| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов  
|
>Само собой, нет, поскольку отстали ещё тогда. Просто сейчас уже понятие сильная наука в контексте страны неактуально. Наука давно мировая. ну, есть исследования, за разглашение которых без согласия руководства, которое контролируется властью, следует уголовная ответственность. мой друг работает в Курчатовском институте, так когда ему объясняли возможность появления у него проблем зарубежом (вплоть до похищения), он сперва думал о Европе или США как о потенциально опасных странах, но его уверили, что там как-раз ничего подобного произойти не должно, потому что то, чем в Курчатовском занимаются сейчас, они прошли двадцать лет назад, а волноваться стоит больше за визиты в страны Средней Азии и Ближнего Востока. |
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
>>... И поэтому Россия, Белорусия и Украина отделились друг от друга. >>Логика захватывающая. >А это у тебя надо спрашивать, почему ты не захотел чтоб на Укрии Ельцин тоже правил Таки у меня? И таки Ельцин в Укрии, а не какой-нибудь Ивашко в Расее? Аллек, ты не только логику теряешь, но и остатки здравого смысла. >Но если серьёзно, то всегда так. Когда становится очень куёво - разбегаются Нет, не всегда так. Это раз. Два - какое-такое "очень куево"? Ты тоже в очередях за хлебом с опилками в голодный обморок падал, как Свинг? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
[verFall] , твой друг скорее всего занимается чем то прикладным. Связанным с обороной. В этом больше инженеринга, чем науки. К фундаментальной науке это отношения не имеет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Два - какое-такое "очень куево"? Когда центр очень куево управляет. Как раз случай СССР. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
Аллек , какие-то исследования, связанные с центральной нервной системой, подробности я особо не знаю. он клинический психолог по специальности. | |
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>... И поэтому Россия, Белорусия и Украина отделились друг от друга. >>>Логика захватывающая. >>А это у тебя надо спрашивать, почему ты не захотел чтоб на Укрии Ельцин тоже правил >Таки у меня? >И таки Ельцин в Укрии, а не какой-нибудь Ивашко в Расее? Ну главное, что ты понял. >Аллек, ты не только логику теряешь, но и остатки здравого смысла. А у тебя остатки чувсва юмора атрофировались окончательно...  >>Но если серьёзно, то всегда так. Когда становится очень куёво - разбегаются >Нет, не всегда так. Это раз. Два - какое-такое "очень куево"? Ты тоже в очередях за хлебом с опилками в голодный обморок падал, как Свинг?  Стоп, ты как верный сталинец. Тебя уже к стенке ведут, а ты всё продолжаешь орать - Да здравтвует товарищ Сталин! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , какие-то исследования, связанные с центральной нервной системой, подробности я особо не знаю. он клинический психолог по специальности. Ну значит над психотропным оружием трудится
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 13:02 |
|
|---|---|---|
|
>>7wing , в США какая система? >Как раз недавно обсуждали, звучали термины: демократия, империя, тоталитаризм. У Одина, насколько я помню, было особое мнение, что в США нет демократии. >Так что я бы так подытожил: в США американская система. 7wing , для того, чтобы система нормально функционировала, для этого нужны условия. Вот возми Либерию. Эта африканская страна с самого начала своего существования взяла себе политическую систему США (даже флаг похожий сделала) - в итоге результат получился плачевный: нищета, анархия, коллапс в экономике. Так что система США относительно успешно сейчас потому, что для этого есть условия: большое количество денег, сильная армия. Но исчезнет хотя бы одно из этих условий, например богатства станет значительно меньше, и в этой системе начнутся проблемы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 13:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Появление Ельцина противоречит этому утверждению. Ельцин появился из этой системы, и за власть он умел держаться >Так он же пришел к власти, только когда система окончательно сломалась. Тем не менее он появился из этой системы, он возник как политик благодаря ей. То есть и в советской системе могли быть вполне сильные политики. Ведь ты же сам говорил "система препятствовала появлению такого человека". А вот оказывается не препятствовала. Были там такие человеки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Аллек , для решения этих проблем нужно было реформирование экономики, повышение производительности труда в этих территориях. Такому мощному государству как СССР это было под силу. >Не под силу. Уже не под силу. Гонка вооружений и противостояние всему западу сжирала все средства. >Экономика была преимущественно сырьевой, то есть зависима от цен на углеводы. Отставание в ИТ было колоссальным. Реформы опаодали минимум на 10 лет. Аллек , ничего подобного. Китай доказал что можно реформировать в разных условиях. >>И тем не менее научный потенциал концентрируется по крупному лишь в нескольких странах. >Потому что создают благоприятные условия для потока мозгов. Советская система спровоцировала лишь отток. Óðinn , в СССР тоже можно было создавать благоприятные условия - есть разные способы, пример той же юго-восточной азии. Ну а то, что советская система создала сильные научные кадры - это ее несомненный большой плюс. >>Развитие науки, промышленности. >И чего сейчас нет, что было тогда для этой реализации? Потенциал уже не такой, Один. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 13:43 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>То есть и в советской системе могли быть вполне сильные политики Не аргумент. В любой системе могут быть сильные политики - это человеческий фактор. Вопрос в том, как они действуют в рамках системы. Опыт показал, что для советской системы идеальный вариант - Сталин. Но после его смерти советская же верхушка препятствовала этой традиции. А Ельцин её напрочь уничтожил. >Китай доказал что можно реформировать в разных условиях. Да, встав на путь либеральных преобразований. >в СССР тоже можно было создавать благоприятные условия - есть разные способы, пример той же юго-восточной азии Что создаёт юго-восточная Азия путём привлечения мозгов извне? >Ну а то, что советская система создала сильные научные кадры - это ее несомненный большой плюс. Советские научные кадры давали здесь минимальный кпд, в массе без всякой отдачи просиживая в НИИ. Когда ломанулись на запад, выяснилось, что ничего выдающегося в сравнении с кадрами из других стран нет. >Потенциал уже не такой, Один. Бездоказательное утверждение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Так что система США относительно успешно сейчас потому, что для этого есть условия: большое количество денег, сильная армия. Но исчезнет хотя бы одно из этих условий, например богатства станет значительно меньше, и в этой системе начнутся проблемы. В принципе согласен. Только обрати внимание: система как раз и работает на цель поддержания богатства. Своего рода обратная связь. >Ведь ты же сам говорил "система препятствовала появлению такого человека". А вот оказывается не препятствовала. Я имел в виду появление такого человека в кресле первого руководителя. >Стоп, ты как верный сталинец. Тебя уже к стенке ведут, а ты всё продолжаешь орать Хуже. Он на словах сталинец, а на деле - буржуй и эксплуататор. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , ничего подобного. Китай доказал что можно реформировать в разных условиях. Смотря как. Китай начал реформы после смерти Мао Цзэдуна. Читай ихнего китайского Сталина. Эти реформы сразу были направлены на либеризацию экономики, на введение рынка. Кроме того, китай обладал и обладает колоссальными людскими рессурсами и бремя ядерного противостояния западу обошлось его стороной. СССР буквально подарил ему атомное оружие. Решись КПСС после смерти Сталина на такие же реформы, китай бы нервно курил. На пару с пендосией |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Да успокойтесь вы уже с этим СССР.... Настапистело........ |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
|
>Да успокойтесь вы уже с этим СССР.... >Настапистело........ 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да успокойтесь вы уже с этим СССР.... >Настапистело........ Что, уже ренегатствуешь? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Никто силком в тему не тащит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Думать передком надо, а не задницей. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Думать передком надо, а не задницей. Кабы ты следовал этому правилу, цены б тебе не было
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Думать передком надо, а не задницей. >Хером что ли? Точняк
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Задница имеет одну извилину и смотрит в прошлое. Передок имеет умный высокий красивый лоб, и смотрит вперед, в будущее. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>То есть и в советской системе могли быть вполне сильные политики >Не аргумент. В любой системе могут быть сильные политики - это человеческий фактор. Вопрос в том, как они действуют в рамках системы. Опыт показал, что для советской системы идеальный вариант - Сталин. >Но после его смерти советская же верхушка препятствовала этой традиции. А Ельцин её напрочь уничтожил. Сталин был не идеальный вариант, он был один из вариантов. При Хрущеве СССР тоже достиг значительных высот. >Да, встав на путь либеральных преобразований. Ну так и СССР мог стать на путь подобных преобразований. И он встал. Но сделано это было неумело. >Что создаёт юго-восточная Азия путём привлечения мозгов извне? Скорее извне у них технологии. А мозги свои. В результаты промышленность там нехило растет. >Советские научные кадры давали здесь минимальный кпд, в массе без всякой отдачи просиживая в НИИ. Когда ломанулись на запад, выяснилось, что ничего выдающегося в сравнении с кадрами из других стран нет. Не, ну наука СССР была одной из самых передовых в мире. >>Потенциал уже не такой, Один. >Бездоказательное утверждение. Ну как же бездоказательное. Количество научных организаций в России в разы меньше чем в СССР. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>В принципе согласен. Только обрати внимание: система как раз и работает на цель поддержания богатства. Своего рода обратная связь. Да, есть такое. >>Ведь ты же сам говорил "система препятствовала появлению такого человека". А вот оказывается не препятствовала. >Я имел в виду появление такого человека в кресле первого руководителя. Ну, Ельцин был руководителем области, а это уже близко к первому руководителю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>При Хрущеве СССР тоже достиг значительных высот. ... на сталинской инерции  Личные Хрущёвские инициативы, как правило, оказывались эпик фэйлами. >Ну так и СССР мог стать на путь подобных преобразований. И он встал. Но сделано это было неумело. А получилось, что получилось - Союз стал не нужен советским людям. В этом аспекте с Китаем как раз нельзя сравнивать. Китаю сложнее развалиться, т.к. он унитарное государство с отсутствием национальных республик - монолит. А СССР сгубила собственная же идеология - народы-друзья с правом добровольного выхода из состава. Как только жёсткая рука ослабела, выяснилось, какие друзья. >Не, ну наука СССР была одной из самых передовых в мире. Расхожий штамп, который легко рушится при ближайшем рассмотрении. Чтобы всё стало ясно, достаточно задаться двумя вопросами: в какой период и в каких областях. >Количество научных организаций в России в разы меньше чем в СССР. Во-первых, насчёт "в разы" ты фантазируешь. Во-вторых, содержать бесчисленные НИИ, подавляющее большинство которых дают нулевой выхлоп - удовольствие дорогое и безблагодатное. Инвестируя в науку страны-лидеры обеспечивают жесточайшую конкуренцию. А у нас путь в мнс-ы гарантировался практически каждому выпускнику-технарю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Что создаёт юго-восточная Азия путём привлечения мозгов извне? >Скорее извне у них технологии. А мозги свои. В результаты промышленность там нехило растет. Вот ты и сам и внёс ясность. ЮВА - производственная периферия без собственных технологий (за исключением Японии и РК). Для нашей страны это нереальная и ненужная перспектива. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сталин был не идеальный вариант, он был один из вариантов. При Хрущеве СССР тоже достиг значительных высот. Ну при Ельцине тоже лет пять ещё и ВПК шевеллось и Спутники не падали >Ну так и СССР мог стать на путь подобных преобразований. И он встал. Но сделано это было неумело. Сделано было поздно. И да - неумело. Но это сейчас очевидно. А тогда никто не знал как надо. В начале 70х Председатель совета министров (премьер по нынешнему) Косыгин, профессионал высокого класса, видя читуацию в экономике, предложил реальные реформы. В них были элементы рынка, но главное, там был принцип конкуренции на внутреннем рынке. Он предлагал давать предприятиям (директорам) распоряжаться значительной частью прибыли самостоятельно, тем самым запуская механизм материальной заинтерессованности. Там много чего было. Но политбюро резко отказало, посчитав. что это приведёт к частной собственности, что не по ленински А ты говоришь реформы... Да с такими рулилами не нареформируешь. Там ж ни одного экономиста не было. Ни одного юриста. Все сплошь выпускники ВПШ (высшая партийная школа) >>Что создаёт юго-восточная Азия путём привлечения мозгов извне? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Не, ну наука СССР была одной из самых передовых в мире. >Расхожий штамп, который легко рушится при ближайшем рассмотрении. Один, это только в твоем воображении он рушится. >Сталин был не идеальный вариант, он был один из вариантов. При Хрущеве СССР тоже достиг значительных высот. Хрущев инициировал те изменения, которые и привели к катастрофе. Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества. Все-таки Союз был Советским, а не Коммунистическим. Ситуация, при которой партия решает все, требует контроля за элитой этой партии. А контроль был утрачен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>это только в твоем воображении он рушится. Ты неправ. Скорее он не рушится только в воображении мальчишей-кибальчишей. У меня в семье были и есть не один научный работник. Отец в т.ч. поработал и на западе. Есть, с чем сравнить. >Хрущев инициировал те изменения, которые и привели к катастрофе. Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества. Все-таки Союз был Советским, а не Коммунистическим. Ситуация, при которой партия решает все, требует контроля за элитой этой партии. А контроль был утрачен. А здесь +1. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>... на сталинской инерции >Личные Хрущёвские инициативы, как правило, оказывались эпик фэйлами. А достижения при Брежневе на хрущевской инерции?.. Неубедительно. Это была не сталинская, не хрущевская инерция. Это была инерция и результат советской системы. Или всеобщая грамотность населения - это не результат советской системы? А вместе с грамотностью поднимается наука и происходят научные достижения. >А получилось, что получилось - Союз стал не нужен советским людям. >В этом аспекте с Китаем как раз нельзя сравнивать. Китаю сложнее развалиться, т.к. он унитарное государство с отсутствием национальных республик - монолит. А СССР сгубила собственная же идеология - народы-друзья с правом добровольного выхода из состава. Как только жёсткая рука ослабела, выяснилось, какие друзья. В Китае у руководства оказались более сильные политики в сравнении с Горбачевым - это и обеспечило сохранение целостности государства. Хотя конечно существование советских республик ослабляло устойчивость СССР. Но это не было основным фактором развала. >>Не, ну наука СССР была одной из самых передовых в мире. >Расхожий штамп, который легко рушится при ближайшем рассмотрении. Чтобы всё стало ясно, достаточно задаться двумя вопросами: в какой период и в каких областях. Например математика, физика, биология, химия. Что касается периода - то до начала горбачевской перестройки. >Во-первых, насчёт "в разы" ты фантазируешь. Во-вторых, содержать бесчисленные НИИ, подавляющее большинство которых дают нулевой выхлоп - удовольствие дорогое и безблагодатное. Инвестируя в науку страны-лидеры обеспечивают жесточайшую конкуренцию. А у нас путь в мнс-ы гарантировался практически каждому выпускнику-технарю. В СССР тоже существовала конкуренция в науке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>А достижения при Брежневе на хрущевской инерции?.. А какие были достжения при Брежневе? Вооще то это признанная эпоха застоя. Перед разворотом Уже к концу 70х ощущается дефицит многих продуктов. >В СССР тоже существовала конкуренция в науке. Науке нужны в первую очередь условия. Учёный это не бизнесмен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества. А вот с этого момента можно поподробнее? На чём основан сей вывод?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот ты и сам и внёс ясность. ЮВА - производственная периферия без собственных технологий (за исключением Японии и РК). Для нашей страны это нереальная и ненужная перспектива. Ну как раз в СССР изобретения и исследования были на высоком уровне. На этой базе можно было вполне создавать конкурентные производственные мощности. >Ну при Ельцине тоже лет пять ещё и ВПК шевеллось и Спутники не падали Так правильно, это была инерция от разрушенной советской системы. А потом эта инерция закончилась - и все, начали спутники падать, заводы закрываться. Когда же советская система существовала, развитие не останавливалось, а продолжалось. >Сделано было поздно. И да - неумело. Но это сейчас очевидно. А тогда никто не знал как надо. >В начале 70х Председатель совета министров (премьер по нынешнему) Косыгин, профессионал высокого класса, видя читуацию в экономике, предложил реальные реформы. В них были элементы рынка, но главное, там был принцип конкуренции на внутреннем рынке. Он предлагал давать предприятиям (директорам) распоряжаться значительной частью прибыли самостоятельно, тем самым запуская механизм материальной заинтерессованности. Там много чего было. Но политбюро резко отказало, посчитав. что это приведёт к частной собственности, что не по ленински >А ты говоришь реформы... Да с такими рулилами не нареформируешь. Там ж ни одного экономиста не было. Ни одного юриста. Все сплошь выпускники ВПШ (высшая партийная школа) Косяки в СССР были, верно. >Хрущев инициировал те изменения, которые и привели к катастрофе. Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества. Все-таки Союз был Советским, а не Коммунистическим. Ситуация, при которой партия решает все, требует контроля за элитой этой партии. А контроль был утрачен. Stop , дело в том, что Хрущев был внутри советской системы. И независимо от личности Хрущева, Сталина, Брежнева советская система сама по себе давала положительные результаты в науке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А достижения при Брежневе на хрущевской инерции?.. Неубедительно. На ходу выдумываешь При Брежневе как раз таки пытались возвращаться к ленинским идеалам - не зря же Хрущёва убрали. >Или всеобщая грамотность населения - это не результат советской системы? Бесспорный результат. >А вместе с грамотностью поднимается наука и происходят научные достижения. Ага, то есть читать-писать научились - и уже все эйнштейны >В Китае у руководства оказались более сильные политики в сравнении с Горбачевым - это и обеспечило сохранение целостности государства. Вообще-то Китай и не собирался распадаться. >Хотя конечно существование советских республик ослабляло устойчивость СССР. Но это не было основным фактором развала. Это был один из важных политических факторов краха - собственно, по сабжу. >Например математика, физика, биология, химия. Что касается периода - то до начала горбачевской перестройки. >В СССР тоже существовала конкуренция в науке. Уже очевидно, что ты не в теме. Вопрос на засыпку: что же такого произошло в перестройку, что "сгубило" советскую науку? И заодно расскажи, как была устроена конкуренция, учитывая, что никто сюда не ехал повышать квалификацию и реализовывать потенциал 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну при Ельцине тоже лет пять ещё и ВПК шевеллось и Спутники не падали >Так правильно, это была инерция от разрушенной советской системы. А потом эта инерция закончилась - и все, начали спутники падать, заводы закрываться. Когда же советская система существовала, развитие не останавливалось, а продолжалось. Опять не правильно. Горбачёв, затем Ельцин это не причина, а следствие дефекта системы. В 50е-70е когда экономику толкала тяжёлая промышленность, металлургия, машиностроение ,сталинский задел работал хорошо. Без пробуксовки. Хотя проблемы уже начались. К 80м на передний план вышли ИТ, где у нас серьёзные оказались отставания. Кроме того, общество (начиная с элиты) уже разложилось. Никто не верил в идеи коммунизма, а экономика стала буксовать не подецки. Причин этому - масса. Их уже обсуждали. >Косяки в СССР были, верно. Это не косяк. Это стратегический просчёт, приведший к краху системы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ну как раз в СССР изобретения и исследования были на высоком уровне. Давай, 5 изобретений СССР, которые изменили мир >Когда же советская система существовала, развитие не останавливалось, а продолжалось. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>А какие были достжения при Брежневе? Вооще то это признанная эпоха застоя. Перед разворотом >Уже к концу 70х ощущается дефицит многих продуктов. Страна и при Брежневе развивалсь. Может не так быстро как хотелось, но развивалась. Жилья много строилось, ракеты новые создавали, подлодки, вообще продолжались исследования, изобретения. Рост ВВП был 4% в год, что вполне прилично. Люди были не голодные. Так что не так уж прям хреново было при Брежневе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Страна и при Брежневе развивалсь. Может не так быстро как хотелось, но развивалась. >Жилья много строилось, ракеты новые создавали, подлодки, вообще продолжались исследования, изобретения. Рост ВВП был 4% в год, что вполне прилично. Люди были не голодные. Так что не так уж прям хреново было при Брежневе. Если бпри Брежневе было хреново, то август 91го случился бы в 81 м году Для революций всяких не обязательно быть голодным. Рост ВВП 4% говоришь... А уровень жизни падал. Вот такая арифметика. А в расчёт советского ВВП ведь и ВПК входило. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>. У меня в семье были и есть не один научный работник. Отец в т.ч. поработал и на западе. Есть, с чем сравнить. Ты извини, но для меня первый спускаемый аппарат на Венере, или первая в мире атомная электростанция более убедительны, чем история твоей семьи. >>Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества. >А вот с этого момента можно поподробнее? На чём основан сей вывод? Аллек, я дал себе слово не проводить лекций по общеизвестным вещам. Погугли сам историю КПСС за период 1945-1953. Можешь еще материалами 19 съезда ВКПб воспользоваться. Все в свободном доступе и широко известно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Погугли сам историю КПСС за период 1945-1953. Можешь еще материалами 19 съезда ВКПб воспользоваться. Все в свободном доступе и широко известно. Больше вопросов не имею 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Больше вопросов не имею Аллек, не надо опять дурака включать. История КПСС - это дисциплина. А партия называлась ВКПб. Или ты думаешь, я этого не знаю? Странно, если у тебя высшее образование - Ист. КПСС была во всех вузах обязательным предметом. Или ты купил диплом? |
|
|
|
||