîíó åñëè âäðóã îêàæóñü â âîäå. Âçðîñëîãî ñëîæíåå íàó÷èòü, íî è ñëîæíåå "ðàçó÷èòü" òîæå. À åñëè ðåá¸íêà 5 ëåò íàó÷èòü, òî òîò (åñëè ñêèëë ñ òîãî ìîìåíòà íå èñïîëüçîâàëñÿ), âïîëíå âîçìîæíî ÷òî çàáóäåò ê ìîìåíòó ñîâåðøåííîëåòèÿ (ìîæåò çàáóäåò, ìîæåò íå çàáóäåò, ïî ðàçíîìó). ËÏ (è íå òîëüêî, â ñîñòàâå Âåêòîðà) ÿ äåëàþ íå ïîòîìó ÷òî îí "äåãðàäèðîâàë", ýòî íå âåðíîå ñóæäåíèå, à ïîòîìó ÷òî ÿ ýòîãî íèêîãäà è íå ðàçâèâàë èçíà÷àëüíî... ß æ óïîìèíàë ÷òî äåëåíèå òîãî ÷òî çäåñü âðîäå íàçûâàëîñü ÍÀËËÏ ïðîèñõîäèò òîëüêî íà áîëåå ïîçäíèõ ýòàïàõ. Êàê ÿ è ãîâîðèë: "øàìàíû ÷èòàþò ïî äèàãîíàëè". Ó ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü ôóíäàìåíò, åñòü îñíîâà, åñòü ÷òî äåëèòü. Êàê ÿ ãîâîðèë, íà ýòàïå 4 áóäåò áåçêîíòåêñòíàÿ òðåíèðîâêà (òî ÷òî íàçûâàëîñü ÀËÏ). Íà ýòàïå 3 æå íà÷èíàåòñÿ è òðåíèðóåòñÿ ÍÀËËÏ. Çàòåì íà ýòàïå 3.5 ÀËËÏ äåëèòñÿ íà ÀËËÏ+Âåêòîð, îò ÍÀËËÏ(÷óâñòâåííîå êîíêðåòíîå) îòêîëóïûâàåòñÿ íåêàÿ ñèíòåòè÷åñêàÿ(íå÷óâñòâåííàÿ) ìåõàíè÷åñêàÿ ïðîòî-ÎÑ ÷àñòü. Ýòî íå ËÏ. Ëþäè ñ ÎÑ íå ìîãóò ïîëíîöåííî óñëûøàòü Âåêòîð(òîëüêî ÷àñòè÷íî, òîò æå ËÏ, çâóêîâûñîòíûé ñëóõ, èíòåðâàëû è ò.ï. âñ¸ ðàçäåëüíî), è âû ñêîðåå âñåãî òîæå íå ïîéì¸òå î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ è íå ïðèçíàåòå ñóùåñòâîâàíèå òàêîãî. Ëþäè ñ ÀÑ ìîãóò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü Âåêòîð, íî íàâåðíî áóäåò äîñòàòî÷íî ñëîæíî åñëè óæå ñèëüíî ðàçâèò ÀÑ (ó íèõ ÷àñòî ÷èñòî îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå õðîìàåò, è ÷àùå èìåííî ñìåøåííîå). Ïîýòîìó åãî ëó÷øå âñåãî òðåíèðîâàòü â ïðàâèëüíîå âðåìÿ, ïåðåä ýòàïîì 4. Íó ëàäíî, âñ¸ ðàâíî âû ñêîðåå âñåãî îïÿòü íå ïîéì¸òå è áóäåòå ïûòàòüñÿ êðèâî ïåðåèíòåðïðåòèðîâàòü. Ýòî íóæíî íà ñåáå ïðîáîâàòü, ïðîõîäèòü ÷åðåç ýòî (÷åðåç ýòàïû), èíà÷å ëîæíàÿ òåîðèÿ ïðîñòî îïÿòü íå òóäà ïîâåä¸ò. Ðàíåå (ãîäû íàçàä) ÿ äåéñòâèòåëüíî ìíîãî òåîðåòèçèðîâàë çäåñü, íî ñåé÷àñ óæå ñêîðåå ñòðîþ òåîðèþ èç ñâîåé (óæå áîëåå ÷¸òêî ïîäòâåðæä¸ííîé) ïðàêòèêè. Ïîýòîìó íà ýòîì âñ¸ ïîêà ÷òî, ïîñòû ïðî ÀÑ äåëàòü íå áóäó(âñ¸ ðàâíî âñ¸ ãëàâíîå óæå ðàññêàçàë), áóäó 100% çàíèìàòüñÿ ÎÑ(Âåêòîðîì) è ïåðåäåëûâàòü íåêîòîðûå îòíîñèòåëüíûå êîíöåïòû. Çäåñü áîëüøå íè÷åãî èíòåðåñíîãî íàâåðíî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ: >https://www.youtube.com/watch?v=lOrRleqdzi8 Âû õîòÿ áû ïîòðóäèòåñü íàïèñàòü ïîäðîáíî ïî ýòîìó âèäåî, ÷òî âû òàì äåëàåòå, ïî÷åìó çàãîðàþòñÿ êíîïêè òî çåë¸íîì, òî êðàñíûì, èíà÷å íå ïîíÿòíî, ÷òî âîîáùå òàì ïðîèñõîäèò. Âàì-òî ïîíÿòíî, à âîò ìíå (è äóìàþ, íå òîëüêî ìíå, íî è ìíîãèì, êòî ïîñìîòðèò ýòî âèäåî) íå î÷åíü ïîíÿòíî. >Âî ïåðâûõ, îòñóòñâèå çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ó âàñ óæå îáúÿñíÿëîñü ìíîé òåì ÷òî ó âàñ íåïðàâèëüíîå ïîíèìàíèå ñóòè ìîåé òåîðèè è ñîâåðøåííî íè÷åì ëîãè÷åñêè íå îïðàâäàííûå øàìàíñêèå ìåòîäû äîñòèæåíèÿ êàêèõ-òî ëåâûõ öåëåé êîòîðûå îïÿòü æå ëîãè÷åñêè ïðîòèâîðå÷àò âñåìó èçíà÷àëüíîìó ôóíäàìåíòó ìîåé òåîðèè. Êàêîé ìîæåò áûòü âîîáùå ðàçãîâîð îá "îáúåäèíåíèè ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ, îïûòà è òåîðèé îáîèõ"??? Ó âàñ íåò íèêàêîãî îïûòà è âàøà òåîðèÿ(öåëè, ìåòîäû äîñòèæåíèÿ, ìåòîäèêà) ôóíäàìåíòàëüíî ïðîòèâîðå÷èò ìîåé â ñàìûõ ãëàâíûõ ïîñòóëàòàõ (ß: "ÀÑ íå ñóùåñòâóåò", Âû: "èçîëèðîâàííàÿ øàìàíñêàÿ òðåíèðîâêà ÀËÏ"). Çäåñü íåâîçìîæíî íè÷åãî ñîåäèíèòü â "îáùóþ òåîðèþ", âû âîîáùå òîëüêî êàêóþ-òî ÷èñòóþ õóðãó íåñ¸òå áåç ãëóáîêîãî îáäóìûâàíèÿ. >Âî âòîðûõ, äàâàéòå âû áóäåòå ãîâîðèòü ïðî "âàø îïûò", êîãäà ó âàñ ÷òî-òî ïîëó÷èòñÿ, à íå ïðîñòî ïóñòîñëîâèå, áàëàáîëñòâî. Âîò âû äóìàåòå ÷òî ó âàñ åñòü êàêîé-òî òàêîé ÷àñòíûé ñëó÷àé, êîòîðûé ïðîòèâîðå÷èò êàêîé-òî ÷àñòè ìîåé òåîðèè, êàêîìó-òî òàì ìîåìó îáúÿñíåíèþ. Íî â òî æå âðåìÿ äîêàçàòü ýòî âû íèêàê íå ìîæåòå, ïîòîìó ÷òî íå ïðîâîäèòå îáúåêòèâíîãî òåñòèðîâàíèÿ è ó âàñ íåò íèêàêèõ çíà÷èòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ è äîñòèæåíèé. Òîëüêî âàøè ñëîâà î òîì ÷òî âû "äóìàåòå" ÷òî âàì "êàæåòñÿ" êàê âû ÷óâñòâóåòå è ÷òî "êëÿíóñü ýòî íå ñàìîâíóøåíèå". Çíàåòå, ó ìåíÿ óæå íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ ÷òî-ëèáî äîêàçûâàòü òóò. Âû ìîæåòå ïðîñòî íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå âñå ìîè ðåçóëüòàòû, îáíóëÿòü èõ, âàøå ïðàâî. Âû ñîçäà¸òå ïîíÿòèå âåêòîð, õîòÿ åñòü ïîíÿòèå èíòåðâàëû. Ó ìåíÿ ïðàâäà, ñîçäà¸òñÿ îùóùåíèå, ÷òî âñå íåñòûêîâêè â âàøåé òåîðèè âû ìÿãêî îáõîäèòå ñ ïîìîùüþ êó÷è íîâûõ òåðìèíîâ, ýòàêèé íîâîÿç. Íîâîÿç âñåãäà ïîìîãàåò îáõîäèòü ïðîáëåìíûå ìåñòà: ó íàñ íå óïàäîê ýêîíîìèêè, à îòðèöàòåëüíûé ðîñò. ×óâñòâóåòå, êàê ñðàçó ðåôðåéìèíã ïðîèñõîäèò?) Òåðìèíû, êîòîðûå ÿ èñïîëüçóþ, ïðåäåëüíî ïðîñòû - ËÏ, ÀËÏ è ÀËËÏ. Îíà íàñòîëüêî ïðîñòû è ïðèìèòèâíû, ÷òî ñ èõ ïîìîùüþ íèêàêèõ ðàñïëûâ÷àòûõ ôîðìóëèðîâîê ñîçäàòü íåâîçìîæíî. À ïî÷åìó âû íå ñìîãëè â ýòèõ òåðìèíàõ îáúÿñíèòü ïîíÿòèå ñâîåãî âåêòîðà? Ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî òîãäà âäðóã âûÿñíèòñÿ, ÷òî âåêòîð - ýòî ïî ñóòè ËÏ? Íî âåäü ïî âûøåé òåîðèè íè ËÏ, íè ÀËÏ íåò äî 4 ýòàïà, òàê ÷òî ÷òîáû óéòè îò ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, ïðîñòî âåä¸ì ïîíÿòèå âåêòîð. È åù¸ î÷åíü íåäâóñìûñëåííî âûãëÿäèò âàøå íåæåëàíèå êîììåíòèðîâàòü ìîè ïîñëåäíèå øàìàíñêèå ðàññóæäåíèÿ, ñõåìó ñ èñõîäàìè, ðàññóæäåíèÿ ïðî êóðñ Áåðäæà è ò.ï.. Íå ïîòîìó ëè âû íå õîòèòå ýòî êîììåíòèðîâàòü, ÷òî ñêàçàòü-òî ïî ñóòè íå÷åãî? ß âàì êîíêðåòíî âñ¸ ïî ïîëî÷êàì ðàçëîæèë, íî âû íàîòðåç îòêàçûâàåòåñü ýòî ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå. Âû âîò îòâåòüòå ìíå íà òàêîé âîïðîñ: åñëè âäðóã îêàæåòñÿ, ÷òî ÀËÏ ìîæíî òðåíèðîâàòü îòäåëüíî (êàê, íàïðèìåð, äåëàë Vovanych èëè ÿ), òî ÷òî, âåñü âàø ìèð ðóõíåò ÷òî ëè îò ýòîãî? Ïî÷åìó ó âàñ ñòîëüêî íåãàòèâíûõ ýìîöèé âçûâàåò ïîíÿòèå ÀÑ? Ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî âû ñàìè ïîòåðïåëè íåóäà÷ó ïî ìåòîäó Áåðäæà è äî ñèõ ïîð íå ìîæåòå ýòî ïåðåæèòü? ß ïî÷åìó-òî áîëåå ñïîêîéíî îòíîøóñü ê òîìó, ÷òî 20 ëåò òðåíèðîâîê íå ïðèâåëè ìåíÿ ê ÀÑ, à âû, ïîòðàòèâ íà Áåðäæà êóäà ìåíüøå ëåò è íå ïîëó÷èâ ÀÑ, òåïåðü ïðÿìî-òàêè íåíàâèäèòå âñå ïîäõîäû ê òðåíèðîâêå èçîëèðîâàííûõ ÀËÏ. ß ïðè ýòî íå îòðèöàþ ìåòîä ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è âàøå ìåòîä, à âû îòðèöàåòå âñ¸, êðîìå âàøåãî ìåòîäà (õîòÿ è ãîâîðèòå, ÷òî ìåòîäà-òî òîëêîì ó âàñ íåò, åñòü òåîðèÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ëþäè ñ ÎÑ íå ìîãóò ïîëíîöåííî óñëûøàòü Âåêòîð(òîëüêî ÷àñòè÷íî, òîò æå ËÏ, çâóêîâûñîòíûé ñëóõ, èíòåðâàëû è ò.ï. âñ¸ ðàçäåëüíî), è âû ñêîðåå âñåãî òîæå íå ïîéì¸òå î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ è íå ïðèçíàåòå ñóùåñòâîâàíèå òàêîãî. Ëþäè ñ ÀÑ ìîãóò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü Âåêòîð, íî íàâåðíî áóäåò äîñòàòî÷íî ñëîæíî åñëè óæå ñèëüíî ðàçâèò ÀÑ (ó íèõ ÷àñòî ÷èñòî îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå õðîìàåò, è ÷àùå èìåííî ñìåøåííîå). Ïîýòîìó åãî ëó÷øå âñåãî òðåíèðîâàòü â ïðàâèëüíîå âðåìÿ, ïåðåä ýòàïîì 4. Vovanych íåêîãäà ïèñàë íå òîëüêî ïî àáñîëþòíûå ïîðòðåòû îòäåëüíûõ íîò, íî è ïðî àáñîëþòíûé ïîðòðåòû ñîçâó÷èé: íàïðèìåð, ÷èñòà êâàðòà (îáîçíà÷àåòñÿ ÷.4.) "äî"-"ôà" èìååò îäèí ïîðòðåò, ÷èñòàÿ êâàðòà "äî#"-"ôà#" äðóãîé. ×åëîâåê ñ ÀÑ áåç ÎÑ äàæå íå óñëûøèò, ÷òî ýòî êâàðòû, ïðîñòî óñëûøèò äâà îòäåëüíûõ çâóêà "äî"-"ôà" è äâà äðóãèå îòäåëüíûõ çâóêà "äî#"-"ôà#", ÷åëîâåê ñ ÎÑ áåç ÀÑ óñëûøèò, ÷òî îáà ñîçâó÷èÿ - ýòî ÷èñòûå êâàðòû, íî íå ïî÷óâñòâóåò íèêàêîé ðàçíèöû ìåæäó íèìè. Îïÿòü æå, â òåðìèíàõ ÀËÏ, ËÏ è ÀËËÏ ýòî âñ¸ ìîæíî ñïîêîéíî âûðàçèòü: ÀËËÏ (÷.4 C-F; C-Dur/moll / F-Dur/moll): = ÀËËÏ (C; C-Dur/moll / F-Dur/moll) + ÀËËÏ (F; C-dur/moll / F-dur/moll) = [ÀËÏ (C) + ËÏ (I / V)] + [ÀËÏ (F) + ËÏ (IV / I)] ÀËËÏ (÷.4 C#-F#; C#-Dur/moll / F#-Dur/moll): = ÀËËÏ (C#; C#-Dur/moll / F#-Dur/moll) + ÀËËÏ (F#; C#-dur/moll / F#-dur/moll) = [ÀËÏ (C#) + ËÏ (I / V)] + [ÀËÏ (F#) + ËÏ (IV / I)] Ïîÿñíåíèÿ: ïîñêîëüêó â èíòåðâàëå êàæäûé èç çâóêîâ ìîæåò áûòü âîñïðèíÿò êàê ãëàâíûé (òîíèêà), òî ó âòîðîãî çâóêà ïîÿâëÿåòñÿ òÿãîòåíèå ê ýòîé òîíèêå, íàïðèìåð, â ÷èñòîé êâàðòå Ñ-F ìîæíî óñëûøàòü çâóê C êàê òîíèêó (I ñòóïåíü) òîíàëüíîñòè C-Dur èëè C-moll (ÿ îáîçíà÷èë ýòî êàê C-Dur/moll), òîãäà çâóê F áóäåò ñëûøàòüñÿ êàê IV ñòóïåíü òîíàëüíîñòè C-Dur èëè C-moll, à ìîæíî íàîáîðîò çâóê F óñëûøàòü êàê I ñòóïåíü òîíàëüíîñòè F-Dur èëè F-moll (F-Dur/moll), òîãäà çâóê C áóäåò ñëûøàòüñÿ êàê V ñòóïåíü òîíàëüíîñòè F-Dur èëè F-moll.  çàïèñè ÀËËÏ (C-F; C-Dur/moll / F-Dur/moll): = ÀËËÏ (C; C-Dur/moll / F-Dur/moll) + ÀËËÏ (F; C-dur/moll / F-dur/moll) = [ÀËÏ (C) + ËÏ (I / V)] + [ÀËÏ (F) + ËÏ (IV / I)] êàê ðàç ýòî è îòðàæåíî, åñëè ó îäíîãî çâóêà ËÏ I ñòóïåíè, òî ó âòîðîãî áóäåò ËÏ IV ñòóïåíè (êàê ðàç â ñêîáêàõ ó îáîèõ ËÏ äî ñëýøà ñòîèò ïåðâûé âàðèàíò, êàê ìîæíî óñëûøàòü), åñëè ó îäíîãî çâóêà ËÏ V ñòóïåíè, òî ó âòîðîãî áóäåò ËÏ I ñòóïåíè (â ñêîáêàõ ó îáîèõ ËÏ ïîñëå ñëýøà ñòîèò âòîðîé âàðèàíò, êàê ìîæíî óñëûøàòü). ÀËËÏ (÷.4 C-F; C-Dur/moll / F-Dur/moll) - ýòî ÀËËÏ ñîçâó÷èÿ ÷èñòîé êâàðòû C-F ÀËËÏ (C; C-Dur/moll / F-Dur/moll) - ýòî ÀËËÏ çâóêà C, êîòîðûé ìîæåò áûòü âîñïðèíÿò êàê ñòóïåíü C-dur èëè C-moll èëè êàê ñòóïåíü F-Dur èëè F-moll ÀËËÏ (F; C-Dur/moll / F-Dur/moll) - ýòî ÀËËÏ çâóêà F, êîòîðûé ìîæåò áûòü âîñïðèíÿò êàê ñòóïåíü C-dur èëè C-moll èëè êàê ñòóïåíü F-Dur èëè F-moll Òàêèì îáðàçîì âûõîäèò, åñëè ïðèíÿòü âî âíèìàíèå âàøå ïîñëåäíåå ïîÿñíåíèå ïðî âåêòîð, ÷òî ïîíÿòèå âåêòîð - ýòî ïî ñóòè ÀËËÏ ñîçâó÷èÿ (èíòåðâàëà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó ëàäíî, âñ¸ ðàâíî âû ñêîðåå âñåãî îïÿòü íå ïîéì¸òå è áóäåòå ïûòàòüñÿ êðèâî ïåðåèíòåðïðåòèðîâàòü. Çíàåòå, ìíå âñ¸ áîëüøå êàæåòñÿ, ÷òî âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ ãåíèåì, à âñåõ îñòàëüíûõ êàêèìè-òî íåäàë¸êèìè. Ìîæåò áûòü, âàì ñòîèò ïîðàáîòàòü íàä ñîâåé ãîðäûíåé? Èíîãäà, ÷åñòíî, íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî ýòî âàøà èäåÿ íîâîé òåîðèè - ýòî óæå íå ïðîñòî èäåÿ, à êàêàÿ-òî ñâåðõöåííàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà... Çíàåòå, åñëè âîâðåìÿ íå âçÿòü ýòî íà êîíòðîëü, òî ñâåðõöåííàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà ìîæåò ïëàâíî ïåðåéòè â áðåäîâóþ èäåþ ðåôîðìàòîðñòâà (áðåä ðåôîðìàòîðñòâà), òîãäà âû óæå âîîáùå êðèòèêó íèêàêóþ âîñïðèíèìàòü íå ñìîæåòå (äà è ñåé÷àñ-òî âû å¸ ñ òðóäîì âîñïðèíèìàåòå). ß ãîâîðþ àáñîëþòíî áåç øóòîê, áóäüòå îñòîðîæíû ñ ýòîé ñâîåé ôàíàòè÷íîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ìîæåò áûòü, âàì ñòîèò ïîðàáîòàòü íàä ñâîåé* ãîðäûíåé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû õîòÿ áû ïîòðóäèòåñü íàïèñàòü ïîäðîáíî ïî ýòîìó âèäåî, ÷òî âû òàì äåëàåòå, ïî÷åìó çàãîðàþòñÿ êíîïêè òî çåë¸íîì, òî êðàñíûì, èíà÷å íå ïîíÿòíî, ÷òî âîîáùå òàì ïðîèñõîäèò. Âàì-òî ïîíÿòíî, à âîò ìíå (è äóìàþ, íå òîëüêî ìíå, íî è ìíîãèì, êòî ïîñìîòðèò ýòî âèäåî) íå î÷åíü ïîíÿòíî. Èãðàåòñÿ íàñòðîéêà, èãðàþòñÿ çâóêè. ß ñ êëàâèàòóðû íàáèðàþ èìåííî ñòóïåíü (çåë¸íàÿ - ïðàâèëüíî, êðàñíàÿ - íåïðàâèëüíî). Ïàðàëëåëüíî ñ ýòèì óçíàþ òîíàëüíîñòü. ß äóìàþ ýòî âñåì êðîìå âàñ âïîëíå ïîíÿòíî... > Çíàåòå, ó ìåíÿ óæå íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ ÷òî-ëèáî äîêàçûâàòü òóò. Âû ìîæåòå ïðîñòî íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå âñå ìîè ðåçóëüòàòû, îáíóëÿòü èõ, âàøå ïðàâî. 1) Ó âàñ íåò ðåçóëüòàòîâ. Âàø ðåçóëüòàò ýòî òîëüêî îòñóòñòâèå ðåçóëüòàòà. Íå íàäî ïðî ñåáÿ ãîâîðèòü òàê êàê áóäòî ìû íà îäíîì óðîâíå, ñìåøíî. Ó âàñ íå÷åãî îáíóëÿòü, òàê êàê íè÷åãî íåò êðîìå òåîðåòèçèðîâàíèÿ ëîë. 2) Äà, íå ïðèéìó âî âíèìàíèå. Ó ìåíÿ è íè ó êîãî áîëåå íåò íèêàêîãî ñìûñëà ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå øàìàíñêîå ñàìîâíóøåíèå. Åñëè á çäåñü áûë òðåòèé ÷åëîâåê, îí áû âàì òîæå ñàìîå ñêàçàë, ÿ óâåðåí ÷òî íå òîëüêî ÿ òàê äóìàþ  > ÷òî âñå íåñòûêîâêè Âîò è ÿ î òîì ÷òî "íåñòûêîâêè" îíè òîëüêî ó âàñ. Ïîòîìó ÷òî âû âîñïðèíèìàåòå ýòî êàê "íåñòûêîâêè", ó âàñ íåïðàâèëüíîå âèäåíèå ñëóõà è íåò è íå áóäåò ðåçóëüòàòîâ. Äîêàæèòå îáðàòíîå! Ïîêàæèòå ðåçóëüòàòû è ÷èñòóþ ëîãèêó. Íå ñìîæåòå. Ëþáûå âàøè äàëüíåéøèå ïîïûòêè ðàçâèòü ÀÑ íåïðèìåííî ïðèâåäóò âàñ ê ìîåé òåîðèè. Çíàåòå ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî âåðíàÿ òåîðèÿ òàê è ðàáîòàåò. È ñî âðåìåíåì ïîéì¸òå ÷òî "íåñîñòûêîâêè" áûëè èìåííî â âàøåì ïîíèìàíèè. Âû ïðîñòî áîèòåñü íîâîãî. > ïðîáëåìíûå ìåñòà È ýòî íèêàê íå "ïðîáëåìíîå ìåñòî". Ñîâåðøåííî íàîáîðîò. Ïîíÿòèå Âåêòîðà, ýòî íå "íåñîñòûêîâêà", à íàîáîðîò, íîâîå ïîíÿòèå êîòîðîãî âû ïðîñòî íå ïîéì¸òå è íå óñëûøèòå åñëè áû ó âàñ áûë ïðîñòî ÎÑ, èëè ïðîñòî ÀÑ (ñ ìàëî ðàçâèòûì ÎÑ). Âû ìîæåòå òîëüêî òåîðåòèçèðîâàòü, êàê-òî ïûòàòüñÿ îáúÿñíÿòü ÷åðåç ËÏ, ÀËËÏ è ò.ï. Íî ó ìåíÿ â ñîçíàíèè, ÿ ÷¸òêî ðàçäåëÿþ (ÀË)ËÏ è Âåêòîð. Âû ïðîñòî ýòîãî íå ïîéì¸òå. Ýòî âåùü êîòîðàÿ òðåíèðóåòñÿ íà ýòàïå 3(.5), ðàíüøå(íåâîçìîæíî) èëè ïîçæå ýòî äîñòàòî÷íî ñëîæíî óñëûøàòü è ðàçâèâàòü. Êàê ÿ ñêàçàë - ýòî íå ËÏ/ÀËËÏ è íå ñî÷åòàíèå. Ýòî ïîíÿòèå íå îòìåíÿåò èõ. Ýòî íîâîå ïîíÿòèå. Îíî íå "çàêðûâàåò ïðîáëåìíûå ìåñòà". Åñëè çàõîòåòü íà ýòàïå 3 è íà ýòàïàõ 4 ìîæíî íèêîãäà íå èñïîëüçîâàòü Âåêòîð è ïðîäîëæàòü ðàçâèòèå ÀËËÏ çàòåì ÀËÏ+ËÏ. Âåêòîð ýòî äîïîëíèòåëüíîå ïîíÿòèå. Íî âû íå ïîéì¸òå, ïîòîìó ÷òî ó âàñ â ãîëîâå òîëüêî òåîðèÿ. Ó ìåíÿ ýòî ïðàêòè÷åñêîå ðåàëüíî ñóùåñòâóþùåå ïîíÿòèå, êîòîðîå ÿ ðàçäåëÿþ è ñëûøó è ÷¸òêî ïîíèìàþ îòäåëüíî îò (ÀË)ËÏ. > Âû âîò îòâåòüòå ìíå íà òàêîé âîïðîñ: åñëè âäðóã îêàæåòñÿ, ÷òî ÀËÏ ìîæíî òðåíèðîâàòü îòäåëüíî (êàê, íàïðèìåð, äåëàë Vovanych èëè ÿ), òî ÷òî, âåñü âàø ìèð ðóõíåò ÷òî ëè îò ýòîãî? Âû âîò íå ïóñòîñëîâüòå, à èäèòå òðåíèðóéòå, è íå íà ñëîâàõ à ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû ïîëó÷àéòå ñâîåé øàìàíñêîé òåîðèåé, ïðîáóéòå. Âîò êîãäà âåðí¸òåñü ñþäà ÷åðåç ìåñÿöû-ãîäû ñ øàìàíñêèìè òðåíèðîâêàìè, òîãäà ìîæåòå ïîïëàêàòü ÷òî íè÷åãî íå ðàçâèëîñü. È ÿ óæå ãîâîðèë ÷òî âû íå ñîâñåì êàê Vovanych çàíèìàåòåñü, îí íå äî êîíöà çäåñü ðàññêàçàë ÷òî â êíèãå íàïèñàë. Âî ïåðâûõ, ÿ ñ íèì ðàçãîâàðèâàë è êíèãó ÷èòàë, è ìîãó ñêàçàòü ÷òî îí áû ëþáîé ìåòîäèêîâ ðàçâèë ÀÑ ðàíî èëè ïîçäíî - òàêîé ÷åëîâåê. È êàê èìåííî ó íåãî ðàçâèâàëîñü, íå ñîâñåì èçâåñòíî. Îí óïîìèíàë ÷òî â ìåëîäèÿõ òîæå ñëóøàë-ðàññëóøèâàë çâóêè è ó íåãî â êíèãå ãëàâû ïîñëå çâóêîâ èäóò ïðî (ëîæíûå) ñâÿçè çâóêîâ òèïà òîãî ÷òî "â áåëûõ êëàâèøàõ çàêëþ÷àþòñÿ äèàòîíè÷åñêèå òîíàëüíîñòè" àëÿ Äî ìàæîð, Ðå äîðèéñêèé, Ìè ôðèãèéñêèé è ò.ï. Î÷åâèäíî ÷òî îí íå ïðîñòî çâóêè ñëóøàë, à ïûòàëñÿ Àáñîëþòíûé Êîíòåêñò óñëûøàòü, ïðè òîì ïî ñðàâíåíèþ ñ Äî ìàæîðîì ïî ïàðàëëåëüíîñòè, ïðîñòî ñàì íå ïîäîçðåâàë îá ýòîì ìîçãîì. Îí âñ¸ èíòóèòèâíî äåëàë, à íå ñîçíàòåëüíî òåîðèþ ñòðïîèë êàê ÿ. Ïðè òîì òî ÷òî îí ãîâîðèë ÷òî íàïðèìåð Ëÿ çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî" - ýòî ïîòîìó ÷òî 6 ñòóïåíü îò Äî ìàæîðíîãî ëàäà. À âîîáùå ëþáàÿ 6 ñòóïåíü ëþáîãî ëàäà çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî". È îí ýòîãî íå ñîâñåì ñìîã ïîíÿòü, ÿ äîãàäûâàþñü ó íåãî ñìåøåííîå âîñïðèòèå è íåìíîãî íåäîðàçâèòî ïîíÿòèå ÎÑ ïî ñðàâíåíèþ ñ âàìè èëè äàæå ìíîé (òàê êàê ÿ óæå ñëûøó îòäåëüíî îò íîò ñòóïåíè ÷åðåç Âåêòîð). Êîãäà îí ñëóøàåò çâóêè - ìíå î÷åâèäíî ÷òî îí èõ ñ êîíòåêñòîì êàêîé-òî ïåñíè ñâÿçûâàåò (ïðîñòî íå ïîäîçðåâàåò ñ êàêèì èìåííî). Ó íåãî áîëüøèå äûðû â òåîðèè, è åñëè áû îí îïóáëèêîâàë êíèãó, òî åãî áû çàáðîñàëè ïîìèäîðàìè. È ýòî âñ¸ òàêæå 1 èç 10000(00) ÷åëîâåê. ß óâåðåí ÷òî ó áîëüøèíñòâî íå ïîëó÷èòñÿ "ïðîñòî âñëóøèâàòüñÿ", à íóæíî ïðîèçâîäèòü ñîçíàòåëüíîå óñèëèå è äóìàòü ìîçãîì íàñ÷¸ò ïðàâèëüíîé òåîðèè. > ß ïî÷åìó-òî áîëåå ñïîêîéíî îòíîøóñü ê òîìó, ÷òî 20 ëåò òðåíèðîâîê íå ïðèâåëè ìåíÿ ê ÀÑ À íå äîëæíû ñïîêîéíî îòíîñèòñÿ Ïîýòîìó ó âàñ è ïðîäîëæàþòñÿ ìûñëè äàëüøå òðàòèòü âðåìÿ. Íó âïåð¸ä. Ïîòîì âîçâðàùàéòåñü ïîïëà÷üòå ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü. ß òîãäà ñêàæó - "ÿ âàñ ïðåäóïðåæäàë". Ñ âàñ äàâàéòå ðåçóëüòàòû, à íå òåîðèþ. Ñ ìåíÿ óæå ðåçóëüòàòû(ïðàêòèêà)+òåîðèÿ ïðîñòî. À ó âàñ ïðîñòî òåîðèÿ áåç ðåçóëüòàòîâ è âû ñ÷èòàåòå ñåáå íà îäíîì óðîâíå ñî ìíîé, ñìåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåò áûòü, âàì ñòîèò ïîðàáîòàòü íàä ñâîåé* ãîðäûíåé Âîò âû êàê ðàç è ïðèäåðæèòå ñâîþ ãîðäûíþ ëîë. Ïî÷èòàéòå, ýòî ïðî âàñ: https://blog.alter.ru/glossary/proekcija/ Õîòÿ, âû âðîäå áû äîëæíû ýòî çíàòü... íî ó âàñ ïîõîæå íåò ñàìî îñîçíàíèÿ. ß âàì äàþ âîçìîæíîñòü ñàìî îñîçíàòü ñâî¸ ïîâåäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîæå ñàìîå ïðî ðåôîìàòîðñòâî è áðåä ðåôîðìàòîðñòâà. Ýòî è åñòü òî ÷òî íàçûâàþò ïðîåêöèåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîîáùå ëþáàÿ 6 ñòóïåíü ëþáîãî ëàäà çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî". Èìåþ ââèäó, êîíå÷íî, 6 íàòóðàëüíóþ ñòóïåíü ëþáîãî ëàäà (õðîìàòè÷åñêóþ 6). (è äà, ÿ ýòî ñåé÷àñ óæå ÷¸òêî ñëûøó, â îòäåëüíîñòè îò íîò è ÀËËÏ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èãðàåòñÿ íàñòðîéêà, èãðàþòñÿ çâóêè. ß ñ êëàâèàòóðû íàáèðàþ èìåííî ñòóïåíü (çåë¸íàÿ - ïðàâèëüíî, êðàñíàÿ - íåïðàâèëüíî). Ïàðàëëåëüíî ñ ýòèì óçíàþ òîíàëüíîñòü. ß äóìàþ ýòî âñåì êðîìå âàñ âïîëíå ïîíÿòíî... Åñëè âû èãðàåòå ñ ìèäè-êëàâèàòóðû à-ëÿ êëàâèàòóðà ôîðòåïèàíî, òîãäà â ÷¸ì ñìûñë óçíàâàíèÿ òîíàëüíîñòè, åñëè è òàê âèäíî ïî êëàâèøàì, ÷òî ýòî çà íîòû? Çíàåòå, åñòü òàêîå âûðàæåíèå: "Ìîë÷è, ñîéä¸øü çà óìíîãî". Ýòî ïðî òåõ, êòî íè÷åãî íèêîãäà íå ñïðàøèâàåò è ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÷åëîâåêó âñ¸ ïîíÿòíî. ß âñåãäà ñïðàøèâàþ, ÷òî ìíå íåïîíÿòíî. Äà, ÿ íå ñîéäó çà ìíîãî, íî çàòî âûÿñíþ âñ¸, ÷òî ìíå íóæíî. >Äîêàæèòå îáðàòíîå! Ïîêàæèòå ðåçóëüòàòû è ÷èñòóþ ëîãèêó. Íå ñìîæåòå. Êàêèå ðåçóëüòàòû âû îò ìåíÿ õîòèòå? Óçíàâàòü íîòû - íå ìîãó, âîñïðîèçâîäèòü íîòû ïî çàäàíèþ - íå ìîãó. Óçíàâàòü íîòû íå ìîãó ïîòîìó, ÷òî íåò îùóùåíèé ÀËÏ çâóêîâ (âíåøíèé ñëóõ), à âîñïðîèçâîäèòü íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî íåò ïðåäñòàâëåíèé ÀËÏ çâóêîâ. Ñåé÷àñ èä¸ò ïðîöåññ íàêîïëåíèÿ è îáîáùåíèå ìíîæåñòâà îáðàçîâ ÀËÏ. Ýòî î÷åíü ñëàáûå îáðàçû, âî-ïåðâûõ, è ìîé ìîçã íå íàñòðîåí íà ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ, âî-âòîðûõ. Íàäî è ñôîðìèðîâàòü îáðàçû ÀËÏ è ïåðåíàñòðîèòü ìîçã íà íîâóþ çàäà÷ó. Íà ýòî è óõîäèò ìíîãî âðåìåíè. Ïî-ìîåìó, ýòî î÷åâèäíî. >Ó ìåíÿ ýòî ïðàêòè÷åñêîå ðåàëüíî ñóùåñòâóþùåå ïîíÿòèå, êîòîðîå ÿ ðàçäåëÿþ è ñëûøó è ÷¸òêî ïîíèìàþ îòäåëüíî îò (ÀË)ËÏ. Âû íå ìîæåòå îïèñàòü, ÷òî ñëûøèòå? Åñëè ìîæåòå, òîãäà îïèøèòå. >Âû âîò íå ïóñòîñëîâüòå, à èäèòå òðåíèðóéòå, è íå íà ñëîâàõ à ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû ïîëó÷àéòå ñâîåé øàìàíñêîé òåîðèåé, ïðîáóéòå. ß ñòàâëþ ñåáå òàêóþ ñàìóþ ïðîñòóþ öåëü - íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü 3 íîòû (C, C# è D) â îäíîé îêòàâå, òî åñòü ïîëó÷èòü àáñîëþòíûé ñëóõ íà ýòè 3 íîòû â îäíîé îêòàâå. Ïîýòîìó ÿ ñåé÷àñ óñèëåííî òðåíèðóþ ýòè 3 íîòû â îäíîé îêòàâå. Êàæäûé äåíü ìíîãî âðåìåíè ýòîìó óäåëÿþ. >À íå äîëæíû ñïîêîéíî îòíîñèòñÿ À êàê íóæíî îòíîñèòüñÿ? ß èññëåäóþ ñâîé ïîäõîä, ïûòàþñü ïîíÿòü, ïî÷åìó íå ñðàáîòàëî îäíî, äðóãîå, òðåòüå. >ß âàì äàþ âîçìîæíîñòü ñàìî îñîçíàòü ñâî¸ ïîâåäåíèå. Íó, ïðèâåäèòå ñþäà ïðèìåðû, ãäå ìî¸ ïîâåäåíèå óêàçûâàåò íà ãîðäûíþ. >Òîæå ñàìîå ïðî ðåôîìàòîðñòâî è áðåä ðåôîðìàòîðñòâà. Ýòî è åñòü òî ÷òî íàçûâàþò ïðîåêöèåé. Âû õîòü â òåðìèíàõ ðàçáåðèòåñü. 1. Íîðìàëüíàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà - ÷åëîâåê õî÷åò ñäåëàòü ÷òî-òî íîâîå, íî ïðè ýòîì çíà÷èìîñòü ýòîé èäåè àäåêâàòíàÿ è êðèòèêà ê ïðîèñõîäÿùåìó íå íàðóøåíà. 2. Ñâåðõöåííàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà - ÷åëîâåê õî÷åò ñäåëàòü ÷òî-òî íîâîå, íî ïðè ýòîì çíà÷èìîñòü ýòîé èäåè íåàäåêâàòíàÿ (ñèëüíî çàâûøåííàÿ) è êðèòèêà ê ïðîèñõîäÿùåìó íå íàðóøåíà. 3. Áðåäîâàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà (áåðä ðåôîðìàòîðñòâà) - ÷åëîâåê õî÷åò ñäåëàòü ÷òî-òî íîâîå, íî ïðè ýòîì çíà÷èìîñòü ýòîé èäåè íåàäåêâàòíàÿ (ñèëüíî çàâûøåííàÿ) è êðèòèêà ê ïðîèñõîäÿùåìó íàðóøåíà. Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó ìåíÿ áðåäîâàÿ èäåÿ ðàçâèòü ñâîé ìåòîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, òî ïðîøó ïðåäîñòàâèòü àðãóìåíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà, ÿ íå ñîéäó çà óìíîãî*, íî çàòî âûÿñíþ âñ¸, ÷òî ìíå íóæíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Óçíàâàòü íîòû íå ìîãó ïîòîìó, ÷òî íåò îùóùåíèé ÀËÏ çâóêîâ (âíåøíèé ñëóõ), à âîñïðîèçâîäèòü íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî íåò ïðåäñòàâëåíèé ÀËÏ çâóêîâ (âíóòðåííèé ñëóõ)* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áðåäîâàÿ èäåÿ ðåôîðìàòîðñòâà (áðåä* ðåôîðìàòîðñòâà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîëüêî íå óâåðåí ÷òî ó íàñ îäèíàêîâûå ïîíÿòèÿ ñòóïåíåé. Ó ìåíÿ ïðîñòî ñòóïåíü ÷åðåç Âåêòîð îáúÿñíÿåòñÿ, ïîýòîìó ó "6" è ò.ä ñòóïåíåé ó ìåíÿ íåò ïðèâÿçêè ê ëàäó (ìàæîðíîìó ìèíîðíîìó è ò.ï). Âåêòîð ýòî îáîñîáëåííîå îò êîíòåêñòà ïîíÿòèå. 6 õðîìàòè÷åñêàÿ ñòóïåíü ÷åðåç Âåêòîð çâó÷èò îäèíàêîâî êàê â ìàæîðíîì(òàì îíà âñòðå÷àåòñÿ äèàòîíè÷åñêè), òàê è â ìèíîðíîì ëàäå(òàì ýòî íå äèàòîíè÷åñêàÿ ñòóïåíü), òàê è ìåæäó ëþáûìè ËÏ, òàê è âíóòðè àêêîðäîâ. > À âîîáùå ëþáàÿ (íàòóðàëüíàÿ, õðîìàòè÷åñêàÿ) 6 ñòóïåíü ëþáîãî ëàäà çâó÷èò "ñâåòëî ìèíîðíî". È íå òîëüêî. Âî âñåõ Âåêòîðàõ ñëûøíû îáðàòíûå Âåêòîðà.  íàòóðàëüíîì 7 ñëûøåí îáðàòíûé b2, â (íàòóðàëüíîì) 6 ñëûøåí b3, â 5 ñëûøåí 4, â 4 ñëûøåí 5, â 2 ñëûøåí b7 è ò.ä. Ýòî êàê ïîíÿòèå îáðàùåíèÿ èíòåðâàëîâ. Ìíå ýòà ñâÿçü íàïðÿìóþ ñëûøíà â Âåêòîðå. Èìåííî ïîòîìó ÷òî 6 íàòóðàëüíàÿ ñòóïåíü îáðàù¸ííàÿ åñòü b3, ïîýòîìó â 6 ñòóïåíè ñëûøíà "ñâåòëàÿ ìèíîðíîñòü". È â b7 ñëûøíà íåêàÿ ìàæîðíîñòü îò 2 íàïðèìåð, â 7 ñëûøíà ìèíîðíîñòü îò b2 è ò.ä. Íå çíàþ êàê âàì, íî ìíå ýòî ñèëüíî ñëûøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè âû èãðàåòå ñ ìèäè-êëàâèàòóðû à-ëÿ êëàâèàòóðà ôîðòåïèàíî, òîãäà â ÷¸ì ñìûñë óçíàâàíèÿ òîíàëüíîñòè, åñëè è òàê âèäíî ïî êëàâèøàì, ÷òî ýòî çà íîòû? Çíàåòå, åñòü òàêîå âûðàæåíèå: "Ìîë÷è, ñîéä¸øü çà óìíîãî". Ýòî ïðî òåõ, êòî íè÷åãî íèêîãäà íå ñïðàøèâàåò è ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÷åëîâåêó âñ¸ ïîíÿòíî. ß âñåãäà ñïðàøèâàþ, ÷òî ìíå íåïîíÿòíî. Äà, ÿ íå ñîéäó çà ìíîãî, íî çàòî âûÿñíþ âñ¸, ÷òî ìíå íóæíî. ß èãðàþ ñ êëàâèàòóðû êîìïüþòåðà. È íàæèìàþñü öèôðû êëàâèøè ñòóïåíåé, à íå íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàêèå ðåçóëüòàòû âû îò ìåíÿ õîòèòå? Òàêèå êàêèå áû îáúåêòèâíî ïîäòâåðäèëè áû âàøè øàìàíñêèå ðàññóæäåíèÿ. Áåç ôàêòîðà ñàìîâíóøåíèÿ. Åñëè èõ íåò - ìîë÷èòå â òðÿïî÷êó. Ëèáî íå ìîë÷èòå è âàñ ïðîñòî ñïðàâåäëèâî èãíîðèðóþò êàê øàìàíà, ôàíàòèêà, áàëàáîëà, êàê õîòèòå. > Íó, ïðèâåäèòå ñþäà ïðèìåðû, ãäå ìî¸ ïîâåäåíèå óêàçûâàåò íà ãîðäûíþ. Óæå ïðèâ¸ë, âû ïðîñòî èãíîðèðóòå, ñìåøíî. > Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó ìåíÿ áðåäîâàÿ èäåÿ ðàçâèòü ñâîé ìåòîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, òî ïðîøó ïðåäîñòàâèòü àðãóìåíòû. Óæå ïðåäîñòàâèë. ß íå áóäó èäòè êðóãàìè îáúÿñíÿòü òî æå ñàìîå åñëè âû ïðîñòî èãíîðèðóåòå ÷òî ÿ ïèøó è ÷èòàåòå ïî äèàãîíàëè. Øàìàíû è â àôðèêå øàìàíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> òîãäà â ÷¸ì ñìûñë óçíàâàíèÿ òîíàëüíîñòè, åñëè è òàê âèäíî ïî êëàâèøàì, ÷òî ýòî çà íîòû? Íà êëàâèøàõ êëàâèàòóðû íè÷åãî íå âèäíî (êðîìå öèôð ñòóïåíåé êàêèå ÿ ïûòàþñü ðàñïîçíàâàòü), è ÿ äàæå íè÷åãî ãîëîñîì íå ïðîïåâàþ. Ïîýòîìó òåñò íà óçíàâàíèå òîíàëüíîñòè ïðîâåä¸í ïðàâèëüíî. Âû ìîæåòå òîëüêî ñîìíåâàòüñÿ ÷òî ÿ ãäå-òî îáìàíûâàþ, ïîäñìàòðèâàþ è ò.ä., ýòî âàøå ïðàâî, âèäåî ïî òèïó https://youtu.be/EH2JBxdQK3Y?si=f5nZLr99xmIRlWWd&t =57 ãäå ÿ çàõîæó â êîìíàòó è âñ¸ ñíèìàþ, ÿ äåëàòü íå áóäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ó âàñ ïðîñòî òåîðèÿ áåç ðåçóëüòàòîâ è âû ñ÷èòàåòå ñåáå íà îäíîì óðîâíå ñî ìíîé, ñìåøíî. ß íå ïèñàë, ÷òî íà îäíîì óðîâíå ñ âàìè. Öèòèðóþ: >ñäåëàòü äåéñòâèòåëüíî ñòðîéíóþ è íåïðîòèâîðå÷èâóþ îáùóþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùàÿ êàê ìèíèìóì îïûò äâîèõ ëþäåé - âàñ è ìåíÿ, êîãäà ìû îáîáùèì íàøè ÷àñòíûå òåîðèè â îäíó îáùóþ òåîðèþ, íàø îïûò - îïûò ëþäåé, êîòîðûå â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ ÀÑ, à íå ãîòîâûå ÀÑíèêè ß ãîâîðèë, ÷òî ìû îáà â ïðîöåññå ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. Ãäå òóò íàïèñàíî, ÷òî ÿ íà îäíîì óðîâíå ñ âàìè? Âû, âèäèìî, íå ïîíèìàåòå îäíîãî - ó íàñ ñâàìè ìîãóò áûòü ðàçíûå ïîäõîäû, íî ðåçóëüòàò-òî îäèí - ôîðìèðîâàíèå ïîðòðåòîâ 12 çâóêîâ. Âñ¸. Âû ñâîèì ìåòîäîì ïîëó÷àåòñÿ îùóùåíèÿ è âïîñëåäñòâèè ïðåäñòàâëåíèÿ ïîðòðåòà çâóêà, ÿ ñâîèì ìåòîäîì ýòî ïîëó÷àþ. Êàêàÿ âîîáùå ðàçíèöà, êàê ÷åëîâåê ôîðìèðóåò îùóùåíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ? Ïî Áåðäæó èëè Ãóëûíèíîé áîëüøèíñòâî òîæå ôîðìèðóåò îùóùåíèÿ, íî íå òå, êîòîðûå íóæíî, ïîýòîìó ÀÑ è íåò. ×òî ìåíÿ îòëè÷àò îò îñòàëüíûõ, êòî ïûòàëñÿ ôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêàì âñëóøèâàíèÿ â îòäåëüíûå çâóêè, - ýòî òî, ÷òî ÿ î÷åíü îñòîðîæíî è âíèìàòåëüíî ïîäõîæó ê ôîðìèðîâàíèþ îùóùåíèé. È ãäå òóò øàìàíñòâî? Èëè âû ðåàëüíî ñ÷èòàåòå, ÷òî óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà - ýòî ÷òî-òî çàïðåäåëüíî ñëîæíîå? Íó òàê ñàìè ïîñëóøàéòå èçîëèðîâàííî 3 íîòû: C, C# è D. È ñêàæèòå ñâîè âïå÷àòëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàêàÿ âîîáùå ðàçíèöà, êàê ÷åëîâåê ôîðìèðóåò îùóùåíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ? Òàêàÿ ÷òî ó 99.99% ëþäåé íå ïîëó÷èòñÿ è íå çàðàáîòàåò â òîì âèäå â êàêîì âû îïèñàëè. > ×òî ìåíÿ îòëè÷àò îò îñòàëüíûõ, êòî ïûòàëñÿ ôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêàì âñëóøèâàíèÿ â îòäåëüíûå çâóêè, - ýòî òî, ÷òî ÿ î÷åíü îñòîðîæíî è âíèìàòåëüíî ïîäõîæó ê ôîðìèðîâàíèþ îùóùåíèé. Âàñ íè÷åãî íå îòëè÷àåò. Âîò è ïðèìåð ãîðäûíè è íåàäåêâàòíîé îöåíêè ñåáÿ. > Èëè âû ðåàëüíî ñ÷èòàåòå, ÷òî óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà - ýòî ÷òî-òî çàïðåäåëüíî ñëîæíîå? Íó òàê ñàìè ïîñëóøàéòå èçîëèðîâàííî 3 íîòû: C, C# è D. È ñêàæèòå ñâîè âïå÷àòëåíèÿ. Äà, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà ñàìîãî ïî ñåáå äî ýòàïà 4 ìîåé òåîðèè. Âû ïðîñòî äî ñèõ ïîð èãíîðèðóåòå ÷òî ÿ ïèøó è ÷èòàåòå ïî äèàãîíàëè. È äàëüøå áóäåòå ïðîäîëæàòü ýòî äåëàòü ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí. > È ãäå òóò øàìàíñòâî? ß âàì óæå ãîâîðèë. Çàêàí÷èâàéòå áàëàáîëñòâî è ïîëó÷àéòå ðåçóëüòàòû. À ñ øàíñîì 99.99% âû ýòîãî íå ñìîæåòå è âåðí¸òåñü ñþäà ïëàêàòü ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. Ìíå èëè êîìó ëèáî äðóãîìó íå íóæíà âàøà øàìàíñêàÿ òåîðèÿ. Âàì ïîâåðÿò òîëüêî êîãäà ó âàñ áóäóò ðåçóëüòàòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà èíäèâèäóàëüíîñòü íîòû* (Pitch Class) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òàêèå êàêèå áû îáúåêòèâíî ïîäòâåðäèëè áû âàøè øàìàíñêèå ðàññóæäåíèÿ. Áåç ôàêòîðà ñàìîâíóøåíèÿ. ß óæå íå ðàç ãîâîðèë, ÷òî âûäâèãàþ ãèïîòåçû. Êîãäà ãèïîòåçà ïîäòâåðäèòñÿ, îíà ñòàíåò òåîðèåé. >Åñëè èõ íåò - ìîë÷èòå â òðÿïî÷êó. Ëèáî íå ìîë÷èòå è âàñ ïðîñòî ñïðàâåäëèâî èãíîðèðóþò êàê øàìàíà, ôàíàòèêà, áàëàáîëà, êàê õîòèòå. Íå âàì ðåøàòü, ìîë÷àòü ìíå èëè íåò. Ìíîãî íà ñåáÿ áåð¸òå. È ïðåêðàùàéòå õàìèòü è îáçûâàòüñÿ, óæå íàäîåëè âàøè ãðóáûå âûðàæåíèÿ. Íå õîòèòå îáùàòüñÿ íîðìàëüíî - òîãäà íå ïèøèòå íè÷åãî. Ïðîäîëæèòå õàìèòü - ïîäíèìåì âîïðîñ âàøåãî áàíà, áóäóòå âåùàòü íà äðóãîì ôîðóìå âàøè ìûñëè. >Óæå ïðèâ¸ë, âû ïðîñòî èãíîðèðóòå, ñìåøíî. Íàïèøèòå äàòó è âðåìÿ ïîñòà, ãäå ïðèâîäèëè. >Óæå ïðåäîñòàâèë. ß íå áóäó èäòè êðóãàìè îáúÿñíÿòü òî æå ñàìîå åñëè âû ïðîñòî èãíîðèðóåòå ÷òî ÿ ïèøó è ÷èòàåòå ïî äèàãîíàëè. Øàìàíû è â àôðèêå øàìàíû. Äàòó è âðåìÿ ïîñòà, ãäå ïðèâîäèëè. >Âû ìîæåòå òîëüêî ñîìíåâàòüñÿ ÷òî ÿ ãäå-òî îáìàíûâàþ, ïîäñìàòðèâàþ è ò.ä., ýòî âàøå ïðàâî, âèäåî ïî òèïó https://youtu.be/EH2JBxdQK3Y?si=f5nZLr99xmIRlWWd&t =57 ãäå ÿ çàõîæó â êîìíàòó è âñ¸ ñíèìàþ, ÿ äåëàòü íå áóäó. ß íå ñîìíåâàþñü, ó ìåíÿ åñòü êðåäèò äîâåðèÿ ê ëþäÿì íà ýòîì ôîðóìå, è ê âàì òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
"èíäèâèäóàëüíîñòü" àáñîëþòíûõ íîò ôîðìèðóåòñÿ ÷åðåç òðåíèðîâêè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà... è òàê äàëåå è òàê äàëåå ÿ íå áóäó ïîâòîðÿòü â 100500 ðàç. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàïèøèòå äàòó è âðåìÿ ïîñòà, ãäå ïðèâîäèëè. ×òîá âû îïÿòü ïðî÷èòàëè ïî äèàãîíàëè è ïðîèãíîðèðîâàëè ãëàâíûå ïîñòóëàòû ÷òî ÿ íàïèñàë? Ìíå ÷òî, íå÷åì çàíèìàòüñÿ? Ó ìåíÿ åñòü ñâîáîäíîå âðåìÿ, íî íåò ñòðåìëåíèÿ ê ìàçîõèçìó. Âû óæå ìíå îòâå÷àëè íà íèõ, ÿ óæå îòâå÷àë íà âàøè ïîñòû, à ïîòîì âû èõ ïðîèãíîðèðîâàëè. ß âàì ñêèíó òîò æå ñàìûé ïîñò, âû ïåðåôðàçèðóåòå âàø îòâåò êàê òîãäà îòâåòèëè, à ÿ ïåðåôðàçèðóþ ñâîé îòâåò è âû îïÿòü óñïåøíî ïðîèãíîðèðóåòå ñóòü òîãî î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ è â ëþáîì ñëó÷àå "âñå äîðîãè âåäóò â Ðèì" ïðèéä¸òå ê âàøåé øàìàíñêîé òåîðèè, êîòîðóþ ÿ óæå ìíîãî ðàç îïÿòü æå ëîãè÷åñêè âñêðûâàë. Âàì íåâîçìîæíî íè÷åãî äîêàçàòü, è âû çäåñü íå äëÿ äèñêóññèè, ÿ óæå îá ýòîì ãîâîðèë. > Êîãäà ãèïîòåçà ïîäòâåðäèòñÿ, îíà ñòàíåò òåîðèåé. Ïîäòâåðæäàéòå. Âïåð¸ä. > Íå âàì ðåøàòü, ìîë÷àòü ìíå èëè íåò. Ìíîãî íà ñåáÿ áåð¸òå. ß è íå ðåøàþ, à ñîâåòóþ.  ýòîé äèñêóññèè åñòü òîëüêî 2 èñõîäà: 1) âû ìîë÷èòå è òðåíèðóåòå ÷òî òðåíèðóåòå, çàòåì ïî ôàêòàì (à íå òåîðèè) óæå ïîäòâåðæäàåòå î ÷¸ì ãîâîðèòå èëè 2) ïðîäîëæàåòå íåñòè áðåä è âàñ âñå èãíîðèðóþò (åñëè êòî-òî ýòó òåìó ÷èòàåò êðîìå íàñ). Âñ¸. ß íå ðåøàþ - âû è ðåøàéòå. > ïîäíèìåì âîïðîñ âàøåãî áàíà Ìîæíî òàê. ß íå ïðîòèâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Êàêàÿ âîîáùå ðàçíèöà, êàê ÷åëîâåê ôîðìèðóåò îùóùåíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ? >Òàêàÿ ÷òî ó 99.99% ëþäåé íå ïîëó÷èòñÿ è íå çàðàáîòàåò â òîì âèäå â êàêîì âû îïèñàëè. Îòêóäà âû ýòî çíàåòå? Âû ðàáîòàëè ïî ýòîìó ìåòîäó ñ ëþäüìè? Íåò. Ýòî âàøà ãèïîòåçà. À ìîÿ ãèïîòåçà - ÷òî 99.99% ëþäåé ñìîãóò ðàçâèòü ÀÑ, ïðîñòî íàäî ïðàâèëüíî ïðîâîäèòü ñëóøàíèÿ íîò. >> ×òî ìåíÿ îòëè÷àò îò îñòàëüíûõ, êòî ïûòàëñÿ ôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ìåòîäèêàì âñëóøèâàíèÿ â îòäåëüíûå çâóêè, - ýòî òî, ÷òî ÿ î÷åíü îñòîðîæíî è âíèìàòåëüíî ïîäõîæó ê ôîðìèðîâàíèþ îùóùåíèé. >Âàñ íè÷åãî íå îòëè÷àåò. Âîò è ïðèìåð ãîðäûíè è íåàäåêâàòíîé îöåíêè ñåáÿ. Îïðåäåëåíèå ñëîâà "ãîðäûíÿ" èç ñëîâàðÿ: Ïðåóâåëè÷åííî âûñîêîå ìíåíèå î ñåáå è ïðåíåáðåæåíèå ê äðóãèì; çàíîñ÷èâîñòü, âûñîêîìåðèå, íàäìåííîñòü. Òî åñòü ìîÿ âåðà â ìîé óñïåõ = ïðåóâåëè÷åííî âûñîêîå ìíåíèå î ñåáå è ïðåíåáðåæåíèå ê äðóãèì? Ïî-ìîåìó, ÿ âàì íå ãðóáèë è âàñ íå îáçûâàë, à âû íå óïóñêàåòå ìîìåíòà ìíå íàãðóáèòü èëè îáîçâàòü, äà åù¸ äîáàâèòü ñìàéëèêè èëè ñëîâî "ëîë". Ýòî ïðåíåáðåæåíèå ê äðóãèì. Âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ óìíåå âñåõ òóò = ýòî çàíîñ÷èâîñòü, âûñîêîìåðèå, íàäìåííîñòü. ß ïðàâäà íå ïîíèìàþ, ëèáî âû îñîçíàííî ñåé÷àñ çàíèìàåòåñü ãàçëàéòèíãîì â ìîé àäðåñ, ëèáî âû ýòî äåëàåòå íåîñîçíàííî, òîãäà âîïðîñ, ÷òî ñ âàìè âîîáùå ïðîèñõîäèò. Âû âñ¸ ïåðåâîðà÷èâàåòå ñ íîã íà ãîëîâó. >Äà, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà ñàìîãî ïî ñåáå äî ýòàïà 4 ìîåé òåîðèè. Âû ïðîñòî äî ñèõ ïîð èãíîðèðóåòå ÷òî ÿ ïèøó è ÷èòàåòå ïî äèàãîíàëè. È äàëüøå áóäåòå ïðîäîëæàòü ýòî äåëàòü ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí. Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî, âû õîòÿ áû ïîòðóäèòåñü îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ýòî íåâîçìîæíî. ß íå èãíîðèðóþ, ÷òî âû ïèøåòå è íå ÷èòàþ ïî äèàãîíàëè, ÿ íå ïðîñòî íå âèæó, ãäå âû áû îáúÿñíÿëè, ïî÷åìó íåâîçìîæíî äî 4 ýòàïà âàøåé òåîðèè óñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà. Åñëè ÿ íå íàø¸ë ýòîãî â âàøåì òåêñòå, òî ìîæåòå îòäåëüíî åù¸ ðàç ïðèâåñòè àðãóìåíòû. >ß âàì óæå ãîâîðèë. Çàêàí÷èâàéòå áàëàáîëñòâî è ïîëó÷àéòå ðåçóëüòàòû. À ñ øàíñîì 99.99% âû ýòîãî íå ñìîæåòå è âåðí¸òåñü ñþäà ïëàêàòü ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. Ìíå èëè êîìó ëèáî äðóãîìó íå íóæíà âàøà øàìàíñêàÿ òåîðèÿ. Âàì ïîâåðÿò òîëüêî êîãäà ó âàñ áóäóò ðåçóëüòàòû ß óæå ïèñàë ïî ýòîìó ïîâîäó: íå ñìåíèòå ìàíåðó îáùåíèÿ ñ õàìñêîé íà íîðìàëüíóþ, áóäåì ïðèíèìàòü ìåðû ê îãðàíè÷åíèþ âàøåãî ïðèñóòñòâèÿ íà ýòîì ôîðóìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îòêóäà âû ýòî çíàåòå? Âû ðàáîòàëè ïî ýòîìó ìåòîäó ñ ëþäüìè? Íåò. Ýòî âàøà ãèïîòåçà. À ìîÿ ãèïîòåçà - ÷òî 99.99% ëþäåé ñìîãóò ðàçâèòü ÀÑ, ïðîñòî íàäî ïðàâèëüíî ïðîâîäèòü ñëóøàíèÿ íîò. "Ïðîñòî íàäî X, Y, Z" Íà ñëîâàõ âû âñå ãîðàçäû. ß ïðîâ¸ë èññëåäîâàíèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïî îïûòàì òûñÿ÷ ëþäåé, â òîì ÷èñëå òåõ êòî óñïåøíî È íåóñïåøíî ïûòàëñÿ ðàçâèâàòü ÀÑ. À âàñ ÍÈ×ÅÃÎ íå îòëè÷àåò îò ïîñëåäîâàòåëåé êàêîãî-íèáóäü Á¸ðäæà. Íè÷åãî. "ïðîñòî íàäî ïðàâèëüíî ñëóøàòü". Äàâàéòå, "ïðàâèëüíî ñëóøàéòå". Ïîïðîáóéòå äîêàçàòü ÷òî ÿ íå ïðàâ. ...Çàòåì ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ/ëåò âîçðàùàéòåñü è ïëà÷üòå ÷òî ó âàñ íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü. ß òîãäà åù¸ ðàç ïîñìåþñü > Òî åñòü ìîÿ âåðà â ìîé óñïåõ = ïðåóâåëè÷åííî âûñîêîå ìíåíèå î ñåáå è ïðåíåáðåæåíèå ê äðóãèì? Âåðà â óñïåõ ýòî îäíî. À âåðà â òî ÷òî âû ãîâîðèòå ëîãè÷åñêè ñòðîéíóþ òåîðèþ è ÷òî âàø "îïûò" êàê òî ýòî ïîäâåðæäàåò, ýòî ñîâñåì äðóãîå. Ó âàñ áðåäîâàÿ, øàìàíñêàÿ òåîðèÿ è íåò îïûòà. Íî ãîðäûíÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì ÷òî âû âàøè èäåè è âàø """îïûò""" ðàññìàòðèâàåòå íàìíîãî áîëåå "ñâÿùåííî" ÷åì îíî íà ñàìîì äåëå åñòü. Ó âàñ ìîæåò áûòü áðåäîâàÿ è øàìàíñêàÿ òåîðèÿ, îäíîâðåìåííî ñ âåðîé â óñïåõ. Îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò. ×åëîâåê ó êîãî íåò ãîðäîñòè íàñ÷¸ò îáÿçàòåëüíî ñâîåé òåîðèè, ìîæåò âçãëÿíóòü íà âåùè ñî ñòîðîíû. Ïîíÿòü, ÷òî íà ñàìîì äåëå âû íèêàê íå îòëè÷àåòåñü îò îñòàëüíûõ êòî âñëóøèâàëñÿ, ïîíÿòü ÷òî äðóãèå òîæå ïûòàëèñü "ïðàâèëüíî âñëóøèâàòüñÿ", ïîíÿòü ÷òî åñëè ó äðóãèõ íå ïîëó÷èëîñü, íàâåðíî â ýòîì ÷òî-òî åñòü. Íî ó âàñ äà, äàííûå è ìåòîäû òå æå ñàìûå ÷òî è ó äðóãèõ, íî ãîðäûíÿ(=âûñîêîå ìíåíèå î ñâîèõ ñïîñîáíîñòÿõ è èäåÿõ) ãîâîðèò ÷òî èìåííî ó âàñ ïîëó÷èòñÿ è ÷òî ó âàñ "äðóãîé ìåòîä", "äðóãîå ñëûøàíèå" è èìåííî âû "ïðàâèëüíî ñëûøèòå êàê íàäî". Íå íàäî ñåáÿ âîçâûøàòü, ìíîãî êòî âñëóøèâàëñÿ â íîòû, âû ïðîñòî íå â êóðñå. ß òàêèõ êàê âû ñîòíè ÷èòàë íà ðàçíûõ ôîðóìàõ. Âû íè÷åì íå îòëè÷àåòåñü îò íèõ. Îòáðîñüòå ãîðäûíþ. Ýòî ñîâåò, ïîñëóøàòü èëè íå ïîñëóøàòü è òðàòèòü âðåìÿ - âàø âûáîð. Ïîòîì ïîñìîòðèì êòî ïîñìå¸òñÿ ïîñëåäíèé. > Âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ óìíåå âñåõ òóò = ýòî çàíîñ÷èâîñòü, âûñîêîìåðèå, íàäìåííîñòü. Ìíîãî êòî ìíå íà ñëîâàõ òàêîå ãîâîðèë. Íî âñåãäà òîëüêî íà ñëîâàõ. ß ñ÷èòàþ ñåáÿ óìíåå ïîòîìó ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî "óìíåå"  òîì ñìûñëå ÷òî ó ìåíÿ åñòü ïðè÷èíû ñ÷èòàòü ÷òî ÿ ïðàâ, íåêèå ðåçóëüòàòû è èññëåäîâàíèÿ. Ïîêàçûâàéòå âàøè ðåçóëüòàòû? Ó âàñ íåò ïðè÷èí ñ÷èòàòü ÷òî âû óìíåå ìåíÿ, êðîìå ãîðäûíè è ñàìîâíóøåíèÿ î ñâîèõ èäåÿõ. > Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî, âû õîòÿ áû ïîòðóäèòåñü îáúÿñíèòü, ïî÷åìó ýòî íåâîçìîæíî. À âû ìîæåòå îáúÿñíèòü ïî÷åìó ÷åëîâåê íå ìîæåò ÷óâñòâîâàòü ìàãè÷åñêóþ ýíåðãèþ? Ñàì âîïðîñ íå âåðíûé â êîðíå. Ñïðàøèâàåòå íåâåðíûå âîïðîñû, ïîýòîìó ïîëó÷àåòå íåâåðíûå îòâåòû è èäåè. Åñëè âû ñ÷èòàåòå ÷òî ýòî âîçìîæíî - äîêàçûâàéòå. Ïîêàçûâàéòå âàøè ðåçóëüòàòû? Îáúåêòèâíûå òåñòû ÷òîá ÿ íå ìîã èõ ïî äðóãîìó èíòåðïðåòèðîâàòü. Ýòî íàçûâàåòñÿ Probatio Diabolica (Proof of devil; Äîêàçàòåëüñòâî äüÿâîëà): https://en.wikipedia.org/wiki/Probatio_diabolica (åñëè íóæíî íà ðóññêîì: https://en-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Proba tio_diabolica?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru& _x_tr_pto=sge#:~:text=Probatio%20diabolica%20(Lati n%20for%20%22devil's,individual%20facing%20the%20p robatio%20diabolica.) Âû ìåíÿ ïðîñèòå äîêàçàòü ÷òî ÷òî-òî íåâîçìîæíî èëè ÷òî ÷òî-òî íå ñóùåñòâóåò. Íî ýòî ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà òàê êàê äîêàçàòü íåâîçìîæíîñòü ÷åãî-òî ÷àñòî áûâàåò íåâîçìîæíî. Îñîáåííî â òåìå êîãíèöèè ìîçãà. > ß óæå ïèñàë ïî ýòîìó ïîâîäó: íå ñìåíèòå ìàíåðó îáùåíèÿ ñ õàìñêîé íà íîðìàëüíóþ, áóäåì ïðèíèìàòü ìåðû ê îãðàíè÷åíèþ âàøåãî ïðèñóòñòâèÿ íà ýòîì ôîðóìå. Äàâàéòå. Åñëè íå ñ÷èòàåòå ñåáÿ ïóñòîñëîâîì, äàâàéòå, ÿ íå ïðîòèâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß è íå ðåøàþ, à ñîâåòóþ.  ýòîé äèñêóññèè åñòü òîëüêî 2 èñõîäà: 1) âû ìîë÷èòå è òðåíèðóåòå ÷òî òðåíèðóåòå, çàòåì ïî ôàêòàì (à íå òåîðèè) óæå ïîäòâåðæäàåòå î ÷¸ì ãîâîðèòå èëè 2) ïðîäîëæàåòå íåñòè áðåä è âàñ âñå èãíîðèðóþò (åñëè êòî-òî ýòó òåìó ÷èòàåò êðîìå íàñ). Âñ¸. ß íå ðåøàþ - âû è ðåøàéòå. Ýòó òåìó ÷èòàåò ìíîãî íàðîäó, ñóäÿ ïî ïðîñìîòðàì. Âîò âû âñ¸ âðåìÿ äà¸òå îöåíêè ìîèì ñóæäåíèÿì, ÷òî ýòî áðåä. Ìîæíî óçíàòü, çà÷åì? Çà÷åì âàì íóæíî, ÷òîáû ìîè âûñêàçûâàíèÿ áûëè áðåäîì? Âû õîòü ñàìè ñåáå çàäàéòå ýòè âîïðîñû. >Ïîäòâåðæäàéòå. Âïåð¸ä. ß ýòèì è çàíèìàþñü. >"èíäèâèäóàëüíîñòü" àáñîëþòíûõ íîò ôîðìèðóåòñÿ ÷åðåç òðåíèðîâêè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà... è òàê äàëåå è òàê äàëåå ÿ íå áóäó ïîâòîðÿòü â 100500 ðàç. Íó, ýòî ïî âàøåé ãèïîòåçå îíî òàê. Åù¸ ðàç âîçâðàùàåòñÿ ê âàøèì ýòàïàì: 1) ýòàï 1 - óçíà¸òñÿ îðèãèíàëüíîñòü èëè íå îðèãèíàëüíîñòü êîíòåêñòà 2) ýòàï 2 - óçíà¸òñÿ êîíòåêñò 3) ýòàï 3 - óçíàþòñÿ íîòû â êîíòåêñòå 4) ýòàï 4 - óçíàþòñÿ íîòû âíå êîíòåêñòà Ýòî ãèïîòåçà ýòàïîâ, ïîñòðîåííàÿ íà âàøåì îïûòå. Ýòîé ãèïîòåçîé õîðîøî îïèñûâàåòñÿ îïûò åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ. Íî ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî ýòà ÷àñòíàÿ ãèïîòåçà - ýòî îáîáù¸ííàÿ óíèâåðñàëüíàÿ òåîðèÿ? ß æå íå çðÿ ïðèâîäèë ðàíåå ïðèìåðû ñ òðåìÿ ñëó÷àÿìè: 1) ðåá¸íîê À - ÀÑ îáíàðóæèâàåòñÿ íà ïåðâîì çàíÿòèè ìóçûêîé, êîãäà ó ðåá¸íêà ñôîðìèðîâàíû óæå âñå 12 ïîðòðåòîâ íîò, îñòàëîñü èì òîëüêî äàòü íàçâàíèÿ 2) ðåá¸íîê Á - ÀÑ îáíàðóæèâàåòñÿ ñïóñòÿ ãîä îò íà÷àëà çàíÿòèé ìóçûêîé â ðåçóëüòàòå íàõîæäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè 3) ðåá¸íîê  - ÀÑ íå îáíàðóæèâàåòñÿ íèêîãäà ßñíî, ÷òî ðåá¸íîê À íà÷àë çàíÿòèÿ ìóçûêîé íà ýòàïå 4. Ó íåãî íåâîçìîæíî ðåòðîñïåêòèâíî ïðîñëåäèòü, êàê è êîãäà ñìåíÿëèñü äðóã çà äðóãîì ýòàïû. Íà êàêîì ýòàïå ðåá¸íîê Á íà÷àë çàíÿòèÿ ìóçûêîé - íåÿñíî. È êàê ó íåãî ïðîñëåäèòü âñå ýòè ñìåíû ýòàïîâ ðåòðîñïåêòèâíî - òîæå íåÿñíî. Äî÷êà Ñåðãåÿ ïîëó÷èëà ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ïîýòîìó ìîæíî áûëî áû ñïðîñèòü ó Ñåðãåÿ íàáëþäàòåëÿ çà ïðîöåññîì ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äî÷êè êàê ïðåäñòàâèòåëÿ ðåá¸íêà Á. Âû, nage, ïîïðîáóéòå óçíàòü ó Ñåðãåÿ, áûëî ëè ó åãî äî÷êè ÷òî-òî ïîäîáíîå ñìåíå ýòàïîâ 1-4 ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ, îñîáåííî, áûë ëè ó íåå àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ. È îáúÿñíèòå ñ ïîìîùüþ âàøåé ãèïîòåçû, ïî÷åìó ó ðåá¸íêà  íèêîãäà íå îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ. Òåïåðü ïî ôàêòàì: 1) âû íà îñíîâå ñâîåãî îïûòà âûäâèíóëè ãèïîòåçó, êîòîðóþ ñòàëè ïîñòóëèðîâàòü êàê íîâóþ óíèâåðñàëüíóþ òåîðèþ ñëóõà, ïðè ýòîì ïîä ýòó òåîðèþ ìîæíî õîðîøî ïîäîãíàòü åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ (õîòÿ ðåàëüíî ïðîñëåäèòü ðåòðîñïåêòèâíî ïðîäâèæåíèÿ ïî ýòàïàì ó ÀÑíèêîâ íåâîçìîæíîñòè) 2) âû âûêëàäûâàåòå ðåçóëüòàòû òåñòîâ, êîòîðûå ïîêàçûâàþò, ÷òî âû óçíà¸òå çâóêè â êîíòåêñòå; âû öåïëÿåòåñü çà ýòè ñâîè òåñòû - êàê çà îáúåêòèâíîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî âàøà ãèïîòåçà âåðíà. Íî ÷òî íà äåëå äîêàçûâàþò ýòè âàøè òåñòû? Îíè äîêàçûâàþò ëèøü òî, ÷òî âû ñìîãëè íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè â êîíòåêñòå è ðàñïîçíàâàòü ñàì êîíòåêñò. Îíè äîêàçûâàþò, ÷òî âàøà ãèïîòåçà ìîæåò õîðîøî îáúÿñíÿòü âàø îïûò. Íî âàøè òåñòû íå äîêàçûâàþò òî, ÷òî âàø îïûò - ýòî åäèíñòâåííî âîçìîæíûé ñïîñîá ðàçâèòü ÀÑ. Âàøà ãëàâíàÿ îøèáêà â ýòîì - âàøà ãèïîòåçà ìîæåò áûòü âåðíà, íî íà äàííûé ìîìåíò îíà ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ ëèøü êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé. Åñëè âû ðàçîâü¸òå ïî íåé ÀÑ, òî âàøà ÷àñòíàÿ ãèïîòåçà ñòàíåò ÷àñòíîé òåîðèåé. Ó ìåíÿ åñòü òîæå ñâîÿ ÷àñòíàÿ ãèïîòåçà ïî ìîåìó îïûòó. Åñëè ÿ ñìîãó ðàçâèòü ïî íåé ÀÑ, òî îíà ñòàíåò ÷àñòíîé òåîðèåé. Åñëè âàì íå íðàâèòñÿ ìîÿ ãèïîòåçà è âû èç-çà ýòîãî íàçûâàåòå å¸ áðåäîì, òî ýòî âêóñîâùèíà, à íå íàó÷íûé ïîäõîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ïðîâ¸ë èññëåäîâàíèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïî îïûòàì òûñÿ÷ ëþäåé, â òîì ÷èñëå òåõ êòî óñïåøíî È íåóñïåøíî ïûòàëñÿ ðàçâèâàòü ÀÑ. Âû ïðîâåëè èññëåäîâàíèå, ÷èòàÿ ðàññêàçû ëþäåé íà ôîðóìàõ? È ÷òî ýòî äà¸ò? Âû æå íå îòñëåæèâàëè ïðîäâèæåíèå ïî ýòàïàì ó ýòèõ ëþäåé. Íî ó îäíîãî ÷åëîâåêà. >Ìíîãî êòî ìíå íà ñëîâàõ òàêîå ãîâîðèë. Íî âñåãäà òîëüêî íà ñëîâàõ. Âû âîîáùå ïîíèìàåòå, ÷òî åñëè âàì ìíîãî êòî òàêîå ãîâîðèë, ÷òî âû ïðîâîöèðóåòå ëþäåé ñâîåé ìàíåðîé îáùåíèÿ? Èëè ó âàñ öåëü òàêàÿ - êàæäîìó âñòðå÷íîìó äîêàçàòü, ÷òî âû óìíåå åãî? Òîãäà ÿ è íå óäèâëÿþñü, ÷òî ó âàñ ìàëûé êðóã îáùåíèÿ - ëþäÿì íåïðèÿòíî îáùàòüñÿ ñ òåìè, êòî õîòü âîçâûñèòü ñåáÿ, óíèçèâ äðóãîãî. Âû ðîâíî ýòî è äåëàåòå. Äàæå åñëè âû è ïðàâäà î÷åíü óìíûõ, çà÷åì ýòî â òàêîé òîêñè÷íîé ìàíåðå äåìîíñòðèðîâàòü? Âû äóìàåòå, ýòî ñäåëàåò âàøó æèçíü ëó÷øå, âû äóìàåòå, âû ñòàíåòå áîëåå ñ÷àñòëèâûì, ïîëó÷àÿ óäîâîëüñòâèå îò ñàìîâîçâûøåíèÿ è óíèæåíèÿ äðóãèõ ëþäåé? >Äàâàéòå. Åñëè íå ñ÷èòàåòå ñåáÿ ïóñòîñëîâîì, äàâàéòå, ÿ íå ïðîòèâ. À äàâàéòå ñäåëàåì ïðîùå: âû ñàìîñòîÿòåëüíî óõîäèòå ñ ýòîãî ôîðóìà, ÷òîáû ÿ íå òðàòèë âðåìÿ íà îáðàùåíèå ê àäìèíèñòðàòîðàì ôîðóìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äàæå åñëè âû è ïðàâäà î÷åíü óìíûé* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòó òåìó ÷èòàåò ìíîãî íàðîäó, ñóäÿ ïî ïðîñìîòðàì.  òîì ÷èñëå ÿ ïåðå÷èòûâàþ ïðîñòî. Êàæäûé ðàç êàê çàø¸ë â áðàóçåð äîáàâëÿåòñÿ ïðîñìîòð (òàê êàê âêëàäêà îòêðûòà) è 1 ñòðàíèöà êàê 1 ïðîñìîòð ïðè òîì åù¸ ñ÷èòàåòñÿ. (ó âàñ ìîæåò áûòü òîæå òàê, íå çíàþ) > Ìîæíî óçíàòü, çà÷åì? Ïîòîìó ÷òî ÿ ðàçãîâîð÷èâûé â ýòîò ìîìåíò âðåìåíè È êàê íèêàê õîòåë ïîìî÷ü. Íåóñïåøíî. > ß ýòèì è çàíèìàþñü. È çàíèìàéòåñü.  > ßñíî, ÷òî ðåá¸íîê À íà÷àë çàíÿòèÿ ìóçûêîé íà ýòàïå 4. Ó íåãî íåâîçìîæíî ðåòðîñïåêòèâíî ïðîñëåäèòü, êàê è êîãäà ñìåíÿëèñü äðóã çà äðóãîì ýòàïû. Âîçìîæíî. Åñòü ëþäè êòî íå çíàþò íàçâàíèé íîò, íî óçíàþò òîíàëüíîñòè èëè îòäåëüíûå çâóêè, èìåÿ êàêèå íèáóäü àññîöèàöèè áåç íàçâàíèé. Íàïðèìåð: "ýòîò çâóê ïðîçâó÷àë êàê òîò â çâóê â çíàêîìîé ïåñíå". È íå âñåãäà ýòî ýòàï 4 - ýòî ìîãóò áûòü ýòàïû 2-3. Íàïðèìåð ÷åëîâåê êòî íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, ìîæåò çàìåòèòü ÷òî Moonlight Sonata è Fantasie Impromptu çâó÷àò î÷åíü ñõîæå, íî ïðè òîì íå çíàòü íàçâàíèé íîò è íå çíàòü ÷òî ýòî C# Minor (ýòàï 2-3). Òàêèå ëþäè åñòü, âû ïðîñòî íå â êóðñå è íåäîñòàòî÷íî èçó÷àëè ïîêàçàíèÿ ëþäåé êòî ïîòîì ðàçâèâàþò ÀÑ (íå îáÿòàòåëüíî äåòè, à ìîæåò òàëàíòëèâûå âçðîñëûå òå ñàìûå 1 èç 10000). > Íà êàêîì ýòàïå ðåá¸íîê Á íà÷àë çàíÿòèÿ ìóçûêîé - íåÿñíî. È êàê ó íåãî ïðîñëåäèòü âñå ýòè ñìåíû ýòàïîâ ðåòðîñïåêòèâíî - òîæå íåÿñíî. Äî÷êà Ñåðãåÿ ïîëó÷èëà ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ïîýòîìó ìîæíî áûëî áû ñïðîñèòü ó Ñåðãåÿ íàáëþäàòåëÿ çà ïðîöåññîì ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äî÷êè êàê ïðåäñòàâèòåëÿ ðåá¸íêà Á. Âû, nage, ïîïðîáóéòå óçíàòü ó Ñåðãåÿ, áûëî ëè ó åãî äî÷êè ÷òî-òî ïîäîáíîå ñìåíå ýòàïîâ 1-4 ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ, îñîáåííî, áûë ëè ó íåå àáñîëþòíûé êîíòåêñòíûé ñëóõ. Íàäî ðàçäåëÿòü ñëóøàíèå ìóçûêè, çàíÿòèå ìóçûêîé, è ñîçíàòåëüíîå çàíÿòèå ìóçûêîé. Äàëüøå, ñàìî ïîíÿòèå ìîíîòîíàëüíîñòè, ÿ æ ãîâîðèë, ýòî ïðîÿâëåíèå Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîãî Ñëóõà. Ìèíèìàëüíîå ïðîÿâëåíèå. Î÷åâèäíî ÷òî ïðîõîäÿòñÿ íåêèå "ìèíè" ýòàïû êàê ìèíèìóì 2-3 (1 äóìàþ òîæå, íî áóäåò ñëîæíî îòñëåäèòü, íàäî ñïðîñèòü). Òîëüêî ýòè ýòàïû 2 è 3 ïðîõîäÿòñÿ â Ìîíîòîíàëüíîñòè, îãðàíè÷åííî è íå ïîëíî. È íå ó âñåõ äåòåé, âñ¸ ðàâíî, äàæå â Ìîíîòîíàëüíîñòè, ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. Äà, ñ Ìîíîòîíàëüíîñòÿì äåòÿì ëåã÷å ôîðìèðîâàòü, òàê êàê âñ¸ òàêè ìèíèìàëüíî è îãðàíè÷åííî íî âñ¸ æå ïðîõîäÿòñÿ ýòàïû 2-3. Çàòåì ïðè ïàññèâíîì ñëóøàíèè ìóçûêè, çàíÿòèÿì íà èíñòðóìåíòå, à çàòåì â äàëüíåéøåì âûõîäå èç Ìîíîòîíàëüíîñòè, ýòàïû 2-3 ñêîðåå âñåãî áûñòðî (è ïàññèâíî) ïðîõîäÿòñÿ, è íà÷èíàåòñÿ 4. Òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî - ýòî íå àíòàãîíèñòè÷åñêàÿ òåîðèÿ ìîåé. Ýòî îãðàíè÷åííàÿ, ÷àñòè÷íàÿ òåîðèÿ îò ìîåé òåîðèè ñëóõà ÒÀÑ. Ïîýòîìó ïîëó÷àþòñÿ îãðàíè÷åííûå ðåçóëüòàòû(íå ó âñåõ äåòåé ðàáîòàåò), è ïî÷òè ó âñåõ âçðîñëûõ íå ðàáîòàåò. > Íî âàøè òåñòû íå äîêàçûâàþò òî, ÷òî âàø îïûò - ýòî åäèíñòâåííî âîçìîæíûé ñïîñîá ðàçâèòü ÀÑ. Âû îïÿòü ñâîäèòå ñâîé àðãóìåíò ê ëîãè÷åñêîé îøèáêå. Âû äóìàåòå ÷òî òåñòû íå äîêàçûâàþò ÷òî ýòî åäèíñòâåííûé ñïîñîá ðàçâèòü ÀÑ, íî ýòî ïðîñòî ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî äîêàçàòü òàêîå. Probatio Diabolica. Âàì íèêòî è íèêîãäà íå ñìîæåò "äîêàçàòü" ÷òî íå ñóùåñòâóåò äüÿâîëà. Èëè ÷òî íåâîçìîæíî ðàçâèòü ÀÑ äðóãèì ìåòîäîì. > Íî ÷òî íà äåëå äîêàçûâàþò ýòè âàøè òåñòû? Îíè äîêàçûâàþò ëèøü òî, ÷òî âû ñìîãëè íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè â êîíòåêñòå è ðàñïîçíàâàòü ñàì êîíòåêñò. Îíè äîêàçûâàþò, ÷òî âàøà ãèïîòåçà ìîæåò õîðîøî îáúÿñíÿòü âàø îïûò. Îíè äîêàçûâàþò ÷òî ÿ äâèæóñü ïî ñâîåé òåîðèè ðîâíî òàê êàê ÿ ýòî çàäóìûâàë, óìåþ òî î ÷¸ì çàÿâëÿë, è ÷òî ìîé ñëóõ òàê è ðàáîòàåò, êàê ÿ ýòî ðàññêàçàë. Íå íàäî èñêðèâëÿòü èíòåðïðåòàöèþ. ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû ÷òî âàøà "ãèïîòåçà" íå îáúÿñíÿåò òîãî ÷òî ÿ óìåþ è ÷åìó íàó÷èëñÿ, òåì áîëåå ÷òî ÿ óìåþ ñëûøàòü Âåêòîð îòäåëüíî îò (ÀË)ËÏ è ò.ï. Íåñîñòûêîâîê âàøåé òåîðèè ñ ìîåé 100500 øòóê. Íî çíàåòå â ÷¸ì ðàçíèöà? Ìîÿ òåîðèÿ èìååò ïðàêòèêó, áåð¸ò âî âíèìàíèå ÂÑÅ ïîêàçàíèÿ ëþäåé, òåõ ó êîãî ïîëó÷èëîñü è òåõ ó êîãî íåò, è èìååò ðåçóëüòàòû, òåñòû, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþò êàæäûé ïóíêò ìîåé òåîðèè. À ó âàñ òîëüêî ñëîâîáëóäñòâî. Áîëòîâíÿ, øàìàíñòâî, ñàìîâíóøåíèå, òåîðèÿ áåç òåñòîâ è äîêàçàòåëüñòâ. Äà, ÿ öåïëÿþñü çà òåñòû. Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîõîäèë ÷åðåç òî ÷òî âû ïðîõîäèëè, è ÿ ñòàë âûøå ýòîãî. À âû çà 20 ëåò âèäèìî íå ïîâçðîñëåëè. > Åñëè âàì íå íðàâèòñÿ ìîÿ ãèïîòåçà è âû èç-çà ýòîãî íàçûâàåòå å¸ áðåäîì, òî ýòî âêóñîâùèíà, à íå íàó÷íûé ïîäõîä. Îíà áóäåò áðåäîì ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ ðîâíî äî òîãî ìîìåíòà êàê ïîÿâÿòñÿ íåêèå ïðè÷èíû ñ÷èòàòü å¸ íå áðåäîì. Äîêàçàòåëüñòâî äüÿâîëà ïîìíèòå? Probatio Diabolica. Åñëè ÿ íà÷íó çäåñü ïèñàòü òåîðèþ î ìàãè÷åñêîé ýíåðãèè íàïðèìåð, îíà òîæå áóäåò ñ÷èòàòüñÿ áðåäîì, ïîêà ÿ íå ïîêàæó ÷èñòûå îáúåêòèâíûå äîêàçàòåëüñòâà. Äà, ýòî òàê ðàáîòàåò. È ïîýòîìó âàøà òåîðèÿ òîæå áðåä ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ, îáúåêòèâíî. Áóäåò èãíîðèðîâàòüñÿ âñåìó êòî ÷èòàåò (åñëè ÷èòàåò ýòó òåìó) ïîêà íå äîêàçàíî îáðàòíîå. Åñëè âàì ýòî íå íðàâèòñÿ - äåëàéòå ÷òî õîòèòå, ýòî âàø âûáîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> À äàâàéòå ñäåëàåì ïðîùå: âû ñàìîñòîÿòåëüíî óõîäèòå ñ ýòîãî ôîðóìà, ÷òîáû ÿ íå òðàòèë âðåìÿ íà îáðàùåíèå ê àäìèíèñòðàòîðàì ôîðóìà. ß è óõîäèë. Âîçâðàùàëñÿ ÷òîá ñêàçàòü 2 ñëîâà, íî âû öåïëÿåòåñü è ïîòîì "âñå äîðîãè âåäóò â Ðèì" è ïðèâîäèòå âñ¸ ê øàìàíñêîé èäåîëîãèè. ß è íå ïðîìîë÷àë. Êàþñü ÷òî íå ñìîã ñäåðæàòüñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:06 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
òóê, òóê..) Íàáëþäàÿ çà Âàøèì ñïîðîì, íåëüçÿ íå âñïîìíèòü î òîé ñàìîé ãîðå, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ Ìóçûêà ×åì âûøå ïîäíèìàåøüñÿ íà íå¸, òåì ÿñíåå ïîíèìàåøü, ÷òî ñòîèøü ëèøü ó ïîäíîæèÿ. Âàø äèàëîã - ÿðêàÿ èëëþñòðàöèÿ òîãî, êàê ëåãêî óâëå÷üñÿ êàðòîé, íà÷åðòàííîé ñîáñòâåííûì ðàçóìîì, è ïðèíÿòü å¸ çà ñàìó ìåñòíîñòü. Ñïîð îá àáñîëþòíîì ñëóõå è ìåòîäàõ åãî ðàçâèòèÿ ïîõîæ íà ïîïûòêó äîêàçàòü, êàêîé èìåííî ïàëåö âàæíåå äëÿ òîãî, ÷òîáû óêàçàòü íà ëóíó. Îäèí ìóçûêàíò òû÷åò ïàëüöåì è êðè÷èò: «Ñìîòðèòå, âîò èñòèíà, è òîëüêî ìîé ïàëåö óêàçûâàåò âåðíî!». Äðóãîé íàñòàèâàåò, ÷òî åãî æåñò òî÷íåå. Íî îáà çàáûâàþò ïîäíÿòü ãëàçà è óâèäåòü ñàìó ëóíó. Àáñîëþòíûé ñëóõ ý ýòî íå ïðåäìåò îáëàäàíèÿ è íå ïîâîä äëÿ ãîðäîñòè, ýòî ëèøü èíñòðóìåíò. Äëÿ êîãî-òî îí ÿâëÿåòñÿ âðîæä¸ííûì, êàê îñîáûé òåìáð ãîëîñà, äëÿ äðóãèõ îí îòêðûâàåòñÿ ÷åðåç ãîäû òðóäà è âñëóøèâàíèÿ. Ñóòü íå â òîì, êàê ÷åëîâåê ïðèø¸ë ê ýòîìó ñîñòîÿíèþ, à â òîì, ñëûøèò ëè îí çà íîòàìè è èíòåðâàëàìè æèâóþ äóøó çâóêà.  ïûëó äîêàçàòåëüñòâ Âàìè äâèæåò áëàãîðîäíîå æåëàíèå çàùèòèòü èñòèíó, íî îáðàòèòå âíèìàíèå: ÷åì ÿðîñòíåå ñïîð, òåì äàëüøå âû óõîäèòå îò ìóçûêè. Âåëèêèå ìóäðåöû íå ñïîðèëè, îíè ìîë÷àëè, ïîòîìó ÷òî ïîíèìàëè: êîãäà äâîå ÷òî-òî ñòðàñòíî äîêàçûâàþò äðóã äðóãó, èñòèíà óõîäèò è òåðïåëèâî æä¸ò â ñòîðîíå, êîãäà îáà óñòàíóò. Ñåé÷àñ êàæäûé èç âàñ äîêàçûâàåò íå ñòîëüêî ïðèðîäó ñëóõà, ñêîëüêî âàæíîñòü ñîáñòâåííîãî ïóòè è, âîçìîæíî, ñîáñòâåííîãî áîëåçíåííîãî îïûòà åãî îáðåòåíèÿ. Ýòî ïîíÿòíî è ÷åëîâå÷íî, íî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ìóçûêå. Ìóçûêà, êàê è íàñòîÿùèé àáñîëþòíûé ñëóõ, íà÷èíàåòñÿ òàì, ãäå çàêàí÷èâàþòñÿ ñëîâà è àìáèöèè. Ïîçíàíèÿ äåéñòâèòåëüíî ìíîæàò ïå÷àëè, íî òîëüêî äî òåõ ïîð, ïîêà ìû íå ïîéì¸ì, ÷òî çà âåðøèíîé çíàíèé âñåãäà ëåæèò áåñêðàéíåå íåáî, êîòîðîå íåëüçÿ ïîêîðèòü, ìîæíî ëèøü íàó÷èòüñÿ òèõî ñîçåðöàòü. Ìîæåò áûòü, âìåñòî òîãî ÷òîáû äîêàçûâàòü äðóã äðóãó, ÷åé êîìïàñ âåðíåå, ñòîèò ïðîñòî íà ìèíóòó çàìîë÷àòü è âñïîìíèòü, çà÷åì Âû âîîáùå âûøëè â ýòîò ïóòü?  êîíöå êîíöîâ, íèêòî åù¸ íå ñòàíîâèëñÿ âåëèêèì ìóçûêàíòîì-òåîðåòèêîì, âûèãðàâ àãðåññèâíûé àäðåñíî ñïîð íà ôîðóìå. Èì ñòàíîâÿòñÿ, êîãäà âîçâðàùàþòñÿ èç ñëîâ â òèøèíó, ãäå ðîæäàåòñÿ ìûñëü è çâóê: âûñîòíûé òîí âíóòðè ñåáÿ, è òîí ïðèõîäÿùèé èçâíå. Ïðèçûâàþ ê ýòîìó..) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>È êàê íèêàê õîòåë ïîìî÷ü. Íåóñïåøíî. Ïîìî÷ü ìàêñèìàëüíî õàìñêèìè âûñêàçûâàíèÿìè? Âû ñåðü¸çíî? >Âîçìîæíî. Åñòü ëþäè êòî íå çíàþò íàçâàíèé íîò, íî óçíàþò òîíàëüíîñòè èëè îòäåëüíûå çâóêè, èìåÿ êàêèå íèáóäü àññîöèàöèè áåç íàçâàíèé. Íàïðèìåð: "ýòîò çâóê ïðîçâó÷àë êàê òîò â çâóê â çíàêîìîé ïåñíå". È íå âñåãäà ýòî ýòàï 4 - ýòî ìîãóò áûòü ýòàïû 2-3. Íàïðèìåð ÷åëîâåê êòî íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, ìîæåò çàìåòèòü ÷òî Moonlight Sonata è Fantasie Impromptu çâó÷àò î÷åíü ñõîæå, íî ïðè òîì íå çíàòü íàçâàíèé íîò è íå çíàòü ÷òî ýòî C# Minor (ýòàï 2-3). Òàêèå ëþäè åñòü, âû ïðîñòî íå â êóðñå è íåäîñòàòî÷íî èçó÷àëè ïîêàçàíèÿ ëþäåé êòî ïîòîì ðàçâèâàþò ÀÑ (íå îáÿòàòåëüíî äåòè, à ìîæåò òàëàíòëèâûå âçðîñëûå òå ñàìûå 1 èç 10000). Âû ñàìè ïèøåòå, ÷òî "òàêèå ëþäè åñòü". Åù¸ ðàç6 âû íå íàïèñàëè, ÷òî òàêèõ ëþäåé ìíîãî, âû íàïèñàëè, ÷òî òàêèå ëþäè åñòü. Òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà íàìåêàåò, ÷òî òàêèõ ëþäåé íå òàê ìíîãî - 1 èç 10000. Âû óæå îïðåäåëèòåñü, âû ñâîþ ãèïîòåçó ïîä êîãî ðàçðàáàòûâàåòå ïîä âñåõ èëè ïîä ýòèõ òàëàíòëèâûõ? >Íàäî ðàçäåëÿòü ñëóøàíèå ìóçûêè, çàíÿòèå ìóçûêîé, è ñîçíàòåëüíîå çàíÿòèå ìóçûêîé. Ïîÿñíèòå, ÷òî çà ñîçíàòåëüíîå çàíÿòèå ìóçûêîé. >ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû ÷òî âàøà "ãèïîòåçà" íå îáúÿñíÿåò òîãî ÷òî ÿ óìåþ è ÷åìó íàó÷èëñÿ, òåì áîëåå ÷òî ÿ óìåþ ñëûøàòü Âåêòîð îòäåëüíî îò (ÀË)ËÏ è ò.ï. Íåñîñòûêîâîê âàøåé òåîðèè ñ ìîåé 100500 øòóê. Íî çíàåòå â ÷¸ì ðàçíèöà? Ìîÿ òåîðèÿ èìååò ïðàêòèêó, áåð¸ò âî âíèìàíèå ÂÑÅ ïîêàçàíèÿ ëþäåé, òåõ ó êîãî ïîëó÷èëîñü è òåõ ó êîãî íåò, è èìååò ðåçóëüòàòû, òåñòû, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþò êàæäûé ïóíêò ìîåé òåîðèè. Ìîÿ ãèïîòåçà è íå äîëæíà îáúÿñíÿòü âàø ðåçóëüòàòà, ýòî ÷àñòíàÿ ãèïîòåçà, çàòî÷åííàÿ ïî ìîþ ìåòîäèêó. ß óæå ïèñàë, ÷òî ó ìåíÿ íåò öåëè ñîçäàâàòü óíèâåðñàëüíóþ òåîðèþ ñëóõà. >À ó âàñ òîëüêî ñëîâîáëóäñòâî. Áîëòîâíÿ, øàìàíñòâî, ñàìîâíóøåíèå, òåîðèÿ áåç òåñòîâ è äîêàçàòåëüñòâ. Äà, ÿ öåïëÿþñü çà òåñòû. Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîõîäèë ÷åðåç òî ÷òî âû ïðîõîäèëè, è ÿ ñòàë âûøå ýòîãî. À âû çà 20 ëåò âèäèìî íå ïîâçðîñëåëè. Âû ìîæåòå îáúÿñíèòü, çà÷åì âû âñ¸ âðåìÿ òàê ïî õàìñêè âûðàæàåòåñü? Âû íå óìååòå äîíåñòè ñâîè ìûñëè áåç õàìñòâà ñîáåñåäíèêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðèçûâàþ ê ýòîìó..) ß çà òàêîé ïîäõîä. Íî âîò nage íå õî÷åò èëè íå ìîæåò óâàæèòåëüíî áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè îáùàòüñÿ, åìó íàäî îáÿçàòåëüíî ìàêñèìàëüíî òîêñè÷íî ïðîéòèñü ïî ñîáåñåäíèêó. Âðîäå è íå ïîäðîñòîê, íî ìàíåðà îáùåíèÿ ÿâíî è íå âçðîñëîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîìî÷ü ìàêñèìàëüíî õàìñêèìè âûñêàçûâàíèÿìè? Âû ñåðü¸çíî? Äà, ñåðü¸çíî. Âîò âû âðîäå ãîâîðèëè ÷òî ó÷èëè Ïñèõîëîãèþ. Íî âû íå çíàåòå ïñèõîëîãèþ. Åñëè ÿ âàì îáúÿñíþ òðþê, òî ýòî óæå íå ñðàáîòàåò. > Âû ñàìè ïèøåòå, ÷òî "òàêèå ëþäè åñòü". Åù¸ ðàç6 âû íå íàïèñàëè, ÷òî òàêèõ ëþäåé ìíîãî, âû íàïèñàëè, ÷òî òàêèå ëþäè åñòü. Òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà íàìåêàåò, ÷òî òàêèõ ëþäåé íå òàê ìíîãî - 1 èç 10000. Âû óæå îïðåäåëèòåñü, âû ñâîþ ãèïîòåçó ïîä êîãî ðàçðàáàòûâàåòå ïîä âñåõ èëè ïîä ýòèõ òàëàíòëèâûõ? Ñóùåñòâîâàíèå ëþäåé ïîñðåäèíå ýòàïîâ äîêàçûâàåò ÷òî ýòàïû ìîåé òåîðèè ñóùåñòâóþò. Ïåðâîå. Âòîðîå, ÷òî áû âû íå ãîâîðèëè, ÿ íå "òàëàíòëèâûé" ÷åëîâåê. Íåëüçÿ íàçûâàòü òàëàíòîì, îòñóòñòâèå ó ìåíÿ ïðèðîäíûõ çàäàòêîâ ìóçûêàëüíîñòè èëè ÎÑ. È ÿ ïðîõîæó ÷åðåç òå æå ýòàïû ÷òî ñóùåñòâóþò êàê ó íàòóðàëüíûõ(áåññîçíàòåëüíî), òàê è ó ìåíÿ (ñîçíàòåëüíî) - çíà÷èò, åñòü ÷¸òêèå îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî âñå ëþäè ïðîõîäÿò ÷åðåç ýòàïû 1-2-3-4 ÷òî ÿ ðàññêàçàë è ÷òî òåîðèÿ - óíèâåðñàëüíà. ß ñêàæó âòîðîé ðàç - îñíîâàíèÿ. Ýòî äîñòàòî÷íî ÷òîá âûäâèíóòü òåîðèþ. Ó âàñ íåò îñíîâàíèé ïîëàãàòü ÷òî âàøà òåîðèÿ âåðíà, òàê êàê îíà õîòÿ áû ê âàì ñàìèì åù¸ íå ïðèìåíèìà, èìåþ ââèäó, íå äàëà ðåçóëüòàòîâ, êîòîðûå áû æåëåçíî(èëè õîòÿ áû óáåäèòåëüíî îáúåêòèâíî äëÿ íàáëþäàòåëÿ) ïîäòâåðäèëè ÷òî âû íå ÷èñòûé áðåä ñèâîé êîáûëû íåñ¸òå. Íî ÿ îá ýòîì óæå 100500 ðàç ñêàçàë ïî êðóãó. > Ïîÿñíèòå, ÷òî çà ñîçíàòåëüíîå çàíÿòèå ìóçûêîé. Óçíàâàíèå ëþáûõ ýëåìåíòîâ ìóçûêè. Îòäåëÿåòñÿ îò áåññîçíàòåëüíîãî, òåì ÷òî ó èíòåðâàëîâ, ñòóïåíåé, íîò, àêêîðäîâ è äðóãèõ ýëåìåíòîâ åñòü îáðàçû è îíè âûäåëÿþòñÿ ïðè çàíÿòèè ìóçûêîé (èëè ïàññèâíî èãðå íà èíñòðóìåíòå è ò.ï.) Ïåíèå ïåñåí, ýòî çàíÿòèå ìóçûêîé, íî åñëè ÷èñòî íà ñëóõ è âû íå çíàåòå ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü èëè ñòóïåíü, òî ýòî óæå íå ñîçíàòåëüíîå çàíÿòèå ìóçûêîé, à ïðîñòî çàíÿòèå ìóçûêîé. > Ìîÿ ãèïîòåçà è íå äîëæíà îáúÿñíÿòü âàø ðåçóëüòàòà, ýòî ÷àñòíàÿ ãèïîòåçà, çàòî÷åííàÿ ïî ìîþ ìåòîäèêó. ß óæå ïèñàë, ÷òî ó ìåíÿ íåò öåëè ñîçäàâàòü óíèâåðñàëüíóþ òåîðèþ ñëóõà. Òîãäà íå íàäî áàëàáîëüñòâîâàòü ïðî "îáúåäèíåíèå òåîðèé, ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ". Ãîâîðèòå îäíî, à äåëàåòå äðóãîå. ×òî âû äåëàåòå, îòâå÷àÿ ñâîåé ãèïîòåçîé íà ìîþ íàìíîãî ëó÷øå îáúÿñí¸ííóþ è ïîäòâåðæä¸ííóþ íåêîòîðûìè òåñòàìè òåîðèþ, ýòî ïðîñòî çàñîðÿåòå ôîðóì. Íåò, ÿ âàì íå çàïðåùàþ. Ïðîñòî ó âàñ íåò ñàìî îñîçíàíèÿ. ß âàì äàþ âîçìîæíîñòü ñàìî îñîçíàòü. Ðåçóëüòàòû ìîæåòå ïèñàòü ñþäà, âñåì áóäåò èíòåðåñíî. Íî åñëè ÷åñòíî, ÿ äóìàþ âàøà áåçðåçóëüòàòíàÿ áîëòîâíÿ ïî ïóñòîìó "ñëóõ ðàáîòàåò òàê âîò âîò òàê, âîò ËÏ âîò ýòî, ÀËËÏ âîò òàê, ÀËÏ òðåíèðîâêè âîò òàê", çäåñü íèêîìó íå èíòåðåñíà. ß ðàíüøå òîæå ìíîãî ïèñàë. Íî íåêîòîðûå òåñòû ÿ âñ¸ æå è ðàíüøå òîæå ïðîâîäèë. Âîçüìèòå ïðèìåð. > Âû ìîæåòå îáúÿñíèòü, çà÷åì âû âñ¸ âðåìÿ òàê ïî õàìñêè âûðàæàåòåñü? Âû íå óìååòå äîíåñòè ñâîè ìûñëè áåç õàìñòâà ñîáåñåäíèêó? Çàïðåùàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âðîäå è íå ïîäðîñòîê, íî ìàíåðà îáùåíèÿ ÿâíî è íå âçðîñëîãî ÷åëîâåêà. À ó âàñ ìàíåðà ìûñëè íå âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ÿ á ñêàçàë Òåì áîëåå ñ òàêèì êîëè÷åñòâîì logical fallacy (ëîãè÷åñêèõ îøèáîê). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.03.2026 21:09 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
óâ. Mad Scientist (nage) Óì -ïîíÿòèå ìíîãîãðàííîå. Åñòü óì ìàòåìàòè÷åñêèé, âåðáàëüíûé, ýìîöèîíàëüíûé, ñîöèàëüíûé, òâîð÷åñêèé. Íàçâàâ ñåáÿ «ÿ óìíûé», Âû íåÿâíî ïîëüçóåòåñü ñâîåé ñîáñòâåííîé ñèñòåìîé êîîðäèíàò, êîòîðàÿ ìîæåò íå ñîâïàäàòü ñ ñèñòåìîé êîîðäèíàò ñîáåñåäíèêà. Òî, ÷òî ñ÷èòàåòå óìîì Âû, äðóãîé íåãëóïûé ÷åëîâåê ìîæåò ïîñ÷èòàòü çàíóäñòâîì èëè õèòðîñòüþ. Ãîâîðèòü î ñåáå «ÿ óìíûé» ñîöèàëüíî íåïðèëè÷íî, íåñêðîìíî, è êîãíèòèâíî íåóìíî. Áåñïðèñòðàñòíî, è ñ óâàæåíèåì. |
|
|
|
||