| Автор |
Тема: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 11:25 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>Ты вообще не читаешь то что я пишу, да? Или читаешь, но не видишь фамилий? Виноват. Не заметил поста-цитаты из мемуаров Кебича. Что показательно, сам Кебич говорит: « Увы , Москва молчала. Не доложить о сообщении Ширковского Горбачеву просто не могли, я это исключаю» То есть он приехал бухать в Беловежье понимая, что как и все остальные является участником злобного сговора, сидел охал и сокрушался напару с главным белорусским гэбистом. Но примечательно, что оба рыдальца за почивший СССР остались на своих постах аж до 94-го года - под прямым началом подлейшего предателя Шушкевича. >Так а чо ты тогда спрашиваешь? Армия подчинялась пятнистому, другое дело, что он ничего не приказывал. Вот потому и спрашиваю, каковы были реальные шансы сохранить союз. Тот же Кебич - премьер - мог взять ситуацию в свои руки, если у него на глазах происходило "страшное"? Тем более, рядом был "сочувствующий" главный госбез республики. Просто выполнить свой конституционный долг. Нет, видимо, проще потом ныть и писать мемуары. Неужели только один Горбачёв был гарантом целостности страны? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 12:26 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Неужели только один Горбачёв был гарантом целостности страны? Да, мне тоже интересно, почему миллионы коммунистов это допустили. Учитывая, что в более трудных ситуациях (в 1919 и в 1941) страну удалось отстоять. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass  
|
это рядовых коммунистов были миллионы но не надо их сравнивать с верхушкой коммунистов - там тысячи были и они неплохо устроились потом это все равно что сравнивать миллион мелких бизнесменов с кучкой олигархов |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>но не надо их сравнивать с верхушкой коммунистов - там тысячи были Т.е. этим тысячам не был нужен СССР? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
им нужен был коммунизм и они его себе сделали а лохи до сих пор верят что коммунизм это для всех |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 13:48 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
с вашего позволения отвечу стопу: >А слово "ревизионизм" к чему привязывается? привязывается к "великодержаному шовинизму". Оба штампа в китайской маоцзэдуновской риторике шли бок о бок, как Иван да Марья. Штампы из разных идеологических парадигм, но подоплека одна и та же. А Горбачев мог и берлинскую стену не дать разрушить. Так бы и стояла до наших дней и еще стопятьдесят лет до середины 22 века. Потому что когда-то по ее поводу ксиву сочинили. А ксива - это все. О святости ксивы с закорючкой любой китаец знает. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Да, мне тоже интересно, почему миллионы коммунистов это допустили. Тут как раз не в коммунистах дело. Настоящие коммунисты проиграли ещё за пять лет до событий 91-го - начав либерализацию. Вопрос скорее к идеологам союза в целом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 16:16 |
|
|---|---|---|
|
>Что показательно, сам Кебич говорит: >« Увы , Москва молчала. Не доложить о сообщении Ширковского Горбачеву просто не могли, я это исключаю» Так и я говорю "увы". В чем разногласие? Спор зашел из-за того, что "у Гарбачова не было ни сил, ни возможностей". Как видишь, все у него было - кроме желания. >То есть он приехал бухать в Беловежье понимая, что как и все остальные является участником злобного сговора, сидел охал и сокрушался напару с главным белорусским гэбистом. И на это я тебе ответил. Правильный гэбист ничего не будет делать без приказа, на это всех силовиков с училища дрессируют. Иначе - хунта и военная диктатура. Зачем Стален всех этих комдивов-комбригов перестрелял? Потому что путали свою работу с политикой. >Но примечательно, что оба рыдальца за почивший СССР остались на своих постах аж до 94-го года - под прямым началом подлейшего предателя Шушкевича. А Кебич - не рыдалец за СССР. Это просто он так "воспоминает". На самом деле, никто же не говорил, что Союзу конец. Вспомни - с чего Ельцын начал распинаться в Вискулях: мы приехали не разрушать, а создавать, блаблабла, давайте накатим па сотачьке за это дело... Типа речь шла о переформатировании и подписании нового союзного договора. 99% населения именно так и принимали происходящее. Вот на эту шнягу никто вменяемый, кроме Горбачова, не повелся бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Так и я говорю "увы". В чем разногласие? Спор зашел из-за того, что "у Гарбачова не было ни сил, ни возможностей". Как видишь, все у него было - кроме желания. >...Зачем Стален всех этих комдивов-комбригов перестрелял? Потому что путали свою работу с политикой. Stop, вот смотри, у Сталина значит хватало желания пресечь неугодных, а у Горбачева наоборот не было этого желания повязать заговорщиков. И там и там какая-то случайная зависимость от одного придурковатого царька. Причем таких как Горбачев может еще и чаще бывает. А может демократия была бы понадежней для опщества  ? Почему то в Штатах президенту не дают особенно куралесить, Клинтону даже за любовную интрижку пришлось под присягой ответ держать, так там и порядка больше, и страна вроде как и не собирается разваливаться.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:03 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Горбачев тщеславен, ему нацрать было на страну, ему нобелевку очень хотелось, и в историю войти..... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
А что другим что ли не нацрать? Наколай 2, отрекся от престола, дальше революция. Брежнев, 20 лет почти правил, это после него застой пошел и отставание и надо было что-то менять, дальше развал СССР, а Ельцыну что тоже не нацрать? Ему бы бухнуть было. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ельцыну что тоже не нацрать? С этим сложней, походу этот деятель был вполне себе искренен в контексте страны. Своеобразный, но патриот. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Ничего себе патриот, с него как раз жульничество стало легализоваться и приняло катострафические масштабы для страны. Это ж при нем появились Березовские и пр. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ничего себе патриот Ты не понял - очень похоже, что Боря искренне верил в то что делал, и делал во благо. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Так что как не крутите, господа, зависимость для всего общества от одного какого-то придурка-царька - ничего кроме потрясения дать не может для страны, а затем и развал. Так что любите демократию, мать... вашу  , если не хотите что бы все окончательно развалилось.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>Ничего себе патриот > >Ты не понял - очень похоже, что Боря искренне верил в то что делал, и делал во благо. ХоЗе, вот ты щас эльф или хобит? А Николай 2 что не искренне верил что во благо будет когда отрекался.? Только это благо вылилось в гражданскую войну. Какая разница во что они там искренне верили, Царской России нет, СССР тоже нет, не пора ль остановится? |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Спор зашел из-за того, что "у Гарбачова не было ни сил, ни возможностей". Как видишь, все у него было - кроме желания. Я вижу, что по воспиминаниям одних деятелей (далеко не всех, что важно, были и диаметрально противоположенные воспоминания) все ждали кивка от Горбачёва. Получается, судьба страны была в руках у него одного, прям как у царя какого-то средневекового. >Правильный гэбист ничего не будет делать без приказа, на это всех силовиков с училища дрессируют. >А Кебич - не рыдалец за СССР. Это просто он так "воспоминает". На самом деле, никто же не говорил, что Союзу конец. Допустим, с гэбистом понятно. Но Кебич-то понимал, как сам говорит, что творится беззаконие. А ведь он был премьером, то есть прямым начальником Ширковского. Но взять ситуация в свои руки не захотел. Выходит, вертикаль власти была выстроена таким образом, что всё зависело от одного человека - Горбачёва. Что тут сказать. Значит, система разрушила сама себя - не давая пойти против воли нерешительного высшего руководителя. Но как-то слабо верится в столь идиотскую самоуязвимость такого полюса мира каким был СССР. >Типа речь шла о переформатировании и подписании нового союзного договора. 99% населения именно так и принимали происходящее. А как же прошедший вскоре референдум на Украине? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Ельцыну что тоже не нацрать? >С этим сложней, походу этот деятель был вполне себе искренен в контексте страны. Своеобразный, но патриот. Соглашусь. Проблема Ельцина была в алкоголизме и слабом здоровье в целом, которому активно потворстовало ближайшее окружение, в т.ч. родная семья. Реальные стервятники, как обычно, в тени. А рубеж 80-90-х прекрасно помню - он был настоящим кумиром большинства. И нейтрализация гкчпистов, а потом и хасбулатовского ВС - по праву останется его большой заслугой. А потом да, спёкся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , ты хочешь, чтобы я говорил за Кебича и других людей? Я тебе говорю - какой расклад был. А что там у них за душой - это к конспирологам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Я тебе говорю - какой расклад был. По твоей версии, расклад - безоговорочная зависимость от решения высшего руководителя. На мой взгляд, это фантастика, но в общую картину вполне укладывается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>система разрушила сама себя Вполне четкое определение. >Боря искренне верил в то что делал, и делал во благо. А его власть и была благом (по крайней мере, в первые годы). защитил от возможного хаоса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 18:43 |
|
|---|---|---|
|
>>система разрушила сама себя >Вполне четкое определение. Э нет. Союз разрушился не из-за того, что система дала сбой, а из-за того, что систему стали разрушать и возникла избыточная демократия. При Горбачеве осенью 91-го уже не было системы Советского Союза, а была анархия вперемежку с демократией. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>систему стали разрушать Фамилий, разумеется, не будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:07 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Есть такая позиция совкодрочеров, особенно "нео" - они считают, что СССР развалили некие люди, которые внедрились в монолитный организм КПСС - советский народ и типа все развалили! Но когда напоминаешь, что и Беня Ельцин и Горбач и Путя, все были в КПСС, что педросия это трагипародия на кпсс, как то замолкают... СССР был страной контрастов, что то там было очень хорошо и отлично ( области науки, образования, искусства и культуры, оборонная промышленность), а что то просто крайне куево ( товары народного потребления, сфера развлечений, дороги, сельское хозяйство и т.д.) ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:08 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
А в политике - денежная безвозвратная помощь всяким чуркам и нигерам, которые теперь кладут на Россию куй и никогда в жизни ничего не отдадут. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Рома так коммунисты и сейчас у власти по многим признакам галстуки и звезды - до сих пор не отменены суды-тюрьмы-ментовка-прокуратура - так совковые и остались |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>систему стали разрушать >Фамилий, разумеется, не будет. Ну, например, Ельцин, Горбачев. На самом деле можно много фамилий перечислить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>систему стали разрушать и возникла избыточная демократия. Одно не противоречит другому. Хорошую систему так просто не разрушишь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>систему стали разрушать и возникла избыточная демократия. >Одно не противоречит другому. Хорошую систему так просто не разрушишь. Демократия тоже не всегда приносит положительные результаты: возьми ту же Греманию и приход к власти фашистов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Демократия тоже не всегда приносит положительные результаты Да. самые большие успехи последнего времени замечены как раз в недемократических странах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ну, например, Ельцин, Горбачев. На самом деле можно много фамилий перечислить. Ну перечисли. А заодно расскажи, как именно они рушили систему. И вопрос: правильно я тебя понимаю, что система замечательно функционировала без сбоев, а потом пришли Горбачёв с Ельциным и начали её разрушать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
>Ничего себе патриот, с него как раз жульничество стало легализоваться и приняло катострафические масштабы для страны. Это ж при нем появились Березовские и пр. При Петре Первом тоже появилось много Березовских: Меньшиков, Демидовы, например. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Ой, да как будто до Петра их мало было 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:03 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Ничего себе патриот, с него как раз жульничество стало легализоваться и приняло катострафические масштабы для страны. Это ж при нем появились Березовские и пр. >При Петре Первом тоже появилось много Березовских: Меньшиков, Демидовы, например. Ты хватил - Демидовы промышленность развивали, были злоупотребления конечно, а береза - вор и махинатор, что признано всеми. Лоховаз и прочее... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:05 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Рома >так коммунисты и сейчас у власти по многим признакам >галстуки и звезды - до сих пор не отменены >суды-тюрьмы-ментовка-прокуратура - так совковые и остались Не забывай, что и генерал - адмирал тоже оттудова! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
генерал - адмирал - было ж и при царях тащемта петросянишь ? |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Демократия тоже не всегда приносит положительные результаты >Да. самые большие успехи последнего времени замечены как раз в недемократических странах. Да понятно, демократия тоже имеет свои плюсы, но не всегда и не везде она уместна. Что касается СССР - то это было демократическое государство, хоть и демократия в нем была специфическая, социальная. >Ну перечисли. >А заодно расскажи, как именно они рушили систему. Тебе что, перечислить имена членов команды Ельцина и Горбачева, которые продвигали законодательные акты, рушащие советскую систему?  Что касается конкретных действий то вот например: закон о запрете КПСС, закон о суверенитете РСФСР, закон о процедуре выхода республик из СССР. Или не реагирование Горбачева на откровенный сепаратизм в республиках. >И вопрос: правильно я тебя понимаю, что система замечательно функционировала без сбоев, а потом пришли Горбачёв с Ельциным и начали её разрушать? Нет, не замечательно, но она функционировала, территориальную целостность страны обеспечивала. А проблемы и сложности есть в любой стране, в том числе капиталистической. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Ой, да как будто до Петра их мало было Ну, Пётр, типа, адовым патриотом же считается. >Ты хватил - Демидовы промышленность развивали, были злоупотребления конечно Ну, пусть не Березовский, пусть Дерипаска будет. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Тебе что, перечислить имена членов команды Ельцина и Горбачева, которые продвигали законодательные акты, рушащие советскую систему? >Что касается конкретных действий то вот например: закон о запрете КПСС, закон о суверенитете РСФСР, закон о процедуре выхода республик из СССР. Ну так ведь они ж не втихую действовали. Это было законное руководство СССР. Все видели, чем эта команда занималась, и многим нравилось. Всвязи с чем согласишься ли ты, что в т.н. разрушении учавствовала вся страна? >но она функционировала, территориальную целостность страны обеспечивала. Как она функционировала, прекрасно показала тусовка в Беловежье, когда несколько мужиков под водочку всё решили, и во всей стране не оказалось ни одного труЪ совецкого патриота, готового им помешать. >Что касается СССР - то это было демократическое государство, хоть и демократия в нем была специфическая, социальная. Стоп, в каком Валиноре этому учат?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>закон о запрете КПСС, закон о суверенитете РСФСР, закон о процедуре выхода республик из СССР. Еще отмена 6-ой статьи конституции (о том, что партия является руководящей и направляющей силой). >Что касается СССР - то это было демократическое государство Не надо путать термины. Может быть "власть для народа" и "власть, выбираемая народом". Первое - было в СССР. Но под демократией обычно понимают второе (систему с регулярным конкурентными выборами). А демократия в первоначальном смысле, как "власть народа", для большой страны - фикция, такого не бывает. Правит все равно элита. |
|
|
|
||