| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 05:52 |
|
|---|---|---|
 
|
ХоЗе, так вот этот фильм. Поностальгируй  |
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 06:20 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Поностальгируй Вот еще, и неподумаю. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 06:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Поностальгируй >Вот еще, и неподумаю. Ну по жааалуйста 
|
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 07:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>За обещание нобелевки многие на многое пойдут. >мне эти нобелевки напоминают как зеркальца, которые мореплаватели давали аборигенам в обмен на золото. >Вот так подумать, нахрена Горбачеву, главе самого великого государства, какая-то нобелевка. Он себе этих нобелевек сам мог бы понапридумывать сколько хош. Так нет же, повелся. В итоге лишился трона. Ну идиот же, натуральный.  этописдец... политинформация от полиграф полиграфыча 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 07:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Занятно. Вот когда Ленин после прихода к власти подписал брестский мир, сдал западную украину, прибалтику, финляндию, да и вообще фактически развалил империю это называли вынужденной мерой. Когда же Горбачев в альтернативу гражданской войне и насильственному развалу предпочел не сопротивляться процессу - сразу стал предателем. А товарищам обличителям известен внешний долг СССР на 1991 год?. А состояние экономики? А политический расклад сил? А кто нибудь задумывался, что если не разваливать СССР, то кто должен был им рулить? Янаев с Пуго? Ельцин? Кравчук? Шушкевич? Развал СССР это закономерный результат бездарной политики КПСС на протяжении по крайней мере 20 лет. А вы все на горбатого валите. Шариковщина голимая
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 07:39 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Развал СССР это закономерный результат >бездарной политики КПСС на протяжении по крайней мере 20 лет.  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 07:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот когда Ленин после прихода к власти подписал брестский мир, сдал западную украину, прибалтику, финляндию, да и вообще фактически развалил империю это называли вынужденной мерой. А кто ему дал денег на революцию? >>Развал СССР это закономерный результат >>бездарной политики КПСС на протяжении по крайней мере 20 лет. Как захватили власть, так и слились.
|
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 08:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>А кто ему дал денег на революцию? А кто в 90 е давал деньги, чтоб магазины не пустовали? >>>Развал СССР это закономерный результат >>>бездарной политики КПСС на протяжении по крайней мере 20 лет. >Как захватили власть, так и слились. Советская система в том виде как мы её знаем (без рынка и внутренней конкуренции) способна долго существовать только в режиме а ' ля сталин. То есть при наличие жесткого сильного диктатора, не гнушающегося ни какими мерами для достижения целей. Но при этом далеко не факт, что уровень жизни граждан при таком режиме был бы выше чем в северной корее. Как только появляются элементы свободы, система начинает рушиться. Ибо не соответствует содержание форме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 08:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А кто ему дал денег на революцию? >А кто в 90 е давал деньги, чтоб магазины не пустовали? Кто? |
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 08:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Те же, кого напрягал режим. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Вопрос в том, с какого перепуга магазины вдруг опустели? прочитай, что пишет Паршев. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Взаимоисключающие параграфы - товар исчез или это обманчивое впечатление? Все сходится. товар в природе существовал, но его невозможно было купить по госцене. Когда цены освободили, товары вскоре появились в продаже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
|
>Когда же Горбачев в альтернативу гражданской войне и насильственному развалу предпочел не сопротивляться процессу - сразу стал предателем. Какой-такой "гражданской войне", Аллек? Пугалка про гражданскую войну - это из репертуара "реформаторов", в полном виде звучит так: "Если бы мы все не спидзили - вы бы поубивали друг друга". Все конфликты, происходившие тогда, генерировались национальными периферийными элитами, пытавшимися тоже урвать свой кусок на этом празднике жизни. Больше всех повеселили прибалты, которые одновременно демонстративно выходили из СССР... и тут же рисовали договоры, по которым СССР должен был еще десять тыщ лет гарантированно поставлять им ресурсы и товары по фиксированным ценам за рубельсы. Типа требовали одновременно - "слезть с их шеи" и "кормить их дальше"  Это не цырк?При чем тут "гражданская война"? Ты, старый человек, как ты можешь верить в такую хуиту? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>это из репертуара "реформаторов", в полном виде звучит так: "Если бы мы все не спидзили - вы бы поубивали друг друга". А можешь назвать фамилии реформаторов, которые спидзили? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Все конфликты, происходившие тогда, генерировались национальными периферийными элитами, А ты, видимо, предложил бы еще один конфликт - между центром и местными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Какой-такой "гражданской войне", Аллек? Второй. >Пугалка про гражданскую войну - это из репертуара "реформаторов", в полном виде звучит так: "Если бы мы все не спидзили - вы бы поубивали друг друга". А предпосылок было достаточно. И националистические в числе первых. Прибалтика, Кравчук, Шушкевич уже не желали быть под Горбачевым. >Все конфликты, происходившие тогда, генерировались национальными периферийными элитами, пытавшимися тоже урвать свой кусок на этом празднике жизни. Ну так этого достаточно. Революции и прочая дрянь делается активным, демонизированным большинством. Умные, порядочные и интеллигентные сидят по домам и поносят тупую власть. >При чем тут "гражданская война"? >Ты, старый человек, как ты можешь верить в такую хуиту? Ну во первых, пустые полки магазинов не располагают к мирным переговорам с властями. Во вторых активность рвущихся к власти лавочников, готовых пропустить любые провокации, что б только зажглось. Но ты пропустил основной вопрос. Кто должен был возглавить Союз в таких условиях. Ответ - Сталин - не принимается.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Те же, кого напрягал режим. Вот только не надо опять всё на евреев валить. |
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну так этого достаточно. Революции и прочая дрянь делается активным, демонизированным большинством. *меньшинством |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну так этого достаточно. Революции и прочая дрянь делается активным, демонизированным большинством. *меньшинством |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Те же, кого напрягал режим. >Вот только не надо опять всё на евреев валить. англосаксы жлобы похлеще евреев будут 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>лавочников, готовых пропустить любые провокации, что б только зажглось. *проплатить |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Те же, кого напрягал режим. >>Вот только не надо опять всё на евреев валить. >англосаксы жлобы похлеще евреев будут А теперь представь как всё вокруг куёва. 
|
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>это из репертуара "реформаторов", в полном виде звучит так: "Если бы мы все не спидзили - вы бы поубивали друг друга". >А можешь назвать фамилии реформаторов, которые спидзили? А размер обуви? Ну так, традиционно? Попробуй, для начала, набрать в поисковике "состояние семьи Ельцина". Ну или Чубайса погугли. >>Все конфликты, происходившие тогда, генерировались национальными периферийными элитами, >А ты, видимо, предложил бы еще один конфликт - между центром и местными. И это тоже было. Конфликт между центром и местными имманентен всякому государственному устройству, и столь же бессмысленнен, как риторические вопросы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Конфликт между центром и местными имманентен всякому государственному устройству Только у одних конфликт, как в Чехословакии, а а других - как в Югославии. >Попробуй, для начала, набрать в поисковике "состояние семьи Ельцина"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Попробуй, для начала, набрать в поисковике "состояние семьи Ельцина". Ну или Чубайса погугли. С Ельциным понятно. Ты ещё скажи, будто генсеки до него бедствовали. Гуглить личное состояние - сам понимаешь, смешно. Я имел ввиду именно реформаторов - тех, кто писал программы и экономику перестраивал. Чубайс как вариант - человек небедный, но до прохоровых-дерипасок ему как до неба. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Конфликт между центром и местными имманентен всякому государственному устройству >Только у одних конфликт, как в Чехословакии, а а других - как в Югославии. Ну и? Есть еще миллион сценариев, почему именно за избавление от югославского надо благодарить Горбачева? >Прибалтика, Кравчук, Шушкевич уже не желали быть под Горбачевым. А###нная линеечка, кстати. Очень показательная. Наполеон, Петров и Васечкин. Кто такие Кравчук и Шушкевич? Кардинал и галантерейщик спасают Францыю? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ахуэнная карта, кстате - всё так и есть Ложкин гoвна не рисует 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>С Ельциным понятно. Ты ещё скажи, будто генсеки до него бедствовали. А должны были именно бедствовать, чтобы ответ был принят? Ходить в рубище и спать на гноище? Чтобы поставить точку в этом вопросе - давай на семьи посмотрим. Сталина, Хрущева, Брежнева... и Ельцына, например. Сколько миллиардов Сталин детям завещал? >Я имел ввиду именно реформаторов - тех, кто писал программы и экономику перестраивал. Чубайс как вариант - человек небедный, но до прохоровых-дерипасок ему как до неба. А Дерипаска с неба упал? Может быть, ты не знаешь в каких родственных отношениях состоят Дерипаска и Ельцин? Может, в России об этом говорить запрещено? Я вот знаю, что Олег Дерипаска - муж Полины Юмашевой, дочери Валентина Юмашева, мужа Татьяны Юмашевой, бывшей Дьяченко, бывшей Ельцыной, дочери сам знаешь кого. Но это случайное совпадение, не так ли?  Чего только не бывает в этом мире...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Приветствуются аналогичные - глазами зарубежных гостей
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ну и? Есть еще миллион сценариев, почему именно за избавление от югославского надо благодарить Горбачева? Благодарить не обязательно, но надо понимать, что случившийся сценарий был не самым худшим. А вообще, уже не раз говорилось - сохранить союз было невозможно, т.к. его защитники просто отсутствовали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну и? Есть еще миллион сценариев, почему именно за избавление от югославского надо благодарить Горбачева? >Благодарить не обязательно, но надо понимать, что случившийся сценарий был не самым худшим. Ну да, все насильники, грабители и мошенники - благодетели, потому что не убивают. Свинг, довольно дурной софистики. Я уже говорил - в детсаду только такое пройдет, да и то - до средней группы максимум. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А должны были именно бедствовать, чтобы ответ был принят? Ходить в рубище и спать на гноище? Я о том и говорю, что не должен. Поэтому - плохой пример. >Сталина, Хрущева, Брежнева... и Ельцына, например. Сколько миллиардов Сталин детям завещал? Все генсеки правили пожизненно и имели практически неограниченные материальные возможности. Исключение - Хрущёв, которого выгнали из тусовки. Да и тот, пока правил, любил погулять на широкую ногу и ограничений не знал. Сравнивать с Ельциным не могу, поскольку понятия не имею, сколько личного состояния и кому он завещал. >А Дерипаска с неба упал? Так я не отрицаю, что воры и прилипалы слетелись. И Берёза к борькиной семье не просто так прилип. Но тут важно правильно выстроить причинно-следственную связь. Страну реформировали специально, чтобы воровать, или воровство стало одним из последствий реформ. Среди ключевых фигур реформаторов никаких воров не замечено. Ненавистный Гайдар был аскетичен, Явлинский ещё в конце 90-х на Волге ездил, тот же Чубайс сравнительно небогат. А Дерипаска тогда ещё сопляком не при делах был. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>А вообще, уже не раз говорилось - сохранить союз было невозможно, т.к. его защитники просто отсутствовали. 7wing , у вас на урале шли бои между социалистами и демократами? 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Это какая-то дикая фантазия - защитники были Где они были? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Не начинай того, чего не сможешь закончить Я задал конкретный и справедливый вопрос. Нечего ответить - так и скажи. Например, в гкчпистский путч где они были? Почему танковые колонны не встречали цветами с криками "бей либерастов"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Напомни, любезнейший Один - об чём стоял вопрос, поставленный ГКЧП? О сохранении Союза, о руководящей роли КПСС или о советах? Напоминаю: В целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса, политической, межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые угрожают жизни и безопасности граждан Советского Союза, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества; исходя из результатов всенародного референдума о сохранении Союза Советских Социалистических Республик; руководствуясь жизненно важными интересами народов нашей Родины, всех советских людей. — ГКЧП. Указ Вице-президента СССР, Заявление Советского руководства, Обращение к советскому народу Радио 18 августа 1991 г. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>защитники были, только их технично наибали отцы-командиры. Значит, херовые были защитники. Почему-то в 1919 и в 1941 других защитников не на####и. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
7wing , ну что ты несешь, союз попилили насрав на мнение большинства, 90% и более узнали о развале из радио и тв. Я почему тебя спросил про танки на урале. Имела место говнотерка в Москве, несколько тысяч придурков не могли повлиять на развал страны. Валили в Кремле подсчитывая личную прибыль. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Это преамбула, а суть - ввести чрезвычайное положение в отдельных местностях СССР на срок 6 месяцев с 4 часов по московскому времени 19 августа 1991 года. Ну ЧП ради ЧП не устраивают же, верно? У заговорщиков были конкретные цели, которые они честно обозначили. Кстати, по-человечески у меня к ним претензий нет - они делали, что должны были, в соответствии с убеждениями. А что послужило поводом для организации ГКЧП, напомнить? Основная цель ГКЧП заключалась в том, чтобы не допустить развала СССР и подписания нового союзного договора, создающего вместо СССР федерацию — Союз Советских Суверенных Республик (Союз Суверенных Государств) То есть они прямым текстом сказали, мол, мы пришли сохранять совок. Но никто не поддержал Даже солдатня сдриснула: 19 августа группа Альфа выдвинулась к даче Ельцина в Архангельское для её охраны; приказ захватить Ельцина от ГКЧП не поступил. 20 августа перед Альфой была поставлена задача подготовить план захвата Белого дома. Сотрудники «Альфы» могли выполнить это задание, пусть и с многочисленными жертвами, однако Альфа не доверяла ГКЧП и Крючкову из-за «предательства» руководства КГБ после событий в Прибалтике, когда погиб один из её бойцов. Поэтому «Альфа» медлила, фактически сохраняя нейтралитет, а после совещания с офицерами командир группы генерал-майор Карпухин сообщил Крючкову, что группа отказывается выполнять задание. В результате приказ на штурм Белого Дома так и не был отдан. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Людям объяснили ситуацию те, кто были прямо заинтересованы в результате и не гнушались подтасовками. Так политика и есть - манипуляция общественным мнением. Кто кого переиграет. Как обычно, ситуацию перевели на личности путчистов, а также сыграли на нелюбви к партии. А там и играть не надо было. КПСС уже тупо презирали. А ты знаешь насколько Беня был в конце 80х - в начале 90х популярен в народе? Ему реально верило подовляющее большинство. Это позже он всех основательно разочаровал. После 1993 Нарисовали "простой" выбор - социализм или свобода!!!??? Это до сих пор работает. Посмотри на последние выборы. К примеру, осуждаешь ли ты немцев, купившихся на пламенные речи фюрера? |
|
|
|
||