| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3  
|
>Нытьё пошло сильно позже. не так уж и сильно. ваще щахтеры застучали касками в 91г. поддерживая бена, а в 92 уже стучали требуя зарплату и жратву. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал 
|
Sttrayke, зря воопще споришь. Ситуация при Андропове и при Горбачеве совершенно разные, даже принципиально разные. Когда Горбачев опростоволосился с ГКЧП и оказался взаперти в Форосе, никто особенно о нем и не пекся. И по большому счету его правление многим надоело, как раз в этот промежуток начиная с апреля 91-го, когда обесценились вклады у людей - это и переполнило чашу терпения. Это людей фактически обокрали под "мудрым" руководством партии во главе с Горбачевым. И сразу же после этого и случилось ГКЧП. Т.е. люди встали против ГКЧП не из-за Горбачева вовсе, а из-за того что эти гкчписты имели неосторожность и глупость наезжать на российские власти, парламент. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
люди устали от коммуняк - вот причина провала гкчп но главные причины провалов гкчп и парламента в 1993 - это то что они начали бунтовать не уничтожив сначала главарей противников почитайте макиавелли, вспомните стрелецкий бунт - это полная глупость так бунтовать |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Ну там еще информационная составляющая..... Эт сейчас, в метро зайдеш , а там читальный зал, у всех по планшету и смарту с 3 джи, да еще и вайфай на некоторых участках есть ... А в детстве помню, с бабулей начну спорить, а она аргументирует - " это же по радио сказали!" 
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 09:55 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Ну и как что-то хорошее в массах тоже не воспринимался. Ещё как воспринимался. Вспомни парад суверенитетов. Прктически все республики отделялись охотно, кое-где дошло до этнических чисток. >А в том, что если бы Андропов не предпринял действий против развала, то его бы отстранили от власти, как Хрущева например. Ты опять ничего не сказал. Как работала "система"? Кто бы отстранил Андропова? Причём Хрущёв вообще? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>ваще щахтеры застучали касками в 91г. поддерживая бена, а в 92 уже стучали требуя зарплату и жратву. Требовать жратвы и желать советской власти - не одно и то же, не находишь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 11:27 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>эта демократия отличалась от демократии западного образца, но тем не менее это была демократия ты имеешь право трактовать это понятие по-своему. Но общепринятое понимание демократии в мире на сегодняшний день - такое, как я привел раньше. >кончая верхов власти, куда мог добраться тот же самый последний крестьянин или рабочий Можешь сообщить примеры рабочих и крестьян в верхах? Я что-то не припоминаю. (да и что хорошего, если последний крестьянин начнет править? )>На самом деле там на выборах учавствуют все свои, чужаков там нет. Все представители буржуазии Я понимаю, о чем ты говоришь (хотя правильнее сказать не "буржуазия", а "правящая элита" - учитывая, что наемный менеджер там тоже может получать миллионы). Тем не менее, в результате выборов люди у власти меняются, и для этого они стремятся понравиться избирателям. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Óðinn , да какая разница, хотели экономической независимости и получили, элита рабочего класса вдруг стала, согласно условиям рынка, равными черным папуасам африканских рудников.  че там находить, ты написал, что сильно позже, я тебе ответил, что нет.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Buck , сильно позже стали ныть именно по совку, а не жратве вообще. Кстати, шахтёры на Донбасе сейчас очень неплохо зарабатывают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Кстати, шахтёры на Донбасе сейчас очень неплохо зарабатывают. не был не знаю. >сильно позже стали ныть именно по совку, а не жратве вообще. ныть не ныть, но беновскую ипалу быстро раскусили, когда он до власти дорвался развалив союз, все г. сразу всплыло. в 93 пистос шел уже полным ходом. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>все г. сразу всплыло. в 93 пистос шел уже полным ходом. Что "все"? Был закономерный процесс - трансформационный кризис. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>не был не знаю. Был. Знаю. >беновскую ипалу быстро раскусили, когда он до власти дорвался развалив союз, все г. сразу всплыло. в 93 пистос шел уже полным ходом. Да сколько угодно. Только не надо путать тёплое с мягким - требование зарплаты с возвратом советской власти. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster 
|
У меня дядя на Донбассе работал. Получал хорошо. На Печорском конечно больше. | |
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Был закономерный процесс - трансформационный кризис. это че еще такое?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:54 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>это че еще такое? Это когда в "сухопарые" транформаторы напругу 146% подают. 
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Был закономерный процесс - трансформационный кризис. > это че еще такое? Кризис (еще говорят "спад") при переходе от плановой экономики к рыночной. Переход к рынку во всех странах, кроме Китая и Вьетнама, сопровождался падением производства и ВВП в результате трансформационного спада.[86][87] |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Раскрыта новая страшная тайна большевизма! Советско-финская война продолжает открывать свои ужасы! Когда не получилось забросать финнов пушечным мясом красноармейцев в лоб... их стали сбрасывать финнам на головы! Ахтунг: видео для крепких духом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Советско-финская война продолжает открывать свои ужасы! Стоп перепутал тему.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Советско-финская война продолжает открывать свои ужасы! >Стоп перепутал тему. Так та закрылась. ))) А утаивать столь гнусное преступление нельзя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>утаивать столь гнусное преступление нельзя. Однако, офтоп. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>утаивать столь гнусное преступление нельзя. >Однако, офтоп. Хорошо, я создам отдельную тему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Был. Знаю. По данным ПРУП, средняя зарплата горняков госпредприятий по отрасли — 4900 грн., а подземных рабочих — 5600 грн 20-25тыр.  даже штуки баксов не выходит.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 07:12 |
|
|---|---|---|
|
>Sttrayke, зря воопще споришь. Ситуация при Андропове и при Горбачеве совершенно разные, даже принципиально разные. Валерий , так я и говорю, что при Андропове советская система действовала, а осенью 91-го уже нет. >Ещё как воспринимался. Вспомни парад суверенитетов. Прктически все республики отделялись охотно, кое-где дошло до этнических чисток. А вспомни референдум по сохранению СССР весной 91-го. >Ты опять ничего не сказал. >Как работала "система"? Кто бы отстранил Андропова? Причём Хрущёв вообще? Андропова отстранили бы те кто его назначил на эту должность - политическая элита страны. А Хрущев тут пример того, что руководителей СССР тоже могли отстранять. >ты имеешь право трактовать это понятие по-своему. Но общепринятое понимание демократии в мире на сегодняшний день - такое, как я привел раньше. Тем не менее нужно понимать, что даже в разных странах запада демократия разная. >>кончая верхов власти, куда мог добраться тот же самый последний крестьянин или рабочий >Можешь сообщить примеры рабочих и крестьян в верхах? Я что-то не припоминаю. Хрущев. Да и вообще в советском руководстве было много выходцев из простых семей. >>На самом деле там на выборах учавствуют все свои, чужаков там нет. Все представители буржуазии >Я понимаю, о чем ты говоришь (хотя правильнее сказать не "буржуазия", а "правящая элита" - учитывая, что наемный менеджер там тоже может получать миллионы). Тем не менее, в результате выборов люди у власти меняются, и для этого они стремятся понравиться избирателям. Ну да, видимость выборов создают умело  Я имею выборы высшей власти. Но на более низком уровне демократия там действительно действует. Хотя и в СССР на более низком уровне многие вопросы решались вполне демократично. Но был конечно и перекос в централизации - это был один из недостатков СССР в мирное время, излишняя централизация. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>видимость выборов создают умело Не видимость. Проигравший выборы - уходит. Другое дело, что ситуация не меняется кардинально. Но это скорее плюс - они стараются не доводить до больших катаклизмов. Кстати, думают и на далекую перспективу, т.к. понимают - даже после проигрыша выборов, потом можно снова вернуться к власти. И сильно раскачивать лодку никому не хочется. >это был один из недостатков СССР в мирное время, излишняя централизация. >даже в разных странах запада демократия разная. да, конечно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 09:17 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>даже в разных странах запада демократия разная. >да, конечно. в омереге - нет... всё один хрен как в коммунизъме, театр один, только куклы разные 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А вспомни референдум по сохранению СССР весной 91-го. Помню. Голосовали за обновлённый СССР - с жэвачкой и джынсами, а не за возврат к застою или андроповщине. Позже региональные референдумы в подавляющем большинстве выступили за полный суверенитет. >Андропова отстранили бы те кто его назначил на эту должность - политическая элита страны. >А Хрущев тут пример того, что руководителей СССР тоже могли отстранять. Это и произошло в 91-м, чем ты не доволен? >Хрущев. Да и вообще в советском руководстве было много выходцев из простых семей. Придя к власти Хрущёв был уже давно не рабочим и не крестьянином. ----------------- >По данным ПРУП, средняя зарплата горняков госпредприятий по отрасли — 4900 грн., а подземных рабочих — 5600 грн >20-25тыр. даже штуки баксов не выходит. В том регионе это нормальный доход. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>даже в разных странах запада демократия разная. > >да, конечно. > в омереге - нет... всё один хрен как в коммунизъме, театр один, только куклы разные Вот чем вам демократия в Америке не нравится? Все какие-то намеки. Демократия как демократия, похлеще чем еще где-либо, если она, демократия, даже в постель к президенту может заглянуть и проверить чем он там со своими секретаршами занимается . Нормальная себе эта демократия, хватит уж злопыхать. Попробуй тут спроси у Путина чем он с Кабаевой занимается будучи первым лицом государства и при живой то жене, путиноиды наверняка сразу такой хай поднимут. Кучу всех его "заслуг" припомнят, и нефть типа вернул стране (хотя я до сих пор не пойму кто ее забирал и как ее можно забрать в глубоких недрах земли ), и Кавказ утихомирил и пр., хотя в столицах чернухи стало видно уже невооруженным глазом. А кто-то еще и говорит как он с Лужковым типа расправился, ну это вопще пипец, напи-дил значит миллиарды ($ !!!) на гос. службе и скрылся в тумане, как говорится. В нашей демократии это называется расправился  .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Так вот это и есть и театр и клоунада, и даже куклы одни и те же. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>По данным ПРУП, средняя зарплата горняков госпредприятий по отрасли — 4900 грн., а подземных рабочих — 5600 грн >>20-25тыр. даже штуки баксов не выходит. >В том регионе это нормальный доход. а в африке и бакс в день нормальный. но достойной оплатой за работу под землей это не назвать. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>а в африке и бакс в день нормальный. но достойной оплатой за работу под землей это не назвать. Как ты измеряешь достойность оплаты? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 13:53 |
|
|---|---|---|
|
>Вот чем вам демократия в Америке не нравится? Все какие-то намеки. Демократия как демократия, похлеще чем еще где-либо Да брось. В Сирии похлеще. Или в Ливане. Про Египет я вообще молчу! |
|
|
Кря
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Как ты измеряешь достойность оплаты? интуитивно  Óðinn , а во сколько ты оцениваешь килограмм отхаркнутой угольной пыли?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Как ты измеряешь достойность оплаты? >интуитивно Я так и понял. А если смотреть реально, то шахтёрская зарплата в тех краях вполне адекватна уровню цен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А если смотреть реально, то шахтёрская зарплата в тех краях вполне адекватна уровню цен. да? тебе бы министром быть, |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Buck , не пойму, какую идею ты хочешь толкнуть. Типа, шахтёром при совке лучше было? Да уй там. Нормально живут, отдыхать в египты ездят. Забастовок не планируется. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Óðinn , вот про адекватность цен и уровень зп. точно также считают вот эти только почему то их доход по два ляма в день на госслужбе. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>достойной оплатой за работу под землей это не назвать. По сравнению с зарплатами других - она достойная. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Buck , понимаю, Стален бы такого не допустил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так вот это и есть и театр и клоунада, и даже куклы одни и те же. Это в цытатнек. "Это уровня чичяки или даже выше" (с) Чувак умудрился театр, цирк и кукол смешать в одной сентенции... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>понимаю, Стален бы такого не допустил. Сталин не был материалистом, его интересовали духовные аспекты, и невинная плоть.  >По сравнению с зарплатами других - она достойная. 7wing , правильно, надо равняться на нищих.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||