| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 21:22 |
|
|---|---|---|
 
|
>>МВА Master of Business Annihilation 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 21:27 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
Obey your Master! Master!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 23:03 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>>Что такое трудоемкость и как её вычислить? >http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/141470/Трудоём кость Согласно этом определению, с ростом производительности труда зарплата снижалась (т.к. снижалась трудоемкость).  Хозе, совет тебе - давай ссылки с прямыми ответами, у тебя иногда хорошо получается их отыскивать. А твои комментарии не проясняют вопрос, а только уводят в сторону.  >В России - по статусу и понятиям. Еще сильно зависит от сферы деятельности и региона. А также о количества претендентов на должность, и их запросов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Согласно этом определению, с ростом производительности труда зарплата снижалась (т.к. снижалась трудоемкость). Смех смехом, а это и есть вульгарное толкование Маркса, так присущее советским экономистам. По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Смех смехом, а это и есть вульгарное толкование Маркса, так присущее советским экономистам. >По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы. видно матерого экономиста, сразу упор на слово "советским" и "плановой". А иностранцы планов не строят, они сразу знают и всегда винеры. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>видно матерого экономиста, сразу упор на слово "советским" и "плановой". А иностранцы планов не строят, они сразу знают и всегда винеры. Экономика давно у всех частично плановая. Но именно возможность к саморегулированию даёт им преодолевать кризисы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы. Нет, ну если жестко ограничивать доходы, то можно существовать достаточно долго (КНДР вот живет и не разрушается). Но в СССР в последние годы хотели быть добрыми и допустили рост зарплат (а также махинации с кооперативами). Вот еще общеизвестные  факты на эту тему:Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР, в силу того, что в 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. По воспоминаниям очевидцев, дефицитом в те времена могли являться: Мясо, варёная колбаса и другие мясные изделия (РСФСР, за исключением Москвы и Ленинграда); Натуральный растворимый кофе, какао-порошок; Сгущённое молоко, сливочное масло; Тушенка Шоколадные конфеты и другие кондитерские изделия, шоколад; Импортные фрукты: бананы, апельсины, мандарины и прочие; Отечественные фрукты: виноград, груши, сливы можно было купить только осенью в период поспевания урожая; Мебель (в том числе так называемые «стенки»); Обои, кафель, сантехника; Ковры; Хрустальные вазы, кухонные сервизы; Чулочно-носочные изделия; Туалетная бумага; Качественная художественная, детская, историческая, учебная и техническая литература, актуальные периодические издания (газеты и журналы); Презервативы и таблетированные противозачаточные средства; Лекарства для лечения сложных видов заболеваний; Детские товары (обувь, одежда, игрушки, пелёнки, распашонки); Обувь (качественная и модная); Оправы для очков; Цветные телевизоры, магнитофоны и видеомагнитофоны (отечественные — других не было в свободной продаже); Аудио- и видеокассеты для магнитофонов; Холодильники, стиральные машины и пылесосы; Автомобили «Жигули», «Москвич», ; Запчасти для автомобилей, автомобильные покрышки и пр. (отходя надолго от машины, водитель снимал дворники, чтобы не украли); Мыло, полотенца, зубная паста (с конца 80-х); Лекарства, медикаменты и постельные принадлежности в больницах (их для больных окольными путями доставали родственники); Табачные изделия (предприимчивые люди собирали и продавали окурки поштучно и в литровых банках, с конца 80-х); Алкоголь, одеколоны, парфюмерия (дефицит этих товаров был вызван началом антиалкогольной кампании 1985 года, что и спровоцировало резкий рост потребления суррогатов) — после начала Антиалкогольной кампании; и т. д. (данный список является приблизительным и весьма неполным, а также зависел от конкретного региона) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Нет, ну если жестко ограничивать доходы, то можно существовать достаточно долго (КНДР вот живет и не разрушается). Дело не только в доходах. КНДР - как раз тот случай, когда партия и правительство полностью рулят спросом. То есть, сколько кому капусты на кимчхи полагается в год, решается сверху. При условии всеобщей покорности - да, так можно долго тянуть лямку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 12:43 |
|
|---|---|---|
|
>>видимость выборов создают умело >Не видимость. Проигравший выборы - уходит. 7wing , да нет, видимость. Потому что и проигравший и выигравший от одной можно сказать партии - буржуазной. Это только формально республиканцы и демократы разные, а на самом деле представляют интересы капитала. >Другое дело, что ситуация не меняется кардинально. Но это скорее плюс - они стараются не доводить до больших катаклизмов. Кстати, думают и на далекую перспективу, т.к. понимают - даже после проигрыша выборов, потом можно снова вернуться к власти. И сильно раскачивать лодку никому не хочется. Ну так тогда и в СССР с демократией все нормуль было - избирали только коммунистов, не раскачивали лодку. Так сказать на далекую перспективу. >>А вспомни референдум по сохранению СССР весной 91-го. >Помню. Голосовали за обновлённый СССР - с жэвачкой и джынсами, а не за возврат к застою или андроповщине. Но вот и нужно было Горбачеву обновлять, а не допускать развал. >Позже региональные референдумы в подавляющем большинстве выступили за полный суверенитет. Ага, развели бардак по стране, парализовали нормальное фунционирование государства, а затем начали спрашивать людей - нужно вам такое государство или нет. Естественно люди сказали "нет". Хотя за полгода до этого сказали "да". >>А Хрущев тут пример того, что руководителей СССР тоже могли отстранять. >Это и произошло в 91-м, чем ты не доволен? Нет, это не произошло в 91-м. Потому что в это время советская система уже не действовала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Но вот и нужно было Горбачеву обновлять, а не допускать развал. Ты не понимаешь принципиально важную вещь. Сохранять что-то имеет смысл, когда есть видимое заинтересованное большинство и/или элиты. В конце 91-го союз уже был не нужен ни тем ни другим. >Ага, развели бардак по стране, парализовали нормальное фунционирование государства Как именно они это сделали? Только не пространно ответь, а конкретно - какие принятые положения, на твой взгляд, вызвали бардак. >Нет, это не произошло в 91-м. Потому что в это время советская система уже не действовала. Да, в 91-м произошло именно это - "ушли" руководителя. Что такое "советская система", ты так и не раскрыл. Следовательно, опять не сказал ничего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Не видимость. Проигравший выборы - уходит. >7wing , да нет, видимость. Потому что и проигравший и выигравший от одной можно сказать партии - буржуазной. Это только формально республиканцы и демократы разные, а на самом деле представляют интересы капитала. и что тут такого плохого, Sttrayke? Это ж не тот капитал что у нас нахаляву делается на госслужбе когда тупо все прихватизируют, сваливают за границу потом, а то и вовсе грабят население как со сберкнижками в 91-м. Там у них Биллы Гейтцы, а у нас Лужковы да Абрамовичи, прочухай разницу . И чем плохо если Билл Гейтц порулит президентом если он не вор?  . Во-вторых, много партий может и не нужно, лишний бардак и неразбириха, две-три - может и самый раз. И в третьих, главное даже не то что кандидаты могут принадлежат пусть даже одной партии, а важно что б сами люди менялись на посту президента, а не так как у нас - Шмеле да Краббе, потом Краббе да Шмелле (т.е. Вовка да Димка) - клоунада и только. Т.е. несменяемость в принципе развязывает руки к ничего не деланию если не хуже. >Ну так тогда и в СССР с демократией все нормуль было - избирали только коммунистов, не раскачивали лодку. Так сказать на далекую перспективу. вот опять ерунду говоришь, потому и раскачали лодку, просто может не сразу, а постепенно, что партия была только одна, т.е. опять несменяемость что провоцирует ничего неделание, в результате КПСС к концу существования СССР настолько прогнила что даже в президенты выбирать было не с кого. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Ну я ж сказал к концу существования СССР. Т.е. там в КПСС может и оставались еще боле-менее трезвые и адекватные политики, но несменяемость в принципе рушит всю систему. Как например Брежнев сидел 20 лет, досидел до того что другой бы может и больше пользы принес, ну там Андропов или еще кто, но эти другие уже успели постареть пока Ленька место занимал, а новым более молодым - был зеленый свет только бездарям и карьеристам. Вот и прогнила система с одним несменяемым, пришли новые- Ельцыны да Горбачевы, один другого стоит. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
ага, значит он мерзавцев этих в Полибюро пропустил, проепал одним словом, а ты ему будешь спасибо говорить? Один человек несменяемый если со временем настолько рахолаживается что просто тупеет, как у брежнева пошла уже шиза когда 5 звездочек нацеплять начал - маразм и только, какое тут спасибо, окстись, всех мерзавцев проепал, сам поправил, другим разруху оставил. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>спасибо товарищу Брежневу за наше счастливое детство - своим долгим царствованием оттянул приход мерзавцев? Мысль понятна и принимается. Но возможен и другой вриант: "проиграл соревнование с западом и отложил необходимые реформы". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Ты преувеличиваешь, культ личности - это фантастика (тока не надо про Северную Корею). Вспомни как ушли Хрущёва. > Ну, баловался дедушко медалЯми - при его-то возрасте и темпераменте это простительно - однако же ни единая плять > и в мыслях не держала просpать полимеры методом развала социализма. ты че не понял что ли кто про-срал? Те же Ельцыны и Горбачевы, которых твой дедушко Леня проепал и допустил в Политбюро в свое время. Вот тебе и побаловался медалями. Воопще медалями надо баловаться на пенсии если че , а не на посту Генерального секретаря. Тебе это даже, Стоп, думаю, подтвердит.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Пи Брежневе советская экономика вошла в стагнацию, за которой по традиции неминуемо следует отставание и кризисы. Наивно думать, будто старый маразматик от чего-то там спасал. При нём всё работало по энерции от рывков 50-60-х. А энерция не вечна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А было ли оно, соревнование-то? было. Официально заявляли: догоним и перегоним. А потом оказалось, что перегнать не получается. >Гонки всякие - космические и военные - для простого люда побоку были Это верно. Простой люд мечтал об импортных дубленках и стенках. >Реформы, говоришь - да на кой ляд они нужны были? Вот и тогдашнему правительству тоже так казалось. И они были по-своему правы. Но противоречие все равно назревало: как же так, самый лучший в мире строй, а буржуи все равно впереди (и разрыв по некоторым параметрам увеличивается). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
 >Я-то понял, а вот ты винишь лично Леонида Ильича, будто у него семь пядей и третий глаз во лбу горит.так я ж тебе потому и говорю что несменяемость и плохо потому что у ОДНОГО человека действительно не может быть семь пядей во лбу и третьего глаза, особенно когда он вольяжно развалился в царском кресле лет эдак на 20. А вот как раз когда срок только на 4 года, допустим, - вот тогда третий глаз и появляется . Потому что уж очень хочется продолжить сидеть в царском кресле еще на один срок , а тут без третьего глаза и пядей во лбу ужо никак не обойтись , когда тебе в затылок дышут другие желающие посидеть на царском кресле, надеюсь щас то понял.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Lun ƠFil, не лукавь. Признай что не прав. У того же Брежнева эта долголетняя перспектива царствования спровоцировала лишь на баловство с медальками и на проеп с Ельцынами и Горбачевами. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
странные вы что в росимперии , что в совке, что в рф-ии - везде всегда бандиты стояли у власти вот сегодня пожарник деньги вымогал у соседней фирмы вот оно и есть , комментарии даже не нужны |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:31 |
|
|---|---|---|
|
>Пи Брежневе советская экономика вошла в стагнацию, за которой по традиции неминуемо следует отставание и кризисы. Сколько раз капиталистическая экономика была в подобных ситуациях? И что, экономические проблемы приводили к развалу стран? >Вот бы щас бы такую стагнацию, а? Губу раскатал. *** >У того же Брежнева эта долголетняя перспектива царствования "Долголетняя" - это 14 лет в чистом виде? Как Миттеран? Конрад Аденауэр - тоже 14 лет. Пудинг и его ручной медвежка уже почти столько нацарствовали. Рузвельт - 12 лет. Гельмут Коль - 16 лет. Я уж не говорю про британскую Елизавету, которая рулит уже 60 лет. И шо? Опять избирательное шизофреническое внимание к деталям? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>потом было искусственное разрушение экономики. >не сама она кончилась, а сгубили её. Вот эта байка очень плотно сидит в головах совконостальгирующих. Правда, когда спрашиваешь, кто именно и как развалил и сгубил, обычно не отвечают ничего внятного. И не надо кивать в сторону Меченого. Приближающийся пидзец он лично не устраивал, ключевые проблемы ему достались от прежних руководителей. К середине 80-х годов все проблемы существовавшей в СССР плановой экономики обострились. Существующий дефицит потребительских товаров, в том числе продовольственных, резко усилился. Значительное падение выручки от экспорта нефти (поступления в бюджет от экспорта нефти сократились в 1985—1986 гг. на 30 %) привело к нехватке иностранной валюты для импорта, в том числе потребительских товаров. По мнению ряда авторов, усиливалось отставание СССР в развитии наукоёмких отраслей экономики. Так, А. С. Нариньяни писал в 1985 году: «Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. … Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее… Мы близки к тому, что теперь не только не сможем копировать западные прототипы, но и вообще окажемся не в состоянии даже следить за мировым уровнем развития.» >Про отставание я уже сказал - за неимением песиколы пили квас и в ус не дули. Если бы только это. Отставание проявлялось во всех потребительских сферах. И в ус дули ещё как. Именно при Брежневе начала расцветать теневая экономика. >Брежнев не спасал, он объективно продлил добрые времена. Правильнее сказать, Брежнев плыл по накатанной. Волевых решений за ним не замечено. Вперёд он уж точно не смотрел. >Вот бы щас бы такую стагнацию, а? >Вот бы щас такую инерцию, да? Фантазировать можно сколько угодно, но неизбежное есть неизбежное. Стагнация всегда ведёт к кризису, а инерцию необходимо подпитывать новыми начинаниями. И что значит вот бы ? Мне, например, сейчас живётся уж точно не хуже, чем многим при Брежневе. Во многом точно лучше. И нахрена мне ваше вот бы ? Другое дело, что нет уверенности в завтрашнем дне, да. Но тогдашняя уверенность тоже оказалась напрасной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Сколько раз капиталистическая экономика была в подобных ситуациях? И что, экономические проблемы приводили к развалу стран? Правильно, не приводили. Потому что рыночная экономика мобильнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот эта байка очень плотно сидит в головах совконостальгирующих. Правда, когда спрашиваешь, кто именно и как развалил и сгубил, обычно не отвечают ничего внятного. А что внятного можно объяснить человеку, который не хочет ничего понимать? Вот, я тебе говорю - все "проблемы советской экономики" - детский лепет на фоне Великой Депрессии в США или проблем послевоенной Англии. А вот стран, развалившихся из-за предательства элиты или внешнего воздействия - сколько угодно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А что внятного можно объяснить человеку, который не хочет ничего понимать? Прекрасно, дискуссия опять превращается в обсуждение не проблемы, а личных качеств оппонента. Тем более, что внятных объяснений как не было, так и нет. >Вот, я тебе говорю - все "проблемы советской экономики" - детский лепет на фоне Великой Депрессии в США или проблем послевоенной Англии. Тем не менее, последние выкарабкались. >А вот стран, развалившихся из-за предательства элиты или внешнего воздействия - сколько угодно. Предательство не определено, не зафиксировано и не доказано. Более того, если говорить о предательстве идеологии, то почти вся страна - предатели. А отсутствие внешнего воздействия никто не гарантировал - шарик общий. Поэтому надо жить и развиваться, учитывая глобальные реалии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>покуда с космополитов намордники не сняли, всё было стабильно и на уровне. Не было. Уже привёл выдержку. Реформы начались не по одной только блажи Меченого - пидзец уже подступал. Последствия подобного пидзеца сейчас мы можем наблюдать в КНДР, например. >Отмашку дали и понеслась душа в рай. И кто же её дал, имена? >Страну хоть не трогай, чужеземец. С удовольствием послушаю, как страна самоотверженно сопротивлялась либеральным реформам  (про чужеземца - проглочу) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 18:56 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>Отмашку дали и понеслась душа в рай. >И кто же её дал, имена? Óðinn , Их слишком много. На мой взгляд - ОБСЕ первичная организация, руководившая "переходными" процессами. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>кто именно и как развалил и сгубил, обычно не отвечают ничего внятного. Если посмотреть внимательно, то в этом вопросе в целом наблюдается консенсус. Развалила своя же элита. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
warlock , это конспирология. С таким же успехом я могу утверждать, что совок велел развалить макаронный монстр. Фактов нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>тебе эта словесная конструкция совсем не кажется оксюмороном? В любой стране есть элита в каком-то виде (как есть она и в организациях поменьше). Поясни, что тебя удивляет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:22 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Фактов нет. Как это нет? Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД . Хошь верь - хочешь нет. А "конспирология" в данном смысле - это когда в кого-то одного или (в ограниченный круг гуманойдов) пальцем ткнуть не получится. Вот когда после окончания "деятельности" у крупных должностных лиц будет принято оставаться в стране на пмж и не ####еть из США или еще откуда-нибудь в стиле "даю вам честное блахородное слово". (с) - тогда и вопросов "конспирологического" пошиба возникать не будет. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>когда и какие реформы начались? Какой именно писдец подступал? Про реформы можно почитать в статье про перестройку на вики, например. Пидзец - политическая и экономическая катастрофа, связанная с близким проигрышем холодной войны, потерей союзников (стремление к выходу из соцлагеря восточной Европы), падением цен на ископаемые, технологическим отставанием в производстве и снижением показателей в с/х... можно продолжать. >А также явки, пароли, семь утюгов на подоконнике - мне что, ликбез проводить или очевидное выдавать за невероятное? Я так и знал, что тебе нечего ответить. Впрочем, не тебе одному. >всё решали келейно надстоящие мутаборы. Идти тебе затариваться у кооператоров или нет, тоже решал мутабор? >Насчёт чужеземца - я давно уже спрашивал, ты чьих будешь? Это не праздный вопрос, а отсчёт координатной привязки. Но я не обязан мыслить в твоей системе координат, не так ли? На том и порешим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Элементано, Уотсон - никогда илита не была плебсу "своя". Разве я говорил про общность с плебсом? "Своя" - значит, принадлежит к одной стране. >Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД Укажи самое раннее событие из этой хронологии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Как это нет? Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД . Хошь верь - хочешь нет. Тогда поясни, в чём была отмашка. Кто был заказчиком и кто - исполнителем. Только внятно - без метафор. >Если посмотреть внимательно, то в этом вопросе в целом наблюдается консенсус. Развалила своя же элита. Но происходило это в полной гармонии с народом. Даже когда разрушали монархию, было сопротивление, да ещё какое! А попытки возврата советских порядков выдержали 3 дня. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:52 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Укажи самое раннее событие из этой хронологии. Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать. Там все равно прочти все соглашения какая-то хренотень: набор из общих слов в области ограничений, сотрудничества и т.д. Эта организация не военный блок, а посредник по обесспечению "безопасности", на раннем этапе - чисто "консультативно диалоговое заведение". |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Укажи самое раннее событие из этой хронологии. >Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать Ожидаемый слив. Ворлок, ты мне напоминаешь Прохожего (наверно, помнишь такую личность). Много абстракции, и минимум конкретики. >Ты, ващето, говорил не про общность, а про ответку, которую должен держать норот за илиту. разговор закончен, начинаем пинание за демагогию. 2.3.1. Развенчивание тезиса, приписанного противнику |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ну так почитай и выдай жёсткую выжимку, чтобы не возникало вопросов на вопросы. У меня не возникает вопросов по этой теме. Если возникают у тебя - где читать, ты знаешь. >Ты, пожалуйста, различай существенные и политические тенденции. Что из вышуказанного тебе кажется несущественным? >Извини, лень было заглянуть на предыдущую страницу - о чём там? Там был вопрос, на который традиционно ни у кого нет ответа. >Мы щас оп чём - кто из нас ковбой марлборо, а кто реальный кент? Не знаю, о чём ты. Для меня очевидно, что интернет - не место для вопросов отчитывания друг перед другом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:06 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>ты мне напоминаешь Прохожего (наверно, помнишь такую личность). Много абстракции, и минимум конкретики. Очень лесный отзыв. Вот когда ты перестанешь быть наноболтом и научишся делать "конкретику" из набора общих фраз, которые ежедневно из телевизора в аналогичном виде тебе в голову поступают - тогда и разговор может быть более предметным.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать. Там все равно прочти все соглашения какая-то хренотень: набор из общих слов в области ограничений, сотрудничества и т.д. Эта организация не военный блок, а посредник по обесспечению "безопасности", на раннем этапе - чисто "консультативно диалоговое заведение". И тем не менее, этой невзрачной конторки с бессмысленными бумаженками хватило для проекта развала великой страны - полюса мира, так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Я весь внимание Вот так и сиди. |
|
|
|
||