| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
 
|
>Да не решалось ничего на верховном совете. Там лишь единогласно утверждались директивы спущенные сверху. Из политбюро. >И выборы в этот совет были формальностью Млять, о том и трем вторую страницу, что к 19 съезду ВКПб готовились переносить место принятия решений из партийного аппарата в советский. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>>СССР были выборы, >Без выбора. Да такие же выборы, так же выдвигались кандидаты, так же народ выбирал из них как и сейчас. Так же народ нихрена никого не знал как и сейчас, и так же как и сейча голосует наугад. Ну вот зачем фигню нести? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Да ты что! Был депутатом ВС СССР? Я не был ни депутатом, ни даже партийным. И никогда не стремился. Просто вертелся в этих кругах, и довольно плотно - друзья, родственники, и .т.д.... Стечение обстоятельств, не более... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>СССР были выборы, >>Без выбора. >Да такие же выборы, так же выдвигались кандидаты, так же народ выбирал из них как и сейчас. Так же народ нихрена никого не знал как и сейчас, и так же как и сейча голосует наугад. >Ну вот зачем фигню нести? Не такие же! Приходили на участок в день выборов. где висел портрет депутата от округа.Один портрет(!). Предлагалось либо голосовать против, либо - за. За всю историю выборов в СССР я не знал ни одного случая. чтобы кто то не прошёл. Вопрос - если они все были такие правильные, то почему столько бардака было??? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да ты что! Был депутатом ВС СССР? >Я не был ни депутатом, ни даже партийным. И никогда не стремился. >Просто вертелся в этих кругах, и довольно плотно - друзья, родственники, и .т.д.... Стечение обстоятельств, не более... Опять... Будем обмениваться историями из своего опыта? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Да такие же выборы, так же выдвигались кандидаты, так же народ выбирал из них как и сейчас. Так же народ нихрена никого не знал как и сейчас, и так же как и сейча голосует наугад. Так я же не спорю, сейчас тоже без выбора, все решается узким кругом наверху. А Стоп оговорился: у него получилось, что "советская система" внедрена на практике в РФ и Украине. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Да такие же выборы, так же выдвигались кандидаты, так же народ выбирал из них как и сейчас. Так же народ нихрена никого не знал как и сейчас, и так же как и сейча голосует наугад. Нет. Выборы были безальтернативные по сути. Тем не менее ты сам признаёшь, что это было бессмысленное мероприятие. Таковым оно остаётся и по сей день, да. И сборище придурков в думе, принимающие законы об оскорблении чувств верующих - такой же привет из совка, где старые лысые дядьки решали, кому во что одеваться и что слушать. Даже Проханов ваш на первом федеральном канале с нытьём про то, как развалили союз - типичное стремление к старому кладу. Поэтому и у сторонников социализма нет шансов, что к власти придёт кто-нибудь типа Олланда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Млять, о том и трем вторую страницу, что к 19 съезду ВКПб готовились переносить место принятия решений из партийного аппарата в советский. Я помню. Но я выразил сомнения по поводу прока от этой сталинской "реформы". Какая ээффективность могла быть от работы депутатов, если МГБ влёгкую заводило дело на кого угодно. И в зависимости от команды сверху могло в сибирь сослать, или расстрелять? Сталин ведь не собирался в 50х покидать пост и уходить на отдых. Он если и хотел что то изменить, такэто только форму своей личной власти. Отстранить от себя стаю друзей -соратников и через ВС уже проводить свои решения. А депутаты они всего лишь депутаты. Им и 1/10 части ништяков от доли всяких берий и кагановичей не полагалось. Я так думаю. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Туманная схема.>Обычная схема. У вас такая, и у нас тоже. >т.е. ты считаешь, что схема, которая сейчас у нас и у вас, лучше, чем была в СССР. В каком, прости, месте? В том что депутатом можно стать за деньги?  Или в том, что депутатские фракции - это чистые агенты влияния ФПГ?>>Во-вторых - а где ты видел выборы министра, расскажи мне. >Рассказываю: кабинет министров утверждает парламент. Выбранный с большей или меньшей степенью свободы. В СССР (как и сейчас в России) степень этой свободы невелика. И в результате все равно правит элита при минимуме контроля снизу. Ну и? Где здесь выборы министров? И где ты видел большую степень свободы в 1953 году? В США? В Англии? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>В каком, прости, месте? В том что депутатом можно стать за деньги? А тогда можно было по знакомству, не суть
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>где ты видел большую степень свободы в 1953 году? наоборот, я говорю, что последователи Сталина - молодцы, они не стали уменьшать роль партии. Иначе развал случился бы на несколько десятилетий раньше. >В каком, прости, месте? В этом. >Туманная схема. Как оценивать деятельность руководителей при отсутствии свободных выборов? Сделать это может только еще более высокий руководитель, по своему субъективному мнению. >Обычная схема. У вас такая, и у нас тоже. Правящая партия осуществляет руководство не через обкомы, а путем делегирования своих членов в руководящие органы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Млять, о том и трем вторую страницу, что к 19 съезду ВКПб готовились переносить место принятия решений из партийного аппарата в советский. >Я помню. Но я выразил сомнения по поводу прока от этой сталинской "реформы". Выражать сомнения - это пожалуйста. Однако, никто не знает, чем бы кончилось на практике. И, прошу заметить, инициатором и двигателем реформы был Крававый Терран, который, как известно любому либерасту, Патологически_Любил_Власть (тм) >Сталин ведь не собирался в 50х покидать пост и уходить на отдых. Собирался. О чем говорил на пленуме в 1952 году. Как минимум, отказывался от поста Генсека. >Им и 1/10 части ништяков от доли всяких берий и кагановичей не полагалось. Расскажи мне о богатстве Кагановича, например. >Какая ээффективность могла быть от работы депутатов, если МГБ влёгкую заводило дело на кого угодно. И в зависимости от команды сверху могло в сибирь сослать, или расстрелять? Опять кухонная история на основе фильмоф Михалкова и туалетной бумаги Аксенова? "Депутат Верховного Совета СССР или союзной республики не может быть привлечен к судебной ответственности или арестован без согласия соответствующего Верховного Совета, а в период, когда нет сессии Верховного Совета, — без согласия Президиума соответствующего Верховного Совета." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В каком, прости, месте? В том что депутатом можно стать за деньги? >А тогда можно было по знакомству, не суть Примеры. Кто стал депутатом ВС СССР по знакомству, без выборов? Кстати, и сейчас по знакомству - запросто. Иначе не сидели бы в залах все эти хоркины, кабаевы и прочие шевченко, попавшие по партийному списку. >>В каком, прости, месте? >В этом. Что "в этом"? Свинг, ты приписал мне утверждение, которое я не говорил, а теперь я должен разъяснить его тебе? Ты там как вообще? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Свинг, ты приписал мне утверждение, которое я не говорил Значит, я тебя неправильно понял, извиняюсь. По крайней мере, ты признаешь, что упомянутая тобой "власть советов", которую будто бы хотел внедрить Сталин, нигде не работала на практике? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>где висел портрет депутата от округа.Один портрет( Врёшь. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Выражать сомнения - это пожалуйста. Однако, никто не знает, чем бы кончилось на практике. И, прошу заметить, инициатором и двигателем реформы был Крававый Терран, Судят по делам а не по замыслам. Пока же он так и остался в истории как кровавый тиран >>Сталин ведь не собирался в 50х покидать пост и уходить на отдых. >Собирался. О чем говорил на пленуме в 1952 году. Как минимум, отказывался от поста Генсека. Сталин много раз "собрался" покидать пост. Это его известная фишка проверки на вшивость. Он так поступал в 30 х. Перед самыми массовыми репрессиями.Но партия подобстрастно просила его остаться. Тем самым он получал карт бланш на свою линию. А если б даже и покинул, то наверняка ради кресла председателя ВС. Которому и собирался передать полномочия. >>Им и 1/10 части ништяков от доли всяких берий и кагановичей не полагалось. >Расскажи мне о богатстве Кагановича, например. не Кагановича, а берий и кагановичей. Ты ж филолог, должен понимать стилистическую разницу. И насчёт богатства я тоже ни слова не сказал. Я говорил о ништяках. То бишь о бесплатных благах от государства. >>Какая ээффективность могла быть от работы депутатов, если МГБ влёгкую заводило дело на кого угодно. И в зависимости от команды сверху могло в сибирь сослать, или расстрелять? >Опять кухонная история на основе фильмоф Михалкова и туалетной бумаги Аксенова? Что то у тебя все прямо врут. А скажи, Королёв тоже не сидел? А Рокоссовский? А ТУполев? И многие другие. Ладно бог с ними писателями. Но эти то люди дела. Это те кто строил могущество страны. Они тоже что ли писдят? Или всё ж они и впраду были шпионами, но сталинский гулаг их перековал? > "Депутат Верховного Совета СССР или союзной республики не может быть привлечен к судебной ответственности или арестован без согласия соответствующего Верховного Совета, а в период, когда нет сессии Верховного Совета, — без согласия Президиума соответствующего Верховного Совета." А то ты не знаешь как это всё за сутки можно оформить. Одним телефонным звонком... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>По крайней мере, ты признаешь, что упомянутая тобой "власть советов", которую будто бы хотел внедрить Сталин, нигде не работала на практике? Почти все, что было в СССР, в том числе и сами Советы, никогда до того не работало на практике. Как бы работала позднесталинская система сборки 1952-1953 года - тоже неизвестно. Я просто указал на то, что альтернатива, все-таки, предусматривалась. Сравнивать с тем что сейчас, можно только механистически. Например, понятно, что основной причиной оккупации парламентов представителями ФПГ является частная собственность и капитал. Поэтому парламент является инструментом крупного капитала, фактически биржей законов. А тут и гадать не надо, достаточно законы посмотреть. При отсутствии частной собственности это отпадает само собой. Что было бы - сказать со 100% уверенностью не могу, это ты у Аллека спрашивай, он у нас авторитет по альтернативной истории. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Что было бы - сказать со 100% уверенностью не могу, это ты у Аллека спрашивай, он у нас авторитет по альтернативной истории. Мнение Аллека по этому вопросу мне понятно, я ним согласен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>где висел портрет депутата от округа.Один портрет( >Врёшь. Хорошо,два! Один в Верховный совет.Другой в местный 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Примеры. Кто стал депутатом ВС СССР по знакомству, без выборов? Без выборов и сейчас формально никто не становится. За руку мы никого с тобой не ловили ни тогда ни сейчас, так что вопрос бессмысленный. Речь о том, что занятие высоких должностей в Союзе частенько сопровождалось кумовством, как и сейчас. Откуда кланы микоянов, например? Продвижение Чурбанова через брак с дочкой дороговалеонидыльича? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Хорошо,два! Один в Верховный совет.Другой в местный Врешь. Ты на выборы то ходил, не, в те времена? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Хорошо,два! Один в Верховный совет.Другой в местный >Врешь. >Ты на выборы то ходил, не, в те времена? А как же? С 1983 по 1989. Потом завязал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Без выборов и сейчас формально никто не становится. За руку мы никого с тобой не ловили ни тогда ни сейчас, так что вопрос бессмысленный. Так чо ты тогда выдумываешь? >Откуда кланы микоянов, например? Продвижение Чурбанова через брак с дочкой дороговалеонидыльича? Про кланы микоянов мне мало что известно. Это брат-авиконструктор, три сына летчика, один из которых погиб в бою и внук Стас Намин? Кто из них занимал ключевые посты в государстве? Но вот о кланах Кеннеди, Бушей, Клинтонов можем поговорить. *** >> "Депутат Верховного Совета СССР или союзной республики не может быть привлечен к судебной ответственности или арестован без согласия соответствующего Верховного Совета, а в период, когда нет сессии Верховного Совета, — без согласия Президиума соответствующего Верховного Совета." > >А то ты не знаешь как это всё за сутки можно оформить. Одним телефонным звонком... Это у вас на кухне всегда все знают. А мне вот неизвестно - кто и кому должен позвонить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Выражать сомнения - это пожалуйста. Однако, никто не знает, чем бы кончилось на практике. И, прошу заметить, инициатором и двигателем реформы был Крававый Терран, >Судят по делам а не по замыслам. Пока же он так и остался в истории как кровавый тиран Аллек, судит история, а не ты. Ты в данном случае в позиции пердливой бабушки под подъездом, взявшей на себя право давать окончательную моральную и практическую оценку всему на свете. Тем более, как я тебя уже потыкал носом, в матчасти ты не волокешь, и судишь какого-то своего собственного виртуального сталена, которого для тебя вылепили журнал аганёк, Салженицен и Аксенов с Радзинским. С тем же успехом ты можешь давать оценку сказочным персонажам.  >Что то у тебя все прямо врут. А скажи, Королёв тоже не сидел? А Рокоссовский? А ТУполев? И многие другие. Ладно бог с ними писателями. Но эти то люди дела. Это те кто строил могущество страны. Они тоже что ли писдят? Или всё ж они и впраду были шпионами, но сталинский гулаг их перековал? Ты можешь разобраться с делом Королева, как это сделал Вассерман, например. Королев сел, фактически, за растрату. Но тебе зачем? У тебя на кухне и так все знают, а познера слушать интереснее.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Про кланы микоянов мне мало что известно. Это брат-авиконструктор, три сына летчика, один из которых погиб в бою и внук Стас Намин? Кто из них занимал ключевые посты в государстве? Ну, помимо всезаслуженного Анастаса, отец Стаса и двоюродный дед внезапно были депутатами ВС. Бох с ними - не исключаю, что достойные всё люди. А с Чурбановым как? >Ты можешь разобраться с делом Королева, как это сделал Вассерман, например. Королев сел, фактически, за растрату. >Но тебе зачем? У тебя на кухне и так все знают, а познера слушать интереснее. Интересно, чем Вассерман - кремлёвский подсирала - принципиально компетентнее Познера
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>А с Чурбановым как? Чурбанов сел, а сердюков еще нет.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну, помимо всезаслуженного Анастаса, отец Стаса и двоюродный дед внезапно были депутатами ВС. Бох с ними - не исключаю, что достойные всё люди. >А с Чурбановым как? Ого! Ты целых два примера нашел! Это, конечно, ставит клеймо на весь СССР. А с Чурбановым так - женился из карьерных соображений, намутил, попал под следствие и суд, получил 12 лет. Отсидел пять, получил от демократической власти УДО. Шкура и карьерист, с которым разобрались совки и пожалели демократы. При демократии все по-другому, конешно. Сын Януковича, маладой прынц, сын Проффесора, дважды депутат и наследник - яркий пример. *** Кстати, брат Микояна, будущий конструктор МиГ-ов, Артем Микоян, работал токарем на заводе и снимал квартиру напополам с товарищем. В это же время его родной брат Анастас был наркомом и кандидатом в члены Политбюро. Ниибаца коррупцыя, да... Как с этим делом в семействе Ельцына обстоит? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>А с Чурбановым как? >Чурбанов сел Ага, после того как Бровеносец уж несколько лет как почил 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
Cтоп - ну так Сталена и ненавидели в оновном по причине что воровать не давал а потом со времен хрущева и началось |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А с Чурбановым так - женился из карьерных соображений, намутил, попал под следствие и суд, получил 12 лет. Отсидел пять, получил от демократической власти УДО. Шкура и карьерист, с которым разобрались совки и пожалели демократы. А разобрались уже при проклятом пятнистом  >При демократии все по-другому, конешно. Сын Януковича, маладой прынц, сын Проффесора, дважды депутат и наследник - яркий пример. Нет. Традиции продолжаются. Ради интереса глянь как-нибудь, сколько в списках едра бывших членов КПСС
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>А с Чурбановым как? >>Чурбанов сел >Ага, после того как Бровеносец уж несколько лет как почил И шо? Обссыкатель Самолетов ваш тоже почил, а клан живет и здравствует. Кто-то сел? >Интересно, чем Вассерман - кремлёвский подсирала - принципиально компетентнее Познера Тем что аргументирует фактами и документами, а не многозначительными гримасами и интонациями, как госдеповский подсирала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Ага, после того как Бровеносец уж несколько лет как почил ну беня тож почил, а дерипаска пока в форбсе.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А как же? С 1983 по 1989. Потом завязал Ну и чего врешь тогда? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:04 |
|
|---|---|---|
|
>Опять не так. В перестройку всё закончилось. Перестройка следствие, а не причина! >На науку снизили финансирование не по глупости. А потому что просто нечем стало финансировать. Аллек , в СССР и в более тяжелые годы на науку средства находили. Так что дело не в этом. >Самолёты в КБ разрабатывают. А научно-иследовательским институтам могут лишь заказать часть каких то работ связанных с изучением аэродинамичности материалов или сплав какой нибуть хитрый забодяжить. По любому в СССР была конкуренция в науке. Те же КБ конкурировали. А чтобы занять значимую должность в научной деятельности нужно было проявить себя, доказать, что ты лучше других ученых подходишь для этой должности - а это и есть конкуренция. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Беня преемника посадил. Тот пока соблюдает этикет перед семьёй. Заметьте, когда в госсми ругают 90-е, Беню не трогают >Тем что аргументирует фактами и документами Нашёл статью на гoвносайте "однако": Фиг с ним, что никакими документами там ничего не аргументировано, просто оцениваем феерию: Но при Берия приговор пересмотрели. Пришли к выводу: умысла на подрыв обороноспособности не было. А вот чисто уголовное преступление — разбазаривание, то есть заведомо бесполезное использование ресурсов — наличествовало . За него Королёв получил уже не 10, а 8 лет (и освобождён через 6 лет после ареста, ибо безукоризненным трудом — разработкой ракетных ускорителей для тогдашних самолётов — искупил вину. Вот какой, оказывается, Королёв был нехороший - заведомо (!) разбазарил (какая формулировка-то, лол) ресурсы, но потом посидел и исправился  То есть издержки научно-технических разработок и экспериментов были ну совсем недопустимы в 38-м, да? То есть всё равно что зерна напидзить. Неужели совки и впрям такие тупые? Не, не верю. Что Вассерман умолчал, так это освобождение Королёва по личному приказу Самого, который, видать, был большим экспертом в ракетостроении и чётко распознал, когда первый стал труЪ инженером. И ещё. Есть видос, где тот же Вассерман упоминает историю с Королёвым. Правда несколько в другом ключе - говорит, что посадка была всего лишь результатом конкуренции и доноса. Так-то. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Беня преемника посадил. Тот пока соблюдает этикет перед семьёй. Заметьте, когда в госсми ругают 90-е, Беню не трогают Какая нам, крававым камунякам разница? Под каким там соусом сейчас страну разворовывают? Вот при камуняках сразу сажали. За что боролись, и нахйя эти моральные поучения от воровской власти? Ну, умрите все сразу, целыми кланами, чтобы можно было кого-то посадить. >Вот какой, оказывается, Королёв был нехороший - заведомо (!) разбазарил (какая формулировка-то, лол) ресурсы, но потом посидел и исправился Не "заведомо разбазарил", а допустил преступную халатность. Законы предусматривали ответственность - вот и ответил. Во всем мире так - сколько известных людей в США сидит за неуплату налогов? Уэсли Снайпс вот в этом году с кичи откинется, заведомо утаив...  Хотя он, в отличие от Королева, предложил погасить всю задолженность в размере 15М долларов полностью еще до вынесения приговора. Чо за либерастская хйня - американские законы соблюдать надо, а на советские надо было положить?Иначе непонятно, за что либероиды требовали казнить прилюдно мэра Крымска, из которого вывезли сто тысяч грузовиков трупов? Это же рэпрэссии... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>И ещё. Есть видос, где тот же Вассерман упоминает историю с Королёвым. Правда несколько в другом ключе - говорит, что посадка была всего лишь результатом конкуренции и доноса. Так-то. Опять ложь. "Посадка" (т.е. приговор) был вынесен в результате суда и следствия. А в результате доноса только возбудили дело. Как в США, например, происходит каждый день. Того же Снайпса заложил бухгалтер, емнип. Так в чем тут ужас-ужас? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Например, первый в мире программируемый прибор (т.е. компьютер) был запатентован в СССР как раз в тО самое брежневское время, но он оказался накуй никому не нужен, примерно так же как перед войной оказалась ненужной ядерная наука, до того не нужной что сами ученые-ядерщики были посланы затем на фронт, ну т.е. на куй , в результате чего и произошло отставание, т.е. не из-за войны вовсе Валерий , просчеты и ошибки были конечно же. Но дело в том, что все это было вполне поправимо разумными реформами. >Это все к тому же вопросу - к чему приводит несменяемость как хоть одного человека, как хоть одной не важно какой, но несменяемой партии. И у нас сейчас Едро взяло на себя эту роль - все знать, плять, такая же тупая партия. Вот такие дела, называется - на ошибках учимся. Не, ну в америке партия не сменяется уже несколько столетий (республиканцы и демократы - это по сути одна партия). Только вот сменяемость главы государства - это у них конечно есть, и этого не доставало для СССР, по крайней мере в мирное время. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но при Берия приговор пересмотрели. Пришли к выводу: умысла на подрыв обороноспособности не было. А вот чисто уголовное преступление — разбазаривание, то есть заведомо бесполезное использование ресурсов — наличествовало . За него Королёв получил уже не 10, а 8 лет (и освобождён через 6 лет после ареста, ибо безукоризненным трудом — разработкой ракетных ускорителей для тогдашних самолётов — искупил вину. И что здесь не так? Надо было расстрылять? Или дать пряник и отпустить? Или просто хочется попидзеть на тему?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Воспевать - мало. Хрущёв как раз делал первые шаги к либерализации. Óðinn , но факта действия советской системы это не отменяло. >Сам себе противоречишь. В перестройку союз был союзом и не разваливался. Ну как это не разваливался? А провозглашение республиками суверенитета, а отказ подчиняться центральной власти прибалтами? >Если проводить такую аналогию, то лучше сравнивать с олимпиадой. Да, мы выиграли в футбол, но проиграли в куче других дисциплин. И футбольное первенство не осталось бесспорным. Óðinn , математика, физика, биология, химия – это не какая-то одна, а много областей науки, и это пипец какие важные области науки. И СССР был в них в числе ЛИДЕРОВ. Как после этого можно утверждать, что советская наука не занимала лидирующие позиции в мире? |
|
|
|
||